Отправлено: 20.04.06 13:40. Заголовок: Vote: Проверим на редкость барыбинскую этикетку.

Этикетка - одна из двух известных коллекционерам Барыбинских этикеток:
http://img81.imageshack.us/img81/9302/barybnbrbzglbrbtp022002014qa.jpg
В последней анкете Ильи Маликова по Барыбино отмечено у всех по 1 этикетке, хотя в прошлом году кое-кто отмечал и 2 этикетки. Словом, проверим.

Начало тут: http://pivo.borda.ru/?1-20-80-00000083-000

 Отправлено: 20.04.06 14:26. Заголовок: Re:

Леня, а Барыбино в стекло разливало?
Просто у меня ни одной. :(

 Отправлено: 20.04.06 14:41. Заголовок: Re:

Насколько мне известно - нет. Но самая полная информация должна быть у Дирекции. Насколько я помню, Влад сообщал о поездке на этот пивзавод и даже была заметка про посещение. Так вот, из всего, что запомнилось, ничего про стекло не было.
А еще, красавица, зайди через полчасика на мыло, я тебе ужасно ругательское письмо пишу

 Отправлено: 20.04.06 14:50. Заголовок: Re:

lav
Так точно!

 Отправлено: 20.04.06 16:45. Заголовок: Re:

Хотел поставить своё "нэт", а кнопки для голосования нашёл... Куда она делась-то???
Зато у меня есть Барыбинская "Б-59". А известно ли, варится сейчас "Жигулёвское" или нет?

 Отправлено: 20.04.06 17:01. Заголовок: Re:

Александр! Кнопка на месте, ведь голосуют же.
А вот варят ли жигулевское, знает Дирекция, он там был

 Отправлено: 21.04.06 11:45. Заголовок: Пока ни у кого не обнаружена; R=1,26 Голосуйте, пожалуйста

Для сравнения степени редкости с другими уже испытанными этикетками:
Хамовники - R=0,68
Б8 б/алк. - R=0,75
Барыбино - R=1,26

 Отправлено: 21.04.06 14:07. Заголовок: Еще 7 + 1 голос - и этикетка войдет разряд редких

Проверим ее на "вшивость"

 Отправлено: 21.04.06 16:31. Заголовок: R=1,40 - еще чуть-чуть :-)

Это по состоянию на 25 проголосовавших. Еще 0,11 и она, по предложенным критериям, пойдет как редкая

 Отправлено: 22.04.06 11:14. Заголовок: Re:

Чего нет - того нет . А ХОТЦА ПОИМЕТЬ ИШО как !!!

 Отправлено: 24.04.06 11:29. Заголовок: R=1,45 при 28 проголосовавших

Вполне уже можно причислить ее к редким этикеткам и прилагать усилия для розыска других экземпляров этой этикетки. Призываю и других коллекционеров выставлять на проверку свои "подозрительные" этикетки. А когда наберется с 10-ок, то можно будет попросить Пашу открыть на сайте раздел с изображениями редких этикеток из пула наших современных этикеток. Понятно, что дореволюционные или довоенные этикетки и так очень редки, не о них речь. Но удивительно, что даже в наши дни можно отыскать достаточно редкую этикетку.

 Отправлено: 24.04.06 12:49. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Но удивительно, что даже в наши дни можно отыскать достаточно редкую этикетку.

А мне кажется, что ничего удивительного нет и такой результат можно будет получить по многим этикеткам от небольших заводов.

 Отправлено: 24.04.06 14:16. Заголовок: Re:

М.б. ты прав, но целью собирательства/коллекционирования является полнота коллекции, и в этом смысле этикетка не виновата, что вышла из маленького ПЗ. Нет той или иной этикетки у большинства коллекционеров, значит она редкая. А мал завод или велик - какое это имеет значение. Ведь не будет же корректным утверждение: такая-то этикетка, мол, и не должна рассматриваться как редкая, поскольку ее выпустил маленький ПЗ.
А редкость этикетки может возникнуть по многим причинам:
1) из-за малости ПЗ и, вытекающей отсюда, малотиражности этикеток;
2) из-за удаленности/труднодоступности того или иного ПЗ и отстутствия коллекционеров в месте дислокации ПЗ;
3) из-за отдаленности по времени, т.е. из-за "древности" этикетки (скажем все дореволюционные);
4) из-за трудностей того или иного рода в определенный исторический период выпуска (например, во время войны 1941-45 г.г. или в период развала СССР);
5) из-за технологических причин (например, грубейшая опечатка на этикетке, изымается как брак, но считанное количество наклеено и уже ушло в продажу);
6) из-за запланированной ограниченности партии пива, если это какой-то "комеморативный" выпуск (к юбилею или событию). Конечно, это не должен быть какой-то "тусовочный" вариант, а нормальный выброс на рынок малой партии пива.
И т.д. Мое воображение иссякло

 Отправлено: 24.04.06 14:48. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

целью собирательства/коллекционирования является полнота коллекции

Правда? Не хочу говорить за всех но я например собираю удовольствия ради и не начинаю лихорадочно искать и выпрашивать недостающие этикетки, появившиеся где-то далеко. Полнота важна для каталога, но ведь это разные вещи. При всем уважении, ну не составят десять людей полный каталог. Эдакое стремление к совершенству умиляет, но надо подходить к вопросу рационально. Уверен, что в природе "редких" в предложенном смысле этикеток не меньше, чем скажем общее число "нередких" этикеток в каталоге.
Согласен, все домыслы. Но на общую цифру меньше 5000 новых этикеток в год не согласен

 Отправлено: 24.04.06 21:44. Заголовок: Re:

SPIN пишет:

цитата:

lav пишет: цитата: целью собирательства/коллекционирования является полнота коллекции

SPIN пишет:

цитата:

Правда? Не хочу говорить за всех но я например собираю удовольствия ради

Наверное правильнее мне было бы сказать, что для большинства коллекционеров целью является полнота коллекции. Но готов согласиться, что и получение удовольствия от собирательства тоже является мотивацией. И другие наверное мотивы есть. Кто бы спорил. Но все же все стараются пополнить коллекцию и многие участвуют в рейтингах, чтобы оценить полноту своего собрания путем сравнения, что ли...
SPIN пишет:

цитата:

При всем уважении, ну не составят десять людей полный каталог. Эдакое стремление к совершенству умиляет, но надо подходить к вопросу рационально.

И тут согласен. И 20 человек мало для настоящего полного каталога. Однако идея не вызывает энтузиазма общественности. Ничего не поделаешь. Но я помню, что ты писал о своем личном каталоге этикеток. Т.е. имеет право существовать личный каталог. А у нас фактически получается (я уже писал об этом) групповой каталог тех, кто в работе над ним участвует. Тоже имеет право быть. И ничем это не хуже личных каталогов. Насколько цифры этого каталога объективнее цифр личного каталога, не знаю. Что касается "умиляющего" тебя стремления к совершенству, то ничего не могу сказать кроме того, что все работают добровольно и очень добросовестно.
SPIN пишет:

цитата:

Уверен, что в природе "редких" в предложенном смысле этикеток не меньше, чем скажем общее число "нередких" этикеток в каталоге.

Не очень понял логику. Ты хочешь сказать, что этикеток, подобных обсуждаемой Барыбинской этикетке, "в природе" много? Так я это и хочу прояснить. И с большим интересом хотел бы поглядеть на другие этикетки, которые, независимо от их происхождения, известны в единичных экземплярах. И вообще меня интересует разработка понятия "редкая" применительно к этикеткам. М.б. мой подход не очень хорош, так ведь других нету. С удовольствием применю другие, если их кто-то предложит и продемонстрирует их работоспособность.

 Отправлено: 25.04.06 07:03. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

М.б. ты прав, но целью собирательства/коллекционирования является полнота коллекции, и в этом смысле этикетка не виновата, что вышла из маленького ПЗ.

Ничего не имею ни против полноты коллекции, ни против полноты каталога, а уж тем более не собираюсь винить этикетку, за то что она вышла из маленького ПЗ, а наоборот очень уважительно отношусь к таким экземплярам и стараюсь заиграть в коллекцию как можно больше. Просто, как мне кажется, многие этикетки, подобные барыбинской, заранее обречены на хороший рейтинг и на звание редкой, так стоит ли заполнять форум темами, проверяя их, если результат достаточно прогнозируем? Ведь хозяин шедевра скорее всего и сам догадывается об этом, причем без всякого голосования. Ну, разве что ради того, чтобы другие посмотрели картинку и знали чего не достает в их коллекции. Вот случай с хамовнической этикеткой мне кажется гораздо интереснее, поскольку наверняка многие видели, а может быть даже и пили, но в коллекцию при этом не положили.

 Отправлено: 25.04.06 11:49. Заголовок: Re:

Сибиряк пишет:

цитата:

Просто, как мне кажется, многие этикетки, подобные барыбинской, заранее обречены на хороший рейтинг и на звание редкой, так стоит ли заполнять форум темами, проверяя их, если результат достаточно прогнозируем? Ведь хозяин шедевра скорее всего и сам догадывается об этом, причем без всякого голосования. Ну, разве что ради того, чтобы другие посмотрели картинку и знали чего не достает в их коллекции. Вот случай с хамовнической этикеткой мне кажется гораздо интереснее, поскольку наверняка многие видели, а может быть даже и пили, но в коллекцию при этом не положили.

А что? Разве это голосование сильно помешало или переполнило форум? Что касается Барыбинской этикетки, то я, действительно, не знал, что она пока известна в одном экземпляре. Это меня удивило, честно говоря. Все же, думаю, что она у многих есть из нашего подмосковного региона, просто Интернета у них нет. Благожелательное отношение к Хамовнической этикетке радует, и радует, что кто-то ее, благодаря опросу, обнаружил. Значит стоит подобные опросы проводить. Надо показывать интересные этикетки. А хвастаться "шедевром" я вовсе не собирался, да и какой на хрен это шедевр? Племсовхоз по бедности сварил "малотиражное" пиво, а вся тара от употребленного пива утонула бы навек в навозе самого совхоза, если б кто-то сдуру не привез пару ящиков этого неважного пива в Москву. А еще кто-то из-за коллекционных "сдвигов" взял да икупил сей пивной "шедевр". Вот меня и интересует, а что же есть редкость этикетки. Потому и обсуждаю. Вот, скажем, есть у меня опять-таки заведомо редкая разновидность Лёвебрау, типа блохи. Так уже и побаиваюсь выставлять на опрос, потому как есть определенное раздражение "форумян". Но ведь кому-то это м.б. интересно?

 Отправлено: 25.04.06 11:52. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Однако идея не вызывает энтузиазма общественности. Ничего не поделаешь. Но я помню, что ты писал о своем личном каталоге этикеток.

Все просто - каталог не общедоступен, есть некое подобие клуба, где можно его получить. Никто не против, ваше право открыть только финальную версию, но такова человеческая натура - нет энтузиазма к котам в мешке, пусть и есть понимание что дело нужное всем. Будь у меня возможность открыть свой каталог, я бы это сделал. Но к сожалению, я уже год не занимался своим каталогом, только вносил информацию. Мой каталог касается в основном Беларуси, и это прежде всего каталог пива а не этикеток, как я говорил. Я фиксирую свои впечатления, веду статистику выпитого пива, заношу информацию найденную в интернете и т. д. Этикетки в каталог заношу, чтобы каждый год не пересчитывать по альбомам для анкеты. Это действительно более-менее личные цели, но, повторюсь, я просто технически не могу открыть свои данные.
Если у тебя техническая возможность открыть каталог есть, то я не понимаю неудовлетворения малой активностью общественности.

lav пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать, что этикеток, подобных обсуждаемой Барыбинской этикетке, "в природе" много?

Именно! Вот ну не дам тебе документальных свидетельств, но... чем-то чую!

Сибиряк пишет:

цитата:

Вот случай с хамовнической этикеткой мне кажется гораздо интереснее, поскольку наверняка многие видели, а может быть даже и пили, но в коллекцию при этом не положили.

Согласен! Это другой случай. Как часто случается видеть (а иногда и проглядеть!) новую этикетку, но в спешке не купить, подумав... да везде счас продаваться будет, там и возьму! ... а потом оказывается что видел (не увидел) зксклюзив. Такие моменты интересно фиксировать для истории. Сам помню несколько таких курьезов, до сих пор локти кусаю

 Отправлено: 25.04.06 13:29. Заголовок: Re:

SPIN пишет:

цитата:

Все просто - каталог не общедоступен, есть некое подобие клуба, где можно его получить. Никто не против, ваше право открыть только финальную версию, но такова человеческая натура - нет энтузиазма к котам в мешке, пусть и есть понимание что дело нужное всем. Будь у меня возможность открыть свой каталог, я бы это сделал.

Каталог открыт и доступен каждому, кто изъявляет желание над каталогом работать. Никому не отказывал, есть свидетели. Фактически получается что-то вроде подписки на каталог: можно получить его, внести какое-то количество отсутствующих этикеток, учесть свою коллекцию и прислать диск на синхронизацию, в результате которой он получит версию, увеличившуюся на несколько сот этикеток, внесенных др. участниками. А раздавать просто так каталог на халяву, чтобы потом еще получать довольно бездарную критику в том духе, что и этикеток мало, и надо было делать совсем не так, все неправильно, а на вопрос как сделать лучше - ноль предложений. Не хочется. Мы сами хорошо осознаем все трудности и слабости нашего подхода, м.б. лучше сторонних наблюдателей, поскольку работаем над ним.
Другое дело, если обсудить вопрос о том, чтобы на каком-то сайте выкладывать картинки каталога, т.е. некое, постоянно растущее, множество картинок, описанных и проиндексированных единообразно. Это было бы полезно, поскольку над этим множеством каждый желающий сможет строить любые управляющие формы и отчеты с помощью любого менеджера баз данных. Пожалуйста, готов предоставить и предоставлять, если весь коллектив согласен. Объем картинок около 600 Мб и в течение года видимо удвоится. Но заниматься еще и этим не могу в силу нехватки времени и квалификации в вебовских технологиях.

 Отправлено: 25.04.06 14:33. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

А раздавать просто так каталог на халяву, чтобы потом еще получать довольно бездарную критику в том духе, что и этикеток мало, и надо было делать совсем не так, все неправильно, а на вопрос как сделать лучше - ноль предложений. Не хочется.

Ну если дело в этом... даже не знаю что и сказать... не верится в описанную ситуацию, если честно.
Но в чем я уверен, так в том что никакой программный продукт не будет сделан оптимально без обратной связи с пользователями. Если критику априори считать бездарной, то самостоятельная работа затянется надолго. Разве ваша целевая аудитория имеет склонности к бездарности? Были прецеденты? Я конечно всей ситуации не вижу. Но наверняка ведь у кого-то появится желание внести свою лепту, увидев продукт вживую, без виртуальных описаний, подписок, вступлений в авторский коллектив и т. д.

 Отправлено: 25.04.06 16:35. Заголовок: Re:

SPIN пишет:

цитата:

не верится в описанную ситуацию, если честно.

Т.е. как бы ты сомневаешься в правдивости моих слов? Просто я не настолько бестактен, чтобы приводить имена. Но сомневаться имеешь право.
SPIN пишет:

цитата:

Если критику априори считать бездарной

Априори я критику не считаю бездарной. К конструктивной критике, когда предлагается взамен чего-то неудачного, идея более удачного решения, я отношусь с огромным уважением и благодарностью, т.к. от этого выигрывает дело. Лехер или Александр Пузаков могут подтвердить.
SPIN пишет:

цитата:

Но наверняка ведь у кого-то появится желание внести свою лепту, увидев продукт вживую, без виртуальных описаний, подписок, вступлений в авторский коллектив и т. д.

Есть такие энтузиасты, кто изъявляет желание внести лепту. Недавний пример - Александр Мартынов. Активно и плодотворно включился совсем на днях. И никаких виртуальных описаний, вступлений, подписок, а компакт-диск с каталогом "вживую" с инструкцией и полным благоприятствованием в онлайн-режиме. Не надо передергивать мои вполне ясные разъяснения, выставляя их как эдакий смешной масонский устав некоего клана "участников". Все просто: хочешь какой ни есть каталог - участвуй в работе.

 Отправлено: 26.04.06 07:36. Заголовок: Re:

ИМХО Спор ни о чём. Если кому-то хочется делать, то он делает. А охаять любую идею можно.

 Отправлено: 26.04.06 09:40. Заголовок: Re:

Что правда, то - правда

 Отправлено: 26.04.06 11:51. Заголовок: Re:

SPIN
Уважаемый, если бы вы увидели что он из себя представляет и какой это титанический труд, вы бы отложили свои высказывания. Все делается на энтузиазме малой кучки людей, которые перелопачивают свои коллекции, сканят и т. д. и т.п. Прежде чем говорить о критике, сделайте свою версию каталога и скажите: я считаю что так будет лучше и удобнее. Все посмотрят, проголосуют, примут к сведению и что-то решат. Вы писали, кстати, о нем. Только у вас каталог пива, а это каталог этикеток. Не нужно путать.
Пока нечего выставлять на обозрение. Пока сыро и нужно придти к системе. Вот

 Отправлено: 26.04.06 13:29. Заголовок: Re:

Уважаемые каталогизаторы!
Не надо меня выставлять демоном. Честно, мне обидно. Я не понял, в каком месте я критиковал каталог? Я его не видел и не собираюсь охаивать.
Такое чувство, что те кто не с вами - ленивые критики, ничего не соображающие.
Я высказал мнение о подходе к составлению каталога и к оценке редкости. Критика воспринимается в штыки, хотя обещали обратное.
Мне интересна идея каталога, и потому я делал себе свой и потому принял участие в дискуссии. А подход "мы прилагаем огромные усилия, поэтому не троньте нас пальцем" - это детство. Но я постараюсь себя сдерживать, раз так.

 Отправлено: 26.04.06 13:43. Заголовок: Re:

SPIN
Да ладно тебе

 Отправлено: 26.04.06 13:47. Заголовок: Re:

ну-ну, издевайтесь

 Отправлено: 26.04.06 14:01. Заголовок: Re:

SPIN
Я перечел все свои ответы тебе и нигде не нашел того, чтобы я что-то в штыки принял. Стараюсь разъяснять. Ты не очень корректно истолковываешь мои высказывания, о чем я сказал, как о "передергивании". Если это тебя обидело - я приношу извинения. Советую и тебе перечесть свои высказывания и быть более аккуратным, что-ли, интерпретируя чужие высказывания.
Я за всемерное сотрудничество, спокойно воспринимаю полемические крайности, ни на кого не обижаюсь, всем, кому мои высказывания показались резкими в их адрес, приношу извинения, хотя не чувствую здесь своей вины, ей-богу :-)
Если у тебя есть интерес к каталогу, то как человеку сведущему в этом деле (сам каталог составляешь, знаешь что-почем), да еще владеющему инструментарием SQL (насколько помнится) могу для информации прислать каталог. С искренним интересом выслушаю конструктивную критику, впрочем любую критику выслушаю. Давай адрес

 Отправлено: 26.04.06 14:15. Заголовок: К вопросу о стиле ведения дискуссий

У нас чего-то то и дело на разных ветках и в разных темах дискуссии необоснованно обостряются. Наверное мы не умеем эти дискуссии вести. Надо, по-видимому, как можно благожелательнее друг другу писать и благожелательнее относиться. В частности я беру обязательство всячески смягчать свои формулировки и других к тому же призываю.
"Ребята, давайте жить дружно!" (С) Кот Леопольд

 Отправлено: 26.04.06 14:36. Заголовок: Re:

Что-то я не пойму -этой этикетки что-ли вообще ни у кого нет ? А хозяин скана кто?

 Отправлено: 26.04.06 14:39. Заголовок: Re:

Томич
По видимому, это Леня :)

 Отправлено: 26.04.06 14:41. Заголовок: Re:

Сашкина пишет:

цитата:

По видимому, это Леня :)

Т.е. когда голосование затеваешь - сам не голосуешь?

 Отправлено: 26.04.06 14:43. Заголовок: Прошу прощения, хозяин этикетки и скана я - lav

Не хотел вносить искажение в голосование, полагал, что это очевидо, раз я выставил этикетку на голосование.
.
Хотелось бы, чтобы еще и другие этикетки выставили бы. Ну, надо, надо нам знать, что у нас в единичных экземплярах, искать начнем, отыщем к своей и общей радости. По-моему, стоит

 Отправлено: 26.04.06 14:49. Заголовок: Да я не знаю, правила как бы не выработаны

Но наверное хозяину надо проголосовать в самом конце. Вот я щас это и сделаю, т.к. вроде никто больше не голосует.

 Отправлено: 26.04.06 14:50. Заголовок: Re:

lav
Понял, мне просто казалось что я неконструктивно не критиковал, постараюсь и впредь не быть демагогом.
Мой опыт относится именно к программированию - и SQL в том числе. Но у меня упор больше на сам движок каталога, его функциональность, а у вас на содержание, его полноту. В идеале в каталоге должно быть и то и другое :)
Интерес у меня есть и возможно какую-то идейную помощь я бы мог внести. Я не могу обещать ничего в ближайшее время, я уже говорил что и своим творением бросил заниматься давно, все по стандартным отмазкам - семья, работа
Но твоим предложением по появлению времени я бы воспользовался, надеюсь это пойдет впрок :)
Мир

 Отправлено: 26.04.06 16:45. Заголовок: Re:

SPIN
А я тебя с неконструктивной критикой и не имел ввиду, я совсем про другие случаи, честное слово.
А к сотрудничеству всегда готов. Пиши.