Отправлено: 31.01.07 19:02. Заголовок: Кому то нужен пустой 5л. боченок Klosterbrauerei Weltenburg

Стоит дома - ищет хозяина

 Отправлено: 01.02.07 14:51. Заголовок: Re:

Можно я тебя немного прорекламирую?

Это пивоварня принадлежит диорезии Регенсбурга (епископату католическому) и одна из 6 пивоварен дейстрительно монастырских. Более того - это самая старая пивоварня В МИРЕ. Потому что две другие - Вайстефан принадлежащий университету Мюнхена и монастырь Андекс имеют поддельные свидетельства о пивоварении. Их подделали монахи, потому что в какой то момент герцоги попросили предъявить разрешения монастырей. Этот факт поддельных свидетельств немцы не очень рекламируют, но он общеизвестен и есть в немецкой Википедии. А Вельтенбург - самая старая, это абсолютно точно.

 Отправлено: 01.02.07 14:54. Заголовок: Re:

Fressy пишет:

цитата:

А Вельтенбург - самая старая, это абсолютно точно.

Это ее штамм дрожжей используют на ПК "Балтика" для производства восьмерки?

 Отправлено: 01.02.07 16:24. Заголовок: Re:

Нет... Фресси не права. Самая старая из действующих пивоварен в мире - это именно Вайхенштефан.
Читайте:
http://www.brauerei-weihenstephan.de/

А Вельтенбургер - это самая старая монастырская пивоварня в мире:
http://www.weltenburger.de/

Кто Вам рассказал о поддельных документах??? Википедия??? Зачитайте, пожалуйста.

 Отправлено: 01.02.07 16:42. Заголовок: Re:

Fressy пишет:

цитата:

Можно я тебя немного прорекламирую?

goddy пишет:

цитата:

Стоит дома - ищет хозяина

Видимо после такой рекламы уже не ищет, а остается у хозяина на вечные времена

 Отправлено: 01.02.07 17:31. Заголовок: Re:

Сейчас я тебе найду немецкую правдивую Википедию. Только вечером. Или перевод со своей будующей странички скопирую.

У Вайхенштефан - это же тоже бывшая монастырская пивоварня, сейчас она при мюнхенском Уни и их заботит старинный хороший имидж. Но они врут, а немецкие историки бдят! Монахи просто подделали свидетельства с очень прозаической целью. Чтоб не попасть под запет продавать пиво они состряпали что у них есть более старое разрешение. А пивоварни то и небыло. Это общеизвестно. Честное пионерское!
Те монахи кто предъявляли даже не знали что оно поддельное (есть такая смягчающая теория), оно еще какое то время лежало. И у Андекса та же история. Но Андекс принадлежит действующему монастырю и им так врать как врет Вайхенштефан не позволяет совесть..

Я вечерком найду опять если ты настаиваешь именно на википедии.

 Отправлено: 01.02.07 17:34. Заголовок: Re:

Штаммы у всех современные. Тогда не было нижнего брожения. И вообще там везде монахов аж по штук шесть. Везде варят обычные рабочие и наемный браумайстер. Своими руками варят только монахини..и сестра Дорис.

 Отправлено: 01.02.07 18:22. Заголовок: Re:

Нет ! Боченки я не собираю - места дома нет .. так что все еще стоит и ждет. Уточню кстати - пиво дункель.

 Отправлено: 01.02.07 18:34. Заголовок: Re:

А там есть такая красивая картинка на которой монастырь посреди Дуная? Это одно из самых красивых мест в Германии вообще там экскурсии на пароходиках и это барокко клостер. Марка по моему так и дрлжна называться если это не бок. Типа Барокко клостер.

 Отправлено: 01.02.07 18:40. Заголовок: Re:

Kloster Weltenburg, бенедектинский мужской монастырь - расположен в Kelheim неподалеку от Regensburg, на фантастически красивом скалистом полуострове Дуная, пивоварня монастыря принадлежит диорезии Регенсбург .

О монастыре: Это старейший монастырь Баварии, основанный в 620 году еще ирландцами, т.е. кельтами- пилигримами, которые получили христианство не от папы, а напрямую от древних христианских общин Египта. Расположение монастыря на Дунае приводит к тому что монастырь очень страдает от наводнений. Последнее серьезное наводнение произошло в 1999 году
http://www.urbanplus.com/weltenburg/hochwasser.html
Современная архитектура монастыря- монастырское барокко. Монастырь связан с семьей Asam – художников, скульпторов, штукатуров и архитекторов позднего барокко работавших в монастыре с 1716 по 1739 годы. Дед художников был хозяином монастырской пивоварни Rott am Inn, отец - Hans Georg Asam (1649-1711) художником расписывавшим например Freising, где сегодня факультет пивоварения Мюнхенского технического университета, и сегодня существует Asamsaal. Он был женат на дочери другого очень известного церковного художника Nikolaus Prugger. Но пик славы пришелся на двух его сыновей: старшего,архитектора и художника, Cosmas Damian Asam (1686- 1739) и Egid Quirin Asam (1692-1750), скульптора и штукатура, которые работали как правило вместе.
Очень удачная страница о художниках
http://www.denkmal-fuerstenfeld.de/asam/Gebrueder_Asam.html
Как и большинство монастырей Kloster Weltenburg был закрыт в секуляризацию в 1803 году, но в 1842 его восстановили, правда под руководством приора другого монастыря. В 1913 году монастырь перешел к аббатству. Основная задача монастыря -прием паломников и исповедующихся и просто гостей. В год его посещает примерно полмиллиона. Как и во многих других монастырях тут проводятся семинары..
Виртуальная экскурсия
http://www.urbanplus.com/weltenburg/einfuehrung.html
О пивоварении: Управление пивоварней осуществляет Бишофсхоф,т.е. епископат Регенсбурга
Это самая старая в мире монастырская пивоварня где и сегодня монастырь продолжает варить пиво. Она доказательно существует с 1056 года, а ее пиво марки Weltenburger Kloster Barock Dunkel – это темный мюнхенский тип пива в 2004 году было признано лучшим в мире пивом такого типа на World Beer Award
Более 40 лет варит пиво мирянин - Braumeister Fritz Schweiger
Монастырь имеет еще и Felsenkellermuseum

О пивоварне: http://www.weltenburger.de/
Монастырь производит ликеры и биттеры (горькие настойки), сыры, колбасы, очень хорошую баранину, мороженое и много всяких вкусных и полезных вещей.
Страница содержит подробную информацию, в том числе для групп о поездках по Дунаю и прочем и прочем.
http://www.klosterschenke-weltenburg.de/
Туристская информация о гостиницах:
http://www.weltenburg.de/
Магазин сувениров
http://www.urbanplus.com/weltenburg/laden.html

Помимо прочего на территории монастыря есть очень удачная винотека - с онлайн магазином вин. http://www.weltenburger-vinothek.de/default.php

 Отправлено: 01.02.07 23:43. Заголовок: Re:

Как обещала. Правдивая немецкая Википедия.

Bayerische Staatsbrauerei Weihenstephan
http://de.wikipedia.org/wiki/Bayerische_Staatsbrauerei_Weihenstephan

Полный текст на немецком.

Bayerische Staatsbrauerei Weihenstephan
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie


BrauereigebäudeDie, auf einem Hügel im Freisinger Stadtteil Weihenstephan befindliche Bayerische Staatsbrauerei Weihenstephan ist nach einer Urkunde aus dem Jahr 1040 die älteste noch bestehende Brauerei der Welt. Da die Echtheit der Urkunde jedoch strittig ist, beansprucht ebenfalls die Klosterbrauerei Weltenburg den Titel Älteste Klosterbrauerei der Welt für sich.


Geschichte
Mit der in der Einleitung genannten Urkunde erhielt das Benediktinerkloster von Bischof Engelbert von Freising das Braurecht, die sogenannte Braugerechtsame. Höchstwahrscheinlich handelt es sich bei dieser Urkunde jedoch um eine Fälschung aus den Jahren 1616 bis 1640, die auf Veranlassung des Weihenstephaner Abtes Georg Tanner ausgefertigt wurde. Die Brauerei benutzte diese Urkunde erstmals im Jahre 1723 bei einer Prüfung geistlicher und adliger Brauhäuser durch eine kurbayrische Untersuchungskommission. Vermutlich wusste die Brauerei in diesem Jahr schon nichts mehr von diesen Fälschungen.

Seit 1921 trägt die Brauerei den Namen Bayerische Staatsbrauerei. Heute ist sie als Regiebetrieb des Freistaates Bayern ein modernes, nach privatwirtschaftlichen Maßstäben geführtes Unternehmen mit Absatzgebieten in der ganzen Welt. Die Brauerei ist verbunden mit dem Wissenschaftszentrum Freising-Weihenstephan der Technischen Universität München.


Literatur [Bearbeiten]Gunter Stresow in: Von Klostern, Kirchen und Geistlichen im Jahrbuch 2004, Gesellschaft für Geschichte des Brauwesens e.V. (GGB), Berlin 2004

 Отправлено: 01.02.07 23:51. Заголовок: Re:

Вообщем вероятнее всего аббат Георг Таннер сделал это Свидетельство в период с 1616 по 1640 год т а 1723 году его предъявили курфюрсту Баварии когда от всех потребовали свидетельства. Предположительно они уже не знали что это фальсификация.

Т.е. это никак не свидетельство 1040 года.
На самом деде ничего страшного, в Ср Века была куча фальсификаций.


У Klosterbrauerei Weltenburg свидетельство 1050 года и его не оспаривают, похоже что подлинное. Что вообщем понятно.

 Отправлено: 02.02.07 00:13. Заголовок: Re:

Fressy пишет:

цитата:

У Klosterbrauerei Weltenburg свидетельство 1050 года и его не оспаривают, похоже что подлинное.

А чего там, подпись кровью? И по анализу ДНК установили автора?

 Отправлено: 02.02.07 01:51. Заголовок: Re:

Ну разницу то в 600 лет установить наверно можно. Ты себе не представляешь сколько подделок как раз в этот период было, целая индустрия. Дарственная императора Константина, фальшивые римские авторы и их иследования - туча просто. Так что там наверно несложно было определить еще одну подделку.
Я думаю , что об исследовании в ежегоднике тут.

Я могу его взять в Библиотеке.. и почитать почему
Gunter Stresow : Von Klostern, Kirchen und Geistlichen im Jahrbuch 2004, Gesellschaft für Geschichte des Brauwesens e.V. (GGB), Berlin 2004

 Отправлено: 02.02.07 01:52. Заголовок: Re:

А еще его можно спросить мейлом, письмом и по телефону, его координаты есть в Интернете. Он входит в клуб коллекционеров в Дрездне.

Stresow, Gunter
(03528) 441320
Biergeschichte
dg.stresow@t-online.de.

Из России если звонить то +49 3528 441320

 Отправлено: 02.02.07 02:03. Заголовок: Re:

Фишка этой пивоварни на самом деле не только т в старине, а в необыкновенной красоте монастыря. Это место экскурстй школьников,т.е. это ассоциации с необыкновенно красивым местом на Дунае, с церковным барокко -это честно говоря самое красивое в немецкой архитектуре, чего уж там.., вообщем кайф.
Пиво у них Андексу проигрывает немного. Во всяком случае до токо гак Андекс стал массовым увеличив мощности. Но монастырь и символика монастыря -просто ах как красиво, такое не подделать..

 Отправлено: 02.02.07 03:08. Заголовок: Re:

Fressy пишет:

цитата:

это честно говоря самое красивое в немецкой архитектуре

... напоминает "самое вкусное пиво в Германии".
Просто, Кёльнский собор не удался..., а я то , балбес, зря специально смотреть его ездил, видимо, не по тем учебникам учился. Надо бы с немецкими школьниками на остров Дуная махнуть..., эххх....
Да, ещё такой вопрос. Барокко это стиль какого века? В это время в Германии было уже добрая сотня пивоварен. Ну, это так, к слову.

 Отправлено: 02.02.07 03:27. Заголовок: Re:

Fressy пишет:

цитата:

Вообщем вероятнее всего аббат Георг Таннер сделал это Свидетельство в период с 1616 по 1640 год т а 1723 году его предъявили курфюрсту Баварии когда от всех потребовали свидетельства. Предположительно они уже не знали что это фальсификация.

Слово "предположительно" чьё?Fressy пишет:

цитата:

У Klosterbrauerei Weltenburg свидетельство 1050 года и его не оспаривают, похоже что подлинное. Что вообщем понятно.

...похоже, я тоже согласен, что похоже! Дык, и малому дитяти всё ясно!Fressy пишет:

цитата:

У Вайхенштефан - это же тоже бывшая монастырская пивоварня, сейчас она при мюнхенском Уни и их заботит старинный хороший имидж. Но они врут, а немецкие историки бдят!

Молодцы!...бдительные немецкие историки! Бдеть, так бдеть! Знай ихних!!!

 Отправлено: 02.02.07 04:00. Заголовок: Re:

Церковное барокко это стиль Контреформации. Этот монастырь как и практически все другие перестраивался. После барокко было рококко. Это не я так сочинила, в Германии самый красивый стиль - церковное барокко.

Кельнский собор теоретически это готика, более ранний стиль. Но его строили примерно 200 лет и недавно немцы плакались что его выкинули из памятников Юнеско, он не ценный как памятник архитектуры, он молодой совсем молодой. С точки зраения архитектуры в Кельне самое ценное церкви в стиле еще до готики, романские..церкви так называемые.

Но мы Кельн любим не за это, мы любим Кельн потому что это самый открытый, веселый и дружелюбный немецкий город, это немецкая Одесса . Обожаю Кельн, я там 3 года прожила и вернусь обязательно.

Слово "предположительно" из википедии. Там написано дословно "хохваршайлих", т.е. с высокой вероятностью..

 Отправлено: 02.02.07 04:12. Заголовок: Re:

Еще раз - в Ср Века была фальсифицирована ТУЧА документов, гораздо более важных чем свидетельство на пивоварение. И делала это церковь, монастыри трудились. Это не новость и не секрет.

Аллюзии, образ который у немцев вызывает слово Вельтенбургер - это красота от которой захватывает дух. Просто я попыталась это донести в топике.

 Отправлено: 02.02.07 04:14. Заголовок: Re:

тю, у немцев все предположительно. Это манера речи. Они вообще вместо нет говорят "яйн", чтоб не обидеть..

 Отправлено: 02.02.07 09:33. Заголовок: Re:

Fressy пишет:

цитата:

Штаммы у всех современные. Тогда не было нижнего брожения.

Это ответ мне по поводу балтики-8 что ли? Цитируйте исходные сообщения при ответе, будьте любезны.

Балтика-8 это вовсе не низовое брожение!

 Отправлено: 02.02.07 10:43. Заголовок: Re:

Фресси, помимо каких-то неведомых мне свидетельств есть ещё всевозможные исторические источники. Называются они летописями.
Вы хотите сказать, что кто-то подделал свидетельство (а не, скажем, сделал копию), и при этом до 1640 года никакой пивоварни не существовало?
Вы изложили только гипотезу (я подчёркиваю: "гипотезу") Гюнтера Стресова.
Есть инетерсные гипотезы Дена Брауна. Фильмы даже о них снимают :)))

 Отправлено: 02.02.07 12:23. Заголовок: Re:

(шаркая ножкой) ... Так что - боченок будете забирать ?

 Отправлено: 02.02.07 12:37. Заголовок: Re:

goddy Net!
Bolt zabut na inastranschinu !!! - Ths to Fressy

 Отправлено: 02.02.07 21:25. Заголовок: Re:

Нет, ну неужели непонятно? Пивоварня существовала давно, сколько - никто не знает. Или существовала, а потом снова не существовала - как это и бывало на протяжениии веков. Но монастыри не имели права например пиво продавать - это же были доходы бюджета. Только если у них было разрешение или там еще чего.. Монастыри же налоги не платили местным герцогам, так какого фига они болжны толкать населению свое пиво, у герцога своя пивоварня есть..
И настоятель, т.е. аббат на всякий слуай его изготовил и бамс.. еще через 50 лет его прилось предъявлять герцогам которые стали крутыми курфбрюстами после 30 летной войны.
Это как бы ... ну скажем лицензия. А они ее изготовили задним числом, настолько задним чтобы к ним уже не лезли с вопросами..

Пивоварня на момент 1640 года существовала и активно лезла в чужой карман как и все монастыри. Поэтому монастырские пивоварни попали под инвентаризацию. Им же бывло пофиг кто старше, они брали даты просто настолько давние и правдоподобные чтоб от них отстали..

Ребята, это же не вопрос кто древнее был в том момент, это была торговля алкоголем! А в России сейчас что? Ну вот такое вокруг продажи спиртного населению происходило всегда..

 Отправлено: 02.02.07 21:29. Заголовок: Re:

Кирилл Графов

Ну есси они говорят что брали штамм в пивоварне монастыря, о почему бы и нет? Только я не думаю что штаммы монастыря не из банка штаммов того же Уни в Мюнхене, т.е. Веестефан. В монастырях обычный гражданский браумастер за некоторыми исключениями, современное оборудование и т.п.