Отправлено: 23.11.06 19:51. Заголовок: пиво ЯД (пастеризованое)

вот такую распечатку мне дала одна сокурсница когда читала лекцию про вред алкоголизма.
вот мне интересно , что ьна хотела этим сказать , что пить пиво вообще лучше не стоит или то что надо пить пиво мини ПЗ ?
з.ы. анализ данных марокпива провели ее знакомые

смотреть тут ,размер большой :-(

 Отправлено: 23.11.06 19:55. Заголовок: Re:

Грамотный подход!!!

 Отправлено: 23.11.06 20:17. Заголовок: Re:

Прокламация для всех:

трезвенникам - левая половина
пиволюбам - правая половина

Трезвенники утвердятся, а настоящие любители согласятся.

 Отправлено: 23.11.06 23:51. Заголовок: Re:

Гремучая смесь бреда, заблуждений и правдивой информации.

 Отправлено: 24.11.06 00:23. Заголовок: Re:

Бездарный продукт безграмотных пиарщиков минипивоварен

 Отправлено: 24.11.06 03:33. Заголовок: Re:

ой, завтра напишу.
сегодня времени нет:)тока пришла до дому.:) пора бай.
а есть написать-то:)

 Отправлено: 24.11.06 08:51. Заголовок: Re:

4min пишет:

цитата:

Бездарный продукт безграмотных пиарщиков минипивоварен

Чехи пишут тоже самое . Пиарь, не пиарь, но три-четрые кружки разливного лично через мой юный организьм проходят гораздо легче и сболее приятными последствиями, нежели три-четыре бутылки аналогичного продукта (ну, напшиклад, пильзнера)...

 Отправлено: 24.11.06 09:14. Заголовок: Re:

Точно. Сам заметил в студенческие годы, когда вместо лекций пили разливное пиво в Крестах (была такая пивнушка на пр. Мира), то в меня помещалось 12 кружек, а если брали бутылочное, то только 9. А если серьёзно, то это рассуждение на тему: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Свежее, непастеризованное и нефильтрованное пиво конечно же лучше и полезней чем НЕсвежее, пастеризованное и фильтрованное. А ещё пиво по утрам не только вредно, но и полезно.

 Отправлено: 24.11.06 09:30. Заголовок: Re:

Так вот ты какая, благоглупость
Хотели как лучше(для живого пива), получилось как всегда (плохо для пива вообще)

 Отправлено: 24.11.06 10:18. Заголовок: Re:

Миха - глупость этой статьи в том, что когда они пишут какие вредные вещества есть в пиве, почему-то относят это только на счет заводского, но ведь понятно, что в нефильтрованном пиве всего этого больше (как вредных, так и полезных веществ). Ну и тирада про ГОСТ... Как раз нефильтрованные версии обычно выпускают по ТУ, в оличие от тех же фильтрованных-пастеризованных, которые полностью соответствуют ГОСТу.

 Отправлено: 24.11.06 11:46. Заголовок: Re:

не объективная распечатка... и такую информацию выдают читая лекции? мдяяяя

 Отправлено: 24.11.06 12:01. Заголовок: Re:

Большие заводы перечислены, потому что автор не знает про малые. Такие статьи - политика определенных изданий. Возможно, большой алкоголизм действительно начинается с пива. Но отчего-то авторы подобных публикаций не исследуют на вредные вещества продукты, предназначенные для детей и содержащие более опасную начинку. Например - вкусовые наполнители и ароматизаторы.

 Отправлено: 24.11.06 14:08. Заголовок: Re:

Вы о чем коллеги? Какие пиарщики? Какие публикации? Вроде как про лекцию речь идет. О вреде алкоголизма

Прикольно конечно, что gorislav, получивший распечатку из "первых рук", спрашивает, что имел в виду автор, здесь на форуме, а не у самого лектора... Задумался, есть ли смысл поинтересоватья содержанием лекции и каким образом был проведен анализ...

И тем не менее.
В листочке то всего ничего написано. Нельзя ли этот конкретный пример разложить на: 1.Бред, 2. Заблуждения, 3. Правдивую информацию?

Никоим образом не хочу кого-нибудь очернить, но ощущения никуда ни денешь. "Минипивоваренное" идет лучше, нежели "промышленное". Был даже опыт невынужденно слепой дегустации, когда нерадивый официант в предположительно корыстных целях припер к концу посиделок Старый Мельник вместо запрашиваемого Ваганта. Несмотря на изрядное подпитие, обман был распознан с одного глотка и негодяй без звука отправился искупать промашку...

ЗЫ: То что экология в целом у нас не ахти, и что углекислого газа с пепсиколой всосать можно по самое небалуйся это понятно. Но хотелось бы конкретно о пиве...

 Отправлено: 24.11.06 14:15. Заголовок: Re:

Пиво пить нельзя, потому что оно содержит кобальт, калий, магний и другие микроэлементы :D
Для того, чтобы что-нибудь написать, надо хотя бы немножко понимать о чем пишешь.

 Отправлено: 24.11.06 14:36. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

Гремучая смесь бреда, заблуждений и правдивой информации.

именно так:)

вообще-то вред/польза сильно зависят от:
- пола
- возраста
- веса
- и национальности потребителя (при всем моём уважении к Конституции РФ:)

а также от:)
- количества / качества / частоты потребления

а нефильтрованное и непастеризованное пиво не только полезней для организма в целом, но и хорошая нагрузка даже на здоровую печень...

 Отправлено: 24.11.06 15:13. Заголовок: Re:

Vladi-b Кстати, вот обратный пример. На дегустации в Москве было представлено 15 сортов нефильтрованного светлого пива. Из них - 5 - большие заводы (включая пастеризованные версии нефильтрованного пива) и 10 - минипивоварни (только "живое"). Первые 4 места - заняли большие пивзаводы! Несмотря на то, что минипивоварен было в двое больше, их оценили начиная только с 5-го места! Хотя возможно, тут как раз сыграло то, что "живое" пиво хранится меньше. Однако большинство пива имело не более суток от розлива.

 Отправлено: 24.11.06 15:24. Заголовок: Re:

Vladi-b пишет:

цитата:

В листочке то всего ничего написано. Нельзя ли этот конкретный пример разложить на: 1.Бред, 2. Заблуждения, 3. Правдивую информацию

- еще раз перечитал. Про то, что именно содержится в пиве - информация в основном правдивая. Заблуждение - то, что все что написано о вреде в левой колонке ТАКЖЕ относится и к нефильтрованному-непастеризованному пиву (и иногда даже больше именно к "живому"). Все что написано о пользе в правой колонке ТАКЖЕ относится и пиву с больших заводов. Бред - указанные вещества действительно могут приводить к подобным последствиям, но даже в литре пива их содержится так мало, что в ряд ли их действие скажется. Даже если пить пиво литрами, то все равно их действие будет несопостовимо с вредом от спирта, который присутствует в пиве (причем как в "живом", так и в фильтрованно/пастеризованном). Ну и консерванты в пиве не применяются. Может за исключением аскорбиновой кислоты, он же витамин С, он же антиоксидант Е300. Но думаю мало кто против такого консерванта?

 Отправлено: 24.11.06 16:51. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

Но думаю мало кто против такого консерванта?

Ну как бы есть мнение, что толку от него ноль, поскольку искуственно синтезирован, а во вкусе мало кто заметит.
Лекцию не читал, если смысл вообще сей вопрос обсуждать? Все по палаткам, бутылки считать!

 Отправлено: 24.11.06 17:00. Заголовок: Re:

Лёхер пишет:

цитата:

если смысл вообще сей вопрос обсуждать? Все по палаткам, бутылки считать!

ПОЭТ

 Отправлено: 24.11.06 22:18. Заголовок: Re:

мне интересны вещества в пиве которые приводят к слабоумию

 Отправлено: 25.11.06 14:19. Заголовок: Re:

gorislav пишет:

цитата:

мне интересны вещества в пиве которые приводят к слабоумию

Интересны в каком смысле - где достать? как употребить? какая дозировка?

Не надо, gorislav, ты ещё нужен обществу...

 Отправлено: 27.11.06 13:21. Заголовок: Re:

Из всех комментариев, кажется, только Паша объективно и по существу изложил. Остальные, по-моему, (подсознательно) сводят к тому, что раз я мол пиво люблю (и отказываться от него не хочу/не могу), то значит все описанное в листовке ложь.

 Отправлено: 27.11.06 14:05. Заголовок: Re:

Birra пишет:

цитата:

Остальные, по-моему, (подсознательно) сводят к тому, что раз я мол пиво люблю (и отказываться от него не хочу/не могу), то значит все описанное в листовке ложь.

Не ложь, а бред полнейший. Нормальный человек даже читать не станет эту муру.
И пиво яд, и вода яд, и чай, и молоко, и сок и всё-всё-всё - ЯД! Любимый пример - морковный сок, примерно 6 л вызывают летальный исход. А пива мы и больше выпивали, что тоже не есть хорошо, но зато пока живы. Так что все решает в первую очередь доза.

 Отправлено: 27.11.06 17:47. Заголовок: Re:

Кирилл Графов пишет:

цитата:

Не ложь, а бред полнейший. Нормальный человек даже читать не станет эту муру.

А как узнать, что бред, не прочитав? И как после прочтения стать снова нормальным? Вот в чем вопрос...

Паша, спасибо за ликбез. Принцип езды по ушам примерно понятен...

Жаль только, что в тумане осталось то, как с помощью этих данных раскрывается вредная сущность алкоголизма...

 Отправлено: 27.11.06 18:13. Заголовок: Re:

Если мясо вредно, то почему оно еда? (С)

 Отправлено: 28.11.06 09:20. Заголовок: Re:

Vladi-b пишет:

цитата:

А как узнать, что бред, не прочитав?

Это бросается в глаза сразу и читать такое желания не возникает совершенно.

Гек пишет:

цитата:

Если мясо вредно, то почему оно еда? (С)

Кто тебе сказал, что еда? Не верь
Мясо - это когда живое, когда оно труп - закапывать в землю

 Отправлено: 28.11.06 09:30. Заголовок: Re:

Кстати, если кому-то интересна эта тема, была развернутая и объективная статья в журнале "пиво и жизнь" со ссылками на научные работы и исследования.

 Отправлено: 28.11.06 10:56. Заголовок: Re:

Кирилл Графов пишет:

цитата:

Мясо - это когда живое

Вот и про пиво так же рассказывают некоторые.
Я склонен доверять.
А у Роберта Шекли есть и такой пассаж:

цитата:

- Мне нравится спокойная протоплазма, - сказало Оно, и гигантский рот сомкнулся над Парком, - но мне нравится и активная протоплазма.

Каждому своё, однако!

 Отправлено: 28.11.06 11:23. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Вот и про пиво так же рассказывают некоторые. Я склонен доверять.

Ну почти. Все-таки пиво это не только дрожжи и витамины.

 Отправлено: 28.11.06 18:11. Заголовок: Re:

Кирилл Графов пишет:

цитата:

Любимый пример - морковный сок, примерно 6 л вызывают летальный исход.

А где об этом можно почитать? Что-то мне говорит, что никто не выпивал столько сока, это просто байка из разряда "городских легенд".

 Отправлено: 28.11.06 18:30. Заголовок: Re:

Alar пишет:

цитата:

А где об этом можно почитать? Что-то мне говорит, что никто не выпивал столько сока, это просто байка из разряда "городских легенд".

Ну отчего же. Переизбыток витаминов довольно неприятные последствия вызывает. Другой вопрос конечно, что 6 литров в один присест, без промежуточного, скажем так, выведения отходов... Это и с простой то водой провернуть не каждому под силу

 Отправлено: 29.11.06 05:27. Заголовок: Re:

Vladi-b пишет:

цитата:

Переизбыток витаминов довольно неприятные последствия вызывает.

Ну так ведь морковный сок - это не раствор витаминов, это лишь "витаминсодержащее сырьё", из которого эти витамины с той или иной скоростью всасываются в организм. Т.е. процесс не мгновенный, в отличие от, например, вкалывания в вену.

 Отправлено: 29.11.06 08:45. Заголовок: Re:

Vladi-b пишет:

цитата:

Другой вопрос конечно, что 6 литров в один присест, без промежуточного, скажем так, выведения отходов... Это и с простой то водой провернуть не каждому под силу

Дык. То ли дело пиво!

 Отправлено: 29.11.06 08:52. Заголовок: Re:

Alar пишет:

цитата:

Ну так ведь морковный сок - это не раствор витаминов, это лишь "витаминсодержащее сырьё", из которого эти витамины с той или иной скоростью всасываются в организм. Т.е. процесс не мгновенный, в отличие от, например, вкалывания в вену.

Мгновенность тут вряд ли нужна. Проверять не хочу - с морковного сока как минимум пожелтеешь.

Еще про медвежью печень аналогичное рассказывают, но я таким не питаюсь.

 Отправлено: 05.12.06 17:38. Заголовок: Re:

gorislav пишет:

цитата:

вот мне интересно , что ьна хотела этим сказать ,

почти как в песне "что ты имела ввиду?" ("несчастный случай")

Vladi-b пишет:

цитата:

Другой вопрос конечно, что 6 литров в один присест, без промежуточного, скажем так, выведения отходов... Это и с простой то водой провернуть не каждому под силу

говорят, что если выпить ведро воды за раз, то тоже можно ласты склеить - от нарушения ионного обмена:)

тут вот у кардиологов маленькая заметка (конечно, для большинства скучная...), но дяди-ученые доказывают, что умеренное потребление пива идет только на пользу...
ну и как положено, сначала они они это доказывают на мышах:)
http://www.cardiosite.ru/new.asp?id=21794

а вот тут http://cnews.ru/reviews/index.shtml?2006/10/26/215260 просто тупо пишут, что: "Пиво полезно: доказано наукой"

 Отправлено: 05.12.06 20:45. Заголовок: Re:

Михаил
Чего скрывать, всякий продукт полезен в умереных количествах.

 Отправлено: 08.12.06 11:11. Заголовок: Re:

Чудовищная "БРЕД" (слово заменено по причинам этики), граничащая с дебилизмом.
Как вообще о таком можно говорить серьёзно? Явно написано дилетантом, надёргавшим из Интернета всякую чушь.

Но встречаются и куда серьёзные опусы.
Вот тут прислал мне книгу Сергей Арсланов про Астраханский пивзавод. Генеральный директор начинает писать книгу со следующей фразы "Как известно для пива лучше всего жёсткая вода с содержанием гипса..."
Как генеральный директор не знает, что активность энзимов при затирании может быть в кислой среде (т.е. в мягкой воде), мне совершенно непонятно.

 Отправлено: 10.12.06 22:48. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

Ну и тирада про ГОСТ... Как раз нефильтрованные версии обычно выпускают по ТУ, в оличие от тех же фильтрованных-пастеризованных, которые полностью соответствуют ГОСТу.

они соответствуюют ГОСТу на ФИЛЬТРОВАННОЕ пиво, а на нефильтрованное его просто нет, потому, как ГОСТЫ енти писались, когда и фильтрованных то у нас было три сорта Жигулёвское, Московское и Рижское...

 Отправлено: 10.12.06 22:54. Заголовок: Re:

mylena пишет:

цитата:

...когда и фильтрованных то у нас было три сорта Жигулёвское, Московское и Рижское...

помните у классика:
...вам какое, у нас их 11 сортов. Дайте одинадцатый, жигулёвское.

 Отправлено: 10.12.06 23:21. Заголовок: Re:

вот вот...
а кстати Жигулёвское с Бадаевки было всегда отменным!

 Отправлено: 11.12.06 16:07. Заголовок: Re:

mylena пишет:

цитата:

как ГОСТЫ енти писались, когда и фильтрованных то у нас было три сорта Жигулёвское, Московское и Рижское...

Не было в СССР таких худых ГОСТов.

 Отправлено: 14.12.06 00:05. Заголовок: Re:

DT пишет:

цитата:

Не было в СССР таких худых ГОСТов.

?

 Отправлено: 17.12.06 15:59. Заголовок: Re:

в каком смысле "худых" - плохихи или в смысле "дырявых" (с пробелами)?
неужели нефильтрованное (считалось в СССР) сейчас считается второсортным?
лично мне кажется, что оно (нефильтрованное) ближе к историческому оригиналу, есть в нём что-то исконно деревенское, натуральное, да и вкус всё же ИМХО (повторяюсь) лучше!

 Отправлено: 17.12.06 22:21. Заголовок: Re:

mylena пишет:

цитата:

неужели нефильтрованное (считалось в СССР) сейчас считается второсортным? лично мне кажется, что оно (нефильтрованное) ближе к историческому оригиналу, есть в нём что-то исконно деревенское, натуральное, да и вкус всё же ИМХО (повторяюсь) лучше!

В СССР (по крайней мере при "развитом социализме) нефильтрованное не выпускалось.
Хотя соглашусь, что изначально пиво было нефильтрованным. Но сейчас нефильтрованное - это полуфабрикат, который выпускают в основном минипивоварни. С одной стороны они здорово экономят на фильтрации и пастеризации, с другой действительно возвращаются к "корням".

 Отправлено: 21.12.06 18:49. Заголовок: Re:

и это радует, пока, правда цены того, шалят... но вкусно это точно!
Пятый, например (не на правах никакой НЕ РЕКЛАМЫ!!!), океан
а тут как-то в SPARE по-моему корейское пробовать давали, вполне сносное пивко!

 Отправлено: 21.12.06 22:37. Заголовок: Re:

mylena пишет:

цитата:

а тут как-то в SPARE по-моему корейское

южно-корейское?
или пьхен-янское?

 Отправлено: 22.12.06 09:54. Заголовок: Re:

Северокорейское пиво было бы фурором в России!!!

 Отправлено: 29.12.06 01:48. Заголовок: Re:

У меня возник дурацкий вопрос к знатокам. Надеюсь, что ответ не будет столь же дурацким.
С летней ашановской партии завалялась у меня Самара крепкое. Ну на днях ее решил с другом выпить. Этикетка смыта, даю ему и спрашиваю: на что похоже. Он отвечает: на Жигулевкое. На может быть - попробовал сам. Конечно, на Жигули не тянет, но с Московским (13%) спутал бы легко. Крепости не чувствовалось, немного только винный привкус. Внимание вопрос: куда делся спирт?

 Отправлено: 29.12.06 10:41. Заголовок: Re:

Вольный - а ты считаешь "Балтику 7" - крепким пивом? Или легко можешь спутать ее по крепости с "Б3"? А ведь в "Б7" столько же алкоголя, как и в "Старой Самаре"! А если еще учесть, что в "Самаре" намного выше остаточная плотность, то спирт будет заметен даже меньше чем в "Б7". Все дело в технологии. На Жигулевском до сих пор используют не активные дрожжи, которые не так сильно сбраживают сусло, как на модернизированных пивгигантах. Отсюда более скромные показатели алкоголя, к тому же замаскированные не сброженными веществами. Отсюда и богатый вкус. Что для нас является плюсом, но противостоит современной тенденции в пивоварении - меньше, меньше и еще раз меньше вкуса!

 Отправлено: 29.12.06 12:58. Заголовок: Re:

Паша , я не про Старую Самару (15/5,4), а про Самару от Балтики (15/6,5).

 Отправлено: 29.12.06 14:48. Заголовок: Re:

Вольный - извиняюсь недопонял...
Может конрафакт - подпольные дельцы с целью наживы смывали со "Старой Самары" этиктки и клеили "Самара, крепкое"?