Отправлено: 24.01.07 21:48. Заголовок: пиво и спорт (футбол в частности)

кто как относится? совместимо ли питие пива с посещение футбола и других сопртивных мероприятий.

 Отправлено: 24.01.07 21:58. Заголовок: Re:

Скучно...

 Отправлено: 24.01.07 22:05. Заголовок: Re:

yazaika пишет:

цитата:

совместимо ли питие пива с посещение футбола и других сопртивных мероприятий.

В 1 дивизионе совместнимо, а в Премьер-Лиге посмотрим. На баскетболе совместимо везде.

 Отправлено: 24.01.07 23:20. Заголовок: Re:

Если футбол серьезный - несовместимо категорически. Люблю смотреть футбол трезвыми глазами, плюс у нас в Киеве с туалетами на стадионах ситуация катастрофична (а если еще прекрасный пол на стадион потащить - туши свет, кидай гранату!). Хорошо помню историю 93 года. Играли дома отбор к Лиге с кройфовской Барсой (с 26м. в меньшинстве - выиграли 3:1, ответ слили 1:4), дык один товаришч мой не рассчитал силы, и при попытке захода на стадион был сопровожден в вытрезвитель. Дома у него была большая паника, т.к. позвонить домой менты дали тока в 12ч. следующего дня.
А вот после футбола - с удовольствием!

 Отправлено: 24.01.07 23:39. Заголовок: Re:

На новом стадионе для «Зенита» хотят построить трубопровод с пивом
http://www.fontanka.ru/2007/01/24/045/

 Отправлено: 25.01.07 08:48. Заголовок: Re:

Andriy пишет:

цитата:

На новом стадионе для «Зенита» хотят построить трубопровод с пивом

По этому поводу хочу сказать следующее. Лично я довольно часто хожу на Зенит и могу констатировать, что запрет на продажу пива вокруг Петровича, во-первых ничего не решил (люди успевают нализаться ещё ДО матча, причёи отнюдь не пивом), а во-вторых та практика продажи пива во время матча, которая существовала до запрета, не приносила никакой опасности, а, даже, наоборот; как-то по-домашнему это всё выглядело, и поведение болельшиков при этом не становилось агрессивным...
Отдельно, ОРМу
Юра, Вахмистров сказал, что кто будет поставщиком пива на новый стадион, будет решаться на тендере. Так что, подсуетись, плиз... Понятно, что его выиграет кто-то из питерских "крупняков". Но как-то не очень хочется пить во время матча Бочкарёва или Степана, предпочту Б7 или Невское... Они, как-то ближе к питию на воздухе, имхо...

 Отправлено: 25.01.07 12:01. Заголовок: Re:

Язайка, конечно же, неспроста завёл это разговор.
Лично я считаю, что на футболе категорически продавать пиво нельзя исключительно из-за агрессивности футбольных болельщиков.
На не вижу никаких сложностей с продажами пива на хоккейных матчах, других стадионах и спортивных площадках. В сущности в позапрошлом году в Чехии при открытии нового ледового дворца были установлены огромные танки под пиво и скоростное оборудование для розлива (чтобы за несколько минут перерыва суметь обслужить максимальное количество зрителей).

У нас ледовый дворец уже построен. А предложение, видимо, от разработчиков оборудования поступило-таки.
Допускаю, что тендера на поставку пива никакого и нет пока, но требуется озвучить грандиозность замыслов.
Полагаю также, что под конкретный проект могут видоизменить ситуацию со спортивным спонсорством вообще.
Нет ничего невозможного...

Например, вчера же Вахмистров официально заявил о сносе 1/3 Апраксина двора. Людям продали исторические помещения, они их отреставрировали. А теперь их решили снести.
Не задумываясь снесли несколько зданий 18 века в центре города. Зачем нам такие дома на Невском проспекте?
Зачем-то разрушили Дворец I Пятилетки, прекрасный образчик сталинского ампира под несуществующий проект второй сцены Мариинского театра.

 Отправлено: 25.01.07 12:05. Заголовок: Re:

ORM пишет:

цитата:

Лично я считаю, что на футболе категорически продавать пиво нельзя исключительно из-за агрессивности футбольных болельщиков.

Тут Чука покупает журнал Total Football. А я читаю Как бы агрессивность болельщиков обычно организована. Просто пиво на стадионе пить не с руки, много пропустишь

 Отправлено: 25.01.07 12:19. Заголовок: Re:

Лёхер
Не совсем так... Футбол провоцирует неосознанную агрессивность. Такова уж его природа. А вот эту самую агрессивность можно организовать, направить в какое-то русло.
Хотя вряд ли можно говорить о том, что кто-то специально организовывает английских болельщиков бессистемно крушить магазины где-нибудь в Лиссабоне. Зачем это кому-то может быть вообще нужным?
Лично я считаю, что футбольное хулиганство - это просто массовое хулиганство, преступление, направленное ни куда-то конкретно, а совершаемое ради самого преступления.
Алкоголь (в нашем случае пиво) определённо катализирует наобратимые процессы среди футбольных болельщиков.

Парадоксально, но, например, во время рок-концертов, пивных фестивалей и иных массовых мероприятий (за исключением футбола) никаких массовых беспорядков ведь не происходит.
Мне думается, что футбол, как массовый спорт, можно спонсировать пивным компаниями, можно рекламировать свою продукцию во время матчей (это ведь большая аудитория), но продавать пиво я бы не стал.

 Отправлено: 25.01.07 12:30. Заголовок: Re:

ORM На чемпионате мира все спокойно пиво пили прям на трибунах.
Российскому болельщику ещё далеко до болельщиков из всех тех стран, что попали туда

 Отправлено: 25.01.07 12:32. Заголовок: Re:

ORM пишет:

цитата:

Лично я считаю, что на футболе категорически продавать пиво нельзя исключительно из-за агрессивности футбольных болельщиков.

Позволю себе не согласиться с этим.
Пару-тройку лет назад в Москву приезжал специалист в области обеспечения безопасности на стадионах из Англии. На специально организованном семинаре он говорил, что продажа пива на стадионе и в его окрестностях в Англии как раз позволяет снизить уровень агрессивности болельщиков. Одна из причин - заметно снижается число болельщиков, "заправившихся" перед матчем крепкими напитками (естественно, при условии нормальной организации торговли пивом - а не "один кран на весь стадион").
Личный опыт - несколько лет назад ходил на хоккей в "Сокольники". Пиво там продавалось свободно - никаких эксцессов не отмечено.
Насчёт же агрессивности футбольных фанатов - рекомендую к прочтению Дуги Бримсона (хотя бы "Фанаты"). Очень наглядно показана история возникновения и развития этого явления по разным странам мира.

 Отправлено: 25.01.07 12:59. Заголовок: Re:

AlexFial пишет:

цитата:

рекомендую к прочтению Дуги Бримсона

Наглядно, но не всегда верно, имхо.
А агрессивность точно снижается (свои собственные наблюдения на матчах питерских Динамо и Зенита)...

 Отправлено: 25.01.07 14:04. Заголовок: Re:

aam_art пишет:

цитата:

На чемпионате мира все спокойно пиво пили прям на трибунах

Ну, как же спокойно? А кого расгоняла конная полиция после матчей?
А беспорядки в Нидерландах и Швеции прошлых лет? Неужели забыли?

AlexFial пишет:

цитата:

Пару-тройку лет назад в Москву приезжал специалист в области обеспечения безопасности на стадионах из Англии. На специально организованном семинаре он говорил, что продажа пива на стадионе и в его окрестностях в Англии как раз позволяет снизить уровень агрессивности болельщиков.

Клин клином? Вполне возможно смотреть на проблему и с этой стороны. Но проблема футбольных болельщиков, согласитесь, есть. А есть также ещё одна сторона этой медали. Представьте себе, что разрешают продажу пива на футбольном стадионе и сразу же после матча (или во время матча) начинается пьяная вакханалия.
Как Вы думаете, что последует за этим в прессе? Какие будут приняты очередные законы?
Продажа пива на футбольном стадионе - это смертельный риск не только для какого-то конкретного производителя, но и для всей отрасли в целом.

Hunter пишет:

цитата:

наблюдения на матчах питерских Динамо и Зенита

Ну, есть же и другие команды и другие болельщики. Как насчёт матчей "Зенит"-"Спартак"?

 Отправлено: 25.01.07 14:10. Заголовок: Re:

AlexFial пишет:

цитата:

рекомендую к прочтению Дуги Бримсона

Дуги Бримсон писал об Англии середины 80-х. И с футбольным хулиганством и вандализмом там справились отнюдь не запретом продажи пива на стадионах, а жесткими полицейскими и надзорными мерами. Вплоть до запрета на выезд из страны и посещения домашних матчей (на минуточку, это в свободной стране Великобритании).

Кстати, в Англии полицейские силы к стадиону стягиваются только на некоторые особо опасные и взрывоопасные дерби. На каждом приличном стадионе есть собственная служба стюардов, которые умеют не только с водометом и дубинкой обращаться, но управлять поведением толпы, правильно разделять ее на потоки, отслеживать попытки самоорганизоваться и т.д.

Но это уже оффтоп

 Отправлено: 25.01.07 14:22. Заголовок: Re:

ORM пишет:

цитата:

Ну, есть же и другие команды и другие болельщики. Как насчёт матчей "Зенит"-"Спартак"?

Не матч Динамо-Зенит, а две питерские команды: Динамо СПб (её больше нет) и Зенит. На Зенит-Спам тоже ходил неоднократно. Самое фиговое на сегодня, это именно выпивание частью болельщиков до матча крепких напитков. Вот от этого-то и проблемы! Было бы пиво на стадионе, до матча бы не так нажирались.

Кто хоть раз видел драку людей, которые употребляли до этого только пиво???

 Отправлено: 25.01.07 14:24. Заголовок: Re:

ORM так разгоняли не на стадионе и отнюдь не после каждого матчя.

У меня есть друг, который ходит на каждый матч Спартака и я изредка присоединяюсь, для компании и чтоб повидаться. Так вот могу сказать совершенно определённо, что после запрета народ пьёт водку заранее, а не пиво на стадионе.
вот и весь результат

И часто на разных соревнованиях рядышком со стадионом стаят ларьки с надписью "пиво сегодня не продаётся", так вот могу сказать, что тем кому надо, тем продаётся совершенно спокойно.

 Отправлено: 25.01.07 14:25. Заголовок: Re:

ORM пишет:

цитата:

Ну, как же спокойно? А кого расгоняла конная полиция после матчей?

ИМХО если подсчитать, какой процент от всех болельщиков, побывавших на стадионах, составляют принявшие участие в беспорядках, получится примерное равенство с процентом нарушителей законов в обычной жизни.

цитата:

Продажа пива на футбольном стадионе - это смертельный риск не только для какого-то конкретного производителя, но и для всей отрасли в целом.

Выходит, английские и немецкие производители пива сильно рискуют ...

nikitoza пишет:

цитата:

Дуги Бримсон писал об Англии середины 80-х. И с футбольным хулиганством и вандализмом там справились отнюдь не запретом продажи пива на стадионах, а жесткими полицейскими и надзорными мерами.

Угу, об этом я и говорю. Но милиция своё неумение организовать порядок на стадионе признавать не хочет, и пытается обосновать беспорядки "продажей пива на стадионе и окрест". А законодатели им в этом потакают.

 Отправлено: 25.01.07 16:48. Заголовок: Re:

Ну, как вообще можно сравнивать западные страны и нашу.
Например, и в Финляндии, и в Германии разрешно употребление пива (~ 1 кружки) и при этом воджение автомобиля.
Как Вы понимаете, культура вождения в целом там совсем иная, равно, как и культура пития.
Совершенно иная у нас милиция, которая в сущности вообще не выполняет своей функции.
Разве это не очевидно?

Попробуйте разрешить употребления алкоголя у нас? Количество смертей на дорогах возрастёт в геометрической прогрессии.

Если Вы разрешите употребление пива на футбольных стадионах, совсем не факт, что хулиганы не будут пить водку до матча, а во время игры догоняться пивом.

 Отправлено: 25.01.07 16:55. Заголовок: Re:

ORM
При всём Уважении!
У меня нет литературного таланта (так пишут критики ), но увиденное своими глазами, на многих спортивных соревнованиях и концертах альтернативных/андеграундных музыкальных групп, позволяют мне! Хотя бы опись своих личных впечатлений...
Водке и родственникам пришлось погибать в желудках зрителей гораздо чаще, чем до введения псевдо-жёстких мер.

 Отправлено: 25.01.07 17:38. Заголовок: Re:

ORM пишет:

цитата:

не факт, что хулиганы не будут пить водку до матча, а во время игры догоняться пивом

1. Был один случай лет 12 назад. Во время матча Ференцварош-ЦСКА довелось пообщаться с фанатами нашей команды. Так вот они вообще не пили. Объяснил этот странный факт один из фанов - "А как же мы в пьяном виде будем после матча цепями махать?- Неет. Сначала драка, а уж потом и отметить можно...."
2. Есть у нас в офисе один фанат-болельщик (тоже ЦСКА). До принятия нового закона на работе он появлялся чаще и в более "живом" виде.
3. Если увязывать поведение болельщиков с возможностью употреблять алкоголь во время матчей, то почему лет 15 назад на стадионах так редко (относительно сегодняшнего дня) возникали проблемы с болельщиками?
Может всё-таки дело в культуре поведения и воспитании, и алкоголь здесь не при чём.

P.S. Меня отец водил на футбол лет с 5-ти - ходили всей семьёй как на праздник. Сейчас я ни за что не пойду с сыном на футбольный матч - идёшь как на испытание (во всяком случае в Москве).

 Отправлено: 25.01.07 17:41. Заголовок: Re:

У каждого своё мнение, добавлю свих пять слов.
В Великобритании, считается зазорным приходить на стадион не трезвым. Пить во время футбола, не возбраняется.
Все билеты на футбольные матчи именные. Т.е. на каждом конкретном месте, сидит конкретный человек.
На стадионе, очень много видеокамер. Они следят за зрителями, за каждым конкретным человеком, сидящем на конкретном месте.
Помнится как полиция арестовывала футбольных хулиганов. Утром ломали двери и забирали человека в участок. Как они его нашли через неделю после погрома? Очень просто, камера на стадионе + камеры установленные в городе.
Так что, не этично сравнивать пиво на стадионе у них, и у нас

 Отправлено: 25.01.07 17:50. Заголовок: Re:

Гек пишет:

цитата:

Они следят за зрителями, за каждым конкретным человеком...Так что, не этично сравнивать пиво на стадионе у них, и у нас

Каждому россиянину по персональной камере.

 Отправлено: 25.01.07 18:31. Заголовок: Re:

Продажа пива на стадионах никак не влияет на поведение болельщиков. Захочешь напиться -напьешься до стадииона, на стадионе и после.( с болелами ЦСКА пили вместе перед матчем, никакой агрессии) ИМХО все от человека зависит. В последнее время посещаю игры Зенита на авто, а отмечаю после игры. И с сыном был летом на Петровиче, все прошло замечательно.

 Отправлено: 25.01.07 20:31. Заголовок: Re:

Поклонники "Симпсонов" должны помнить о том, как начались беспорядки во время товарищеского матча Мексика-Португалия в Спрингфилде

 Отправлено: 25.01.07 21:02. Заголовок: Re:

LeMax пишет:

цитата:

Каждому россиянину по персональной камере.

" А тех, кто нынче не сидят, посадят, если захотят" (с) по моему Б.Ш.Окуджава

 Отправлено: 25.01.07 21:27. Заголовок: Re:

ORM пишет:

цитата:

на футболе категорически продавать пиво нельзя исключительно из-за агрессивности футбольных болельщиков

Агрессивны не болельщики, а фанаты

LeMax пишет:

цитата:

P.S. Меня отец водил на футбол лет с 5-ти - ходили всей семьёй как на праздник. Сейчас я ни за что не пойду с сыном на футбольный матч - идёшь как на испытание (во всяком случае в Москве).

Это точно. Сидишь на стадионе и не знаешь с какой стороны тебе в голову прилетит труба, бутылка и т.д. и т.п.

 Отправлено: 26.01.07 08:48. Заголовок: Re:

Пивчарский пишет:

цитата:

Агрессивны не болельщики, а фанаты

Не фанаты и не болельщики, а хулиганы от футбола. Для них сам футбол не важен, он - это предлог, чтобы кому-то что-то доказать кулаками...не более того. И отсутствие пивопровода или его присутствие не будет являться причиной, влияющей на их умы, имхо...

 Отправлено: 26.01.07 11:14. Заголовок: Re:

Нынешние хулиганы в России не дерутся на стадионах, а на своих акциях за пределами спортсооружений они как правило трезвые. И вообще, многие занимаются каким-либо спортом соответвующим.
А вот на матче нашей сборной в Македонии, беспорядки были устроены уже на трибуне, но что характерно, как показала экспертиза, все задержанные россияне были трезвые. Вот так вот.

И в конце концов пиво можно продавать только на центральных трибунах, где более законопослушная часть болельщиков находится, а за воротами соответственно не продавать.

PS
Сам хожу на все матчи ЦСКА в Москве, ну и бывает катаюсь на выезда.

 Отправлено: 26.01.07 12:26. Заголовок: Re:

yazaika пишет:

цитата:

совместимо ли питие пива с посещение футбола и других сопртивных мероприятий.

Совместимо. Как и питие прочего бухла. Вопрос в совместимости потребности околостадионного общепита зарабатывать дополнительную денюшку с желанием мусоров это все дело потом контролировать. На московских футбольных состязаниях это явно не совмещается:)))

цитата:

кто как относится?

"С пониманием". В смысле пофиг

 Отправлено: 30.01.07 23:41. Заголовок: Re:

Вот пиво и футбол по западному.

 Отправлено: 30.01.07 23:45. Заголовок: Re:

Hunter пишет:

цитата:

Не фанаты и не болельщики, а хулиганы от футбола.

Фанат = Хулиган. А вот болельщик ничего общего не имеет с фанатом

 Отправлено: 31.01.07 08:53. Заголовок: Re:

Пивчарский пишет:

цитата:

Фанат = Хулиган.

Абсолютно не согласен! Был бы форум футбольный, рассказал бы в чём разница, а поскольку было бы много букв, от этого здесь воздержусь...

 Отправлено: 31.01.07 09:59. Заголовок: Re:

футбол и пиво- тесно связаные понятия

 Отправлено: 31.01.07 10:27. Заголовок: Re:

Томский пробочник пишет:

цитата:

футбол и пиво- тесно связаные понятия

 Отправлено: 31.01.07 10:53. Заголовок: Re:

Томский пробочник пишет:

цитата:

тесно связаные понятия

Как Формула-1 и курение?

 Отправлено: 31.01.07 16:12. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Как Формула-1 и курение?

Тоже покатит!!

 Отправлено: 31.01.07 16:45. Заголовок: Re:

вообще баскетбол с пивом тоже ничего себе...
Особливо когда финальные игры... жаль что смотреть у нас можно только российский чемпионат и игры Четырех...

 Отправлено: 31.01.07 19:33. Заголовок: Re:

Попробуйте пиво под регби, самое то