Отправлено: 05.11.06 11:45. Заголовок: рейтинг коллекций

 Отправлено: 11.12.06 11:52. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

время от времени ее обновляет

730!

 Отправлено: 11.12.06 14:36. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

Поэтому подобная анкета интересует меньшинство

т.е. ты почти весь клуб в меньшинство записал
а сам ты - большинство
добрейшей души человек!
да не поэтому она отмирает, не поэтому

 Отправлено: 11.12.06 15:55. Заголовок: Re:

Опалев Сергей пишет:

цитата:

И что замужик, с какой коллекцией, от куда ? Попадробнее пожалуйста.

Юрий Грищенков, член ККПА, из Можайска наконец занял место самого пивного коллекционера в Российской книге рекордов.
Сабирает он не только пробки, не только все возможное образцы пивной сувенирии, но и создает их сам.
Пример: его фурага и жилетка с пробками стали образцами для пивных оригиналов всей страны.
Пробка диаметром 15-20 см. - тоже его изобретение :-)
Это не тарелка для мелочи, не открывалка, а спецплакетка для нанесение фото двух Юр : самого Грищенкова и САМОГО Лужкова !

 Отправлено: 11.12.06 16:04. Заголовок: Re:

мужик в очках такой?????

 Отправлено: 11.12.06 16:19. Заголовок: Re:

Томский пробочник пишет:

цитата:

очках такой

http://www.mozhaysk.ru/

 Отправлено: 11.12.06 16:34. Заголовок: Re:

DT пишет:

цитата:

член ККПА

еще один сын лейтенанта Шмидта

 Отправлено: 11.12.06 16:47. Заголовок: Re:

это он в шоу российских рекордов гинеса был помойму

 Отправлено: 11.12.06 18:12. Заголовок: Re:

Знаемб знаем... Кажется еще 2 года назад у меня появился календарик с его фото на котором он в пиджачке из пробок.

 Отправлено: 11.12.06 18:57. Заголовок: Re:

ABBA пишет:

цитата:

Кажется еще 2 года назад у меня появился календарик с его фото на котором он в пиджачке из пробок.

Есть у меня такой календарик, только на нём Владимир Есин, новосибирец. Раздавал и раздаёт эти календарики до сих пор.

 Отправлено: 12.12.06 01:07. Заголовок: Re:

Alar пишет:

цитата:

ABBA пишет: цитата: Кажется еще 2 года назад у меня появился календарик с его фото на котором он в пиджачке из пробок. Есть у меня такой календарик, только на нём Владимир Есин, новосибирец. Раздавал и раздаёт эти календарики до сих пор.

Не спорю. Давно это было. Календарики не коллекционирую поэтому как попал в руки, так и пылится где-то с другими "коллегами". Прикид похож. Себе тоже нечто хотелось бы сделать, да руки не доходят. Наверное не созрел еще.

 Отправлено: 12.12.06 01:13. Заголовок: Re:

дирекция пишет:

цитата:

да не поэтому она отмирает, не поэтому

Уважаемая дирекция мы сдаёмсы. Скажите отгадку
Еще кто-то сдаётсы?

 Отправлено: 12.12.06 11:57. Заголовок: Re:

АВВА
не, ну она не умрет, если те, кто ее ведет сами этого не захотят. просто энтузиазм, с которым к ней должно относиться коллекционерам, утих.

ведь, из анкеты еще и адреса коллег брали, чтоб переписываться, обмениваться. но в современном мире коллекционеры теснее общаются, имеют Инет, и, наверное, 50 % смысла анкеты потеряно

вдобавок, я подмечаю, что среди коллекционеров выветрился дух соревнования. много уже кто собирает отдельные страны или темы. люди вместо этого переводят энергию на создание тех же сайтов, или как я, на клубную работу

ну и наконец, банально времени не хватает что-то там подсчитывать. здесь еще играет роль свойственная некоторым простая человеческая неорганизованность.

 Отправлено: 24.12.06 19:30. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

У нас значительное число тех кто собирает только то что пьет, значительное число тех тех кто собирает только Россию/СССР. Поэтому подобная анкета интересует меньшинство. ..... либо подобная анкета тихо затухнет (что в общем и просходит).

НЕ совсем понятно какая из анкет все таки затухнет мировая или российская?
А серьезно и без взаимных тычков в бок необходим либо спонсор для проведения российской анкеты, либо провести ее на основе самофинансирования. Причем необходимо учитывать то российское большинство коллекционеров не являются посетителями Интернета. И таких предостаточно, ведь ПЭ коллекционируют не только в мегаполисах. Значит нужна почтовая рассылка. (да и письменная анкета на мой взгляд как то более внушает доверие). Да и итоги мне кажется должны быть все таки по десятке, а не как в прошлом году по пятерке (мировая).
А российская анкета интересна я думаю в первую очередь не тем что бы знать что ты представляешь (хотя и это важно), а как бы подытыжить итог, где же у нас в стране варится или разливается пиво. Да еще бы и каких сортов и типов.
А насчет того что не хватает времени подсчитывать колличество, так завтра не хватит времени и на сортировку. вести хоть какие то элементарные записи-заметки по своему наличию этикок. А ведь этикетки в куче это ничто иное как кучка цветных фантиков! Поспорте, что не так?

 Отправлено: 24.12.06 21:14. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

Поспорте, что не так?

Спонсорство это как? Всем участникам фантики от спонсора?

Для анкеты у всех должно быть как минимум посчитано по одному принципу. Что проблематично. Например ПЗ Балтика. У Вас сколько?

 Отправлено: 24.12.06 21:20. Заголовок: Re:

DS пишет:

цитата:

Например ПЗ Балтика. У Вас сколько?

А у нас в квартире газ.А у вас???

 Отправлено: 24.12.06 21:23. Заголовок: Re:

У нас - смотря как считать. Хотя водопровод тоже есть.
Однако собственно результаты почитаю с большим удовольствием, если таковые будут. Примерное кол-во этикеток отдельно взятого завода - инфа интересная.

 Отправлено: 24.12.06 22:11. Заголовок: Re:

Capppy пишет:

цитата:

DS пишет: цитата: Например ПЗ Балтика. У Вас сколько? А у нас в квартире газ.А у вас???

А ведь вопрос не из шутливых.
Имеет непосредственное отношение к анкетам-рейтингам и (особенно) к степени их достоверности (в разрезе объективности).

 Отправлено: 25.12.06 10:37. Заголовок: Re:

В данной анкете все четко расписано. Так что если следовать ей, результаты буду адекватные. Контрэтикетки не учитываются, а значит все этикетки на которых написано Балтика - в СПб, а Арсенальное в Тулу, а Carlsberg - вообще в Данию. С другой стороны, отсюда и сложности. Ведь многие считают по другому. У меня вроде все в базе данных - так что кажется выбрал заброс по странам - получи результат. Но в моей базе нет параметра лицензия (недосмотр), так что надо в ручную пересчитывать все лицензионное, чтобы его вычесть из России... А у кого-то одинаковая "Балтика 3" лежит в пяти местах, так как на контрэтикетке стоят разные буковки разных заводов - тоже мучение пересчитывать. Или не мучение, если выдать подсчет по своему - но тогда не адекватные результаты...

 Отправлено: 25.12.06 12:05. Заголовок: Re:

DS пишет:

цитата:

Для анкеты у всех должно быть как минимум посчитано по одному принципу. Что проблематично. Например ПЗ Балтика. У Вас сколько?

Ну если есть такие затруднения, можно ведь и без Балтики сосчитать. По большинству заводов все очень конкретно, было бы желание участвовать

 Отправлено: 25.12.06 13:02. Заголовок: Re:

Томич пишет:

цитата:

Ну если есть такие затруднения, можно ведь и без Балтики сосчитать.

Без Балтики, Сана, Хейнекена и Эфеса?

 Отправлено: 25.12.06 21:17. Заголовок: Re:

Вот это уже пошел конструктивный разговор.
Я думаю, что лицензионное пиво, если оно варится у нас, то законно имет право быть засчитанным в коллекции.
А вот разбросанность однотипных сортов по разным заводам (филиалам и вассалам) скажем у "Балтики" конечно проблема. И действительно одни собирают только "вершки", другие еще и "корешки" да с различием по "буквочкам".
Давайте посмотрим во что это выливается. Просто грубо на вскидку 20 распространенных сортов Балтики умножим на пять (шесть) сателитов. Получается сотня, если отнять единоподобие, то ошибка выливается в 80 штк, но и то на практике будет меньше, потому что скажем "Самару" на сколько мне известно в Хабаровске не варят. Так стоит ли городить весь спор вокруг сотни - другой этикеток. Да и кроме того ведь в списке пивзаводов - филиалы-то стоят отдельной строчкой.
А то что за рубежом так не подсчитывают по заводам, так ведь там все "серьезно". А у нас через пять дней Новый Год, а потом Старый Новый Год и сразу "четверть" частников-пивоваров закончит свою деятельность. Но рядом вырастет другой частник. И мы снова начнем очередную погоню за этикеткой

 Отправлено: 25.12.06 22:53. Заголовок: Re:

В.А.П.
Паша пишет:

цитата:

Контрэтикетки не учитываются, а значит все этикетки на которых написано Балтика- в СПб, а Арсенальное в Тулу, а Carlsberg - вообще в Данию.

Тут же всё ясно написано.
Контры не учитываются, значит не нужно определять территориальное происхождение напитка.

 Отправлено: 26.12.06 03:08. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

В данной анкете все четко расписано. Так что если следовать ей, результаты буду адекватные. Контрэтикетки не учитываются, а значит все этикетки на которых написано Балтика - в СПб, а Арсенальное в Тулу, а Carlsberg - вообще в Данию. С другой стороны, отсюда и сложности. Ведь многие считают по другому.

присоединюсь ко многим:)

В.А.П. пишет:

цитата:

Вот это уже пошел конструктивный разговор. Я думаю, что лицензионное пиво, если оно варится у нас, то законно имет право быть засчитанным в коллекции.

таки да:)

Гек пишет:

цитата:

Контры не учитываются, значит не нужно определять территориальное происхождение напитка.

по какой территории? по месту выдачи лицензии? или по месту производства?

пока не могу понять, я с Геком тут согласен... или не согласен:) (?)
лично мне огромное человеческое наплевать, по лицензии ли, или по нарушению авторского права:) ли, но если они тут ЛИЛИ - то это главное...
или, наоборот, что ОНИ тут варили и лили... и это ГЛАВНОЕ:)

 Отправлено: 26.12.06 07:47. Заголовок: Re:

Паш, есть вопрос. Где у тебя лежит Арсенальное 2.5 ПЭТ? На нем нет контры и в заводах нет Тулы.

 Отправлено: 26.12.06 07:50. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

Давайте посмотрим во что это выливается. Просто грубо на вскидку 20 распространенных сортов Балтики умножим на пять (шесть) сателитов. Получается сотня, если отнять единоподобие, то ошибка выливается в 80 штк, но и то на практике будет меньше, потому что скажем "Самару" на сколько мне известно в Хабаровске не варят. Так стоит ли городить весь спор вокруг сотни - другой этикеток. Да и кроме того ведь в списке пивзаводов - филиалы-то стоят отдельной строчкой. А то что за рубежом так не подсчитывают по заводам, так ведь там все "серьезно". А у нас через пять дней Новый Год, а потом Старый Новый Год и сразу "четверть" частников-пивоваров закончит свою деятельность. Но рядом вырастет другой частник. И мы снова начнем очередную погоню за этикеткой

Можно, плз, мысли еще раз, помедленнее.

 Отправлено: 26.12.06 07:53. Заголовок: Re:

Томич пишет:

цитата:

По большинству заводов все очень конкретно, было бы желание участвовать

Разумно :)

 Отправлено: 26.12.06 09:24. Заголовок: Re:

DS пишет:

цитата:

Паш, есть вопрос. Где у тебя лежит Арсенальное 2.5 ПЭТ? На нем нет контры и в заводах нет Тулы.

Где лежит у Паши - можно посмотреть. У Паши

 Отправлено: 26.12.06 11:05. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

Так стоит ли городить весь спор вокруг сотни - другой этикеток. Да и кроме того ведь в списке пивзаводов - филиалы-то стоят отдельной строчкой.

Сотни-другой? А может тысячи и более? Плюс есть ещё "дофилиальная" история.

 Отправлено: 26.12.06 13:45. Заголовок: Re:

"МуЖУКИ", А что делать человеку ,который собирает этикетки с выпитого пива ???? Давай поспорим , что под одной и той же этикеткой пиво сваренное на разных заводах сильно отличается по вкусу !!
Что возразит наш "Хранитель Вкуса" Паша Егоров ???

 Отправлено: 26.12.06 14:25. Заголовок: Re:

Астерикс1 пишет:

цитата:

А что делать человеку ,который собирает этикетки с выпитого пива ????

А ему сортировать не по сортам или месту производства, а по вкусам

 Отправлено: 26.12.06 14:54. Заголовок: Re:

Это уже ХА-Ха-Ха!!

 Отправлено: 26.12.06 22:47. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

по какой территории? по месту выдачи лицензии? или по месту производства?

По месту первоначального производства. Подходит только к глобализаторам САН, ВВН, Хайнекен и т.д.
Т.к. на фронте не указано, где варилось. Если не ктото не знает где изначально начали варить "Балтика №3", то пускай спросит.
Астерикс1 пишет:

цитата:

А что делать человеку ,который собирает этикетки с выпитого пива ???? Давай поспорим , что под одной и той же этикеткой пиво сваренное на разных заводах сильно отличается по вкусу !!

Лёнь, если у такого коллекционера возникают подобные вопросы. Пускай раскладывает по цветам, и не отвлекает других.

 Отправлено: 27.12.06 00:42. Заголовок: Re:

Гек пишет:

цитата:

По месту первоначального производства. Подходит только к глобализаторам САН, ВВН, Хайнекен и т.д.

а:), понимаю:)
получается, если б-Хабаровск, б-Самара, б-Дон чего сварили, то все кладем в Ленинград?
а предположим(!!!), балтика денег накопает и скупит все российские п/з-ды, и чего? все кладем в Ленинград?
а если балтика еще площадей где прикупит, например, в Белоруссии, Украине и тыды, то тоже - всегда отправлять на родину Ленина?

кстати, до этих глобализаторов был еще бОльший глобализатор - СССР ... впрочем, не самый удачный пример:), тут тоже корни от Ленина :))))

кстати-2, а "Жигулевское", может, тоже отправить со всех заводов к фон Вакану? по месту первоначального производства?
или по месту рождения фона?

зы:)
кстати, в теме Архив: "Балтика" и филиалы, один товарищ правильные слова пишет:)

цитата:

ORM Профессиональный любитель пива Сообщение: #941 Сие есть Парнас. На контр-этикетке было разъяснение.

зы-2:)
меня лично не интересует, какой завод ныне в какой холдинг входит, и кто кого продаст-купит в дальнейшем, и чьи флаги свисают...
по мне Самара - это Самара:)

 Отправлено: 27.12.06 00:53. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

меня лично не интересует, какой завод ныне в какой холдинг входит, и кто кого продаст-купит в дальнейшем, и чьи флаги свисают... по мне Самара - это Самара:)

+1, хотя на самом деле речь идёт про Кинельский, да?

 Отправлено: 27.12.06 01:17. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

получается, если б-Хабаровск, б-Самара, б-Дон чего сварили, то все кладем в Ленинград? а предположим(!!!), балтика денег накопает и скупит все российские п/з-ды, и чего? все кладем в Ленинград?

1. Не надо ни чего, ни на кого класть.
2. Если плохо положить, оно может быть забрато.
3. Подальше покладёшь, быстее найдёшь.
...список можно продолжать

Михаил пишет:

цитата:

кстати-2, а "Жигулевское", может, тоже отправить со всех заводов к фон Вакану? по месту первоначального производства? или по месту рождения фона?

ъ
Их надо национализировать.

 Отправлено: 27.12.06 01:27. Заголовок: Re:

Если по предложенному опросу, то извиняюсь, несколько перебрал (не в смысле перепил - в смысле слишком вольно пытался растолковать тему В анкете вообще не учитывается - сколько там этикеток относится к Балтике-СПб, сколько к Балтике-Туле и т.д. - так что считайте как хотите, это не имеет никакого значения. Интересует только один вопрос - сколько всего этикеток России. А этикетки должны быть разные (именно этикетки, контры не учитываются), кроме этого, если пиво лицензионное - то его можно отнестим к России - если на этикетке есть надписи на русском, если же этикетки не отличаются от оригинальных импортных, то они и относятся к соответствуюшим странам. Так что все ясно и понятно.
А уж мое мнение - это несколько другое, но к данному опросу оно отношения не имеет. На вопрос DS отвечу, что я отношу бренд к месту его возникновения - то есть Балтику к СПб, Арсенальное к Туле. Если на самой этикетке не указано другое. Так если на Арсенальном вообще не указана Тула, то отношу к тому производителю, который указан, а если их несколько - к головному. Но это мое личное мнение.

 Отправлено: 27.12.06 01:56. Заголовок: Re:

Гек пишет:

цитата:

Их надо национализировать.

кому? он же того ... Альфред-Иосиф-Мария фон Вакано, бывший Австрийский подданный:)

в смысле, отдать Самару Австрии:)?

 Отправлено: 27.12.06 02:36. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

DS отвечу, что я отношу бренд к месту его возникновения - то есть Балтику к СПб, Арсенальное к Туле. Если на самой этикетке не указано другое. Так если на Арсенальном вообще не указана Тула, то отношу к тому производителю, который указан, а если их несколько - к головному. Но это мое личное мнение.

Для меня мировая анкета интересной информации не несет, мы вроде российскую обсуждали.
Был классический пример. У меня ЛПО лежит отдельно от СР. В моей коллекции ЛПОшных за 80, у кого-то еще больше. Почему их надо считать в СР - мне не ясно.
С Балтикой и проч. сложнее, появились контрики и прочие разделители информации. ((В сторону) Вот почему за банкой будущее :)) Вопрос про Арсенальное был задан исключительно применительно к российской анкете и сильно удачный пример вышел.
Большой вопрос, нахрена это все надо. Если собирать бумажки, то тут и проблем нет. Если пытаться извлекать из них инфу, начинаются сложности, про них и речь.

 Отправлено: 27.12.06 06:38. Заголовок: Re:

DS пишет:

цитата:

Был классический пример.

Теперь примера нет , поменял что-ли этикетки ?
DS пишет:

цитата:

У меня ЛПО лежит отдельно от СР. В моей коллекции ЛПОшных за 80, у кого-то еще больше. Почему их надо считать в СР - мне не ясно.

Выдели их в отдельную строку, пусть считают кто-как хочет, информация вполне конкретная.
DS пишет:

цитата:

Если собирать бумажки, то тут и проблем нет. Если пытаться извлекать из них инфу, начинаются сложности, про них и речь.

Дим, ну какие сложности, кроме придуманных для себя? Если мы условно возьмем количество пз в России за 1000, то среди них количество проблемный пз (нынешних филиалов) - ну пусть 50, т.е. 5%. И получается так, что из-за сложностей с этими 5% не дается информация по оставшимся 95%.
Мне кажется, что это неправильно. Еще раз скажу, что главная ценность российской анкеты лично для меня не в количестве этикеток у конкретного коллекционера, а в информации о количестве заводов и примерном количестве выпущенных ими этикеток

 Отправлено: 27.12.06 10:58. Заголовок: Re:

Томич пишет:

цитата:

главная ценность российской анкеты лично для меня не в количестве этикеток у конкретного коллекционера, а в информации о количестве заводов и примерном количестве выпущенных ими этикеток

Собственно, для этого Российская Анкета и затевалась.
Но...
1. Далеко не все, так называемые, "ведущие" коллекционеры в ней участвовали. Большинство, несмотря на личные уговоры, отказались.
2. Многие участвующие проигнорировали пункты Анкеты, исходя из своих собственных, как им кажется, "правильных" представлений. Увы, это значительно снизило достоверность результатов.
3. Собственно, по результатам Анкеты стало ясно, что участвующие в Анкете, зачастую, имеют достаточно смутное представление о российских пивзаводах. Поэтому, на скорую руку и были написаны "Мифы..."
Сейчас, просто, не имеет большого смыста повторять те же ошибки в Анкете.
Поэтому, в этом году с российской Анкетой будет пауза. Надеюсь за это время переделать "Мифы...", исправить неточности и сделать их с картинками, чтобы снять многие вопросы.
Из 40 задуманных параграфов сейчас более-менее готовы 12. Но есть несколько городов, по которым достоверной информации найти пока не удалось. Это Нальчик, Саратов и Чита.
Может быть, у кого-то есть в Чите знакомые? Письма-вопросы в читинские инстанции (пивзавод, музей, газета), увы, остаются без ответа. В Чите есть ДВА памятника промышленной архитектуры местного значения под названием "ПИВЗАВОД". Узнав, что это такое, можно прояснить ситуацию и с историей...
Про другие тоже самое.
Тогда и Российскую Анкету можно делать...