Отправлено: 03.02.07 18:58. Заголовок: Жигули. Краткие итоги :)

Народ интересовался, выкладываю итоги разборок с Жигулями :)
Россия - 1130
Казахстан - 50
Узбекистан - 21
Киргизия - 17
Таджикистан - 20
Туркмения - 21
Грузия - 8
Армения - 4
Азербайджан - 4 (+1 - привет Барыге :)) )
Молдавия - 4
Эстония - 16
Литва - 15
Белоруссия - 222
Украина - 308
Итого - 1841
Не бог весть сколько, но работаем :)

 Отправлено: 03.02.07 20:19. Заголовок: Re:

Однако, Латвии не хватает

 Отправлено: 03.02.07 20:24. Заголовок: Re:

Лехер
Ну да, Латвия отдельная, больная тема :))) ты же знаешь :)

 Отправлено: 03.02.07 21:42. Заголовок: Re:

Кстати, ходил смотреть коллекцию жигулей что продавали за много тысяч рублей? Интересно, расскажи.

 Отправлено: 03.02.07 21:49. Заголовок: Re:

Казак пишет:

цитата:

выкладываю итоги разборок с Жигулями :)

Разложи по заводам Белоруссию. Поможем Жигулями.
Да! ...ещё не хватает Чехии и Германии. Есть над чем работать.

 Отправлено: 03.02.07 22:58. Заголовок: Re:

Тапок пишет:

цитата:

Разложи по заводам Белоруссию.

Разложено, завтра скину.
Тапок пишет:

цитата:

Поможем Жигулями.

Спасибки!
Тапок пишет:

цитата:

Да! ...ещё не хватает Чехии и Германии. Есть над чем работать.

Ну таки работаем :)

 Отправлено: 03.02.07 23:00. Заголовок: Re:

Veritas пишет:

цитата:

Кстати, ходил смотреть коллекцию жигулей что продавали за много тысяч рублей? Интересно, расскажи.

Продавец на связь так не вышел. А посмотреть было бы интересно

 Отправлено: 05.02.07 12:33. Заголовок: Re:

Казак пишет:

цитата:

Разложено, завтра скину.

Хотелось бы тоже глянуть. Может, и я на что сгожусь в помощниках.

 Отправлено: 09.02.07 21:16. Заголовок: Итоги по "Жигулевскому"

По просьбе самарского коллекционера Сударушкина В.А. не имеющего выход в Интернет публикую его итоговые цифры на январь 2007 года по "Жигулевскому"
Россия - 8183
Украина- 3510
Беларусь- 822
Казахстан-505
Латвия -55
литва -226
Грузия -225
Узбекест.-221
Малдова -217
Армения - 177
Азербадж.-112
Кыргыстан-111
Таджекст. -81
Туркменст.-65
Эстония -216
Итого по экс-СССР -14.771
Я по России имею пять с половиной тысяч "Жигулевского" без десятка. (754 пивовареных производства имею - дефицит по моим сведениям составляет 294 эдиницы)). Другие государства имею, но не подсчитываю, тк. последнее время интерес чисто Россия.

 Отправлено: 09.02.07 22:26. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

Я по России имею пять с половиной тысяч "Жигулевского" без десятка. (754 пивовареных производства имею - дефицит по моим сведениям составляет 294 эдиницы)). Другие государства имею, но не подсчитываю, тк. последнее время интерес чисто Россия.

Интересно. Есть куда Мише стремиться.

 Отправлено: 09.02.07 23:35. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

Другие государства имею

А вот здесь надобно поаккуратнее... Попахивает международным скандалом...

 Отправлено: 10.02.07 10:07. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

Итого по экс-СССР -14.771

ого

Казак пишет:

цитата:

Ну да, Латвия отдельная, больная тема

это берем на себя

 Отправлено: 12.02.07 10:08. Заголовок: Re:

14.771 это цифры самарского коллекционера Сударушкина В.А. У меня по "Жигулевскому" (есть "ЖигулЁвское" и есть просто "Жигули") цифры скромнее. И количество пивоваренных производств в 754 относится вообще ко всей моей коллекции по России , а не только к выпускавшим "Жигулевское"
А насчет замечания CAPPPY "...ИМЕЮ ...." большое спасибо. Конечно надо точнее выражаться

 Отправлено: 12.02.07 12:29. Заголовок: Re:

Ладно вам, затюкали Казака - он Жигули собирает без году неделя. Или два года без недели... Недавно, в общем. Для скромности периода коллекционирования Жигулей - результат, по мне, очень даже похвален.

 Отправлено: 12.02.07 14:20. Заголовок: Re:

Ну да, так и есть, около года собираю. Как с пробками завязал, так и начал ))) Куда уж мне до Сударушкина

 Отправлено: 12.02.07 19:25. Заголовок: Теперь можно оценить верхний предел количества Российских этикеток

В.А.П. пишет:

цитата:

Россия - 8183

В нашем каталоге жигулевских этикеток - 10%. Если принять, что и в советское и постсоветское время доля жигулевских этикеток была такая же, то получаем, что ВСЕГО российских пивных этикеток за эти два периода было выпущено 80-85 тысяч. Думаю, что доля жигулевских этикеток в советское время была, конечно, повыше. Если принять, что их было 30% от общего количества этикеток, то всего этикеток должно быть 27 тыс. Это явно заниженная цифра. Наиболее реалистично выглядит доля жигулевских этикеток как 20%. Тогда всего этикеток выпущено 45-50 тыс.
Словом, верхняя оценка 85 тыс., а нижняя - 40 тыс. Истина где-то посередине.

 Отправлено: 13.02.07 16:04. Заголовок: К вопросу количества ПЭ

lav пишет:

цитата:

В нашем каталоге жигулевских этикеток - 10%. Если принять, что и в советское и постсоветское время доля жигулевских этикеток была такая же,

К сожалению это неправильная арифметика. По наличию в коллекции г.Сударушкина в советские времена имеет всего быть пив.заводов 790 из них Россия представлена 450 ПЗ выпускавших "Жигулевское". В советское время согласно статист. данных сорт "Жигулевское "составлял 85 процентов от всего ассортимента выпускаемых сортов пива. (Адмиралтейское, Бархатное, Двойное золотое, Донское казачье, Исетское, Мартовское, Московское, Петровское, Портер, Праздничное, Рижское, Российское, Русь, Славянское плюс у каждого уважающего себя завода был еще "свой" сорт. На момент перестройки 440 наименований сортов по СССР)
Сейчас в связи с "войной" за бренд "Жигелевское" процент выпуска практически упал к мизерной величине. Правда "хитрые" пивовары переименовали "Жигулевское" в "Жигулёвское" и выпускают как ни в чем не бывало

 Отправлено: 13.02.07 16:30. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

Сейчас в связи с "войной" за бренд "Жигелевское" процент выпуска практически упал к мизерной величине.

Дык война практически закончилась, потому кол-во жигулей снова резко возросло.

 Отправлено: 13.02.07 20:16. Заголовок: Re:

Лёхер пишет:

цитата:

Дык война практически закончилась, потому кол-во жигулей снова резко возросло.

Не оспариваю.
Хотя многие предпочитают более экзотические наименования. Например недавно получил этикетки с названием "SEXтинская Мадонна" и "Блудный Франтишек". И это не единичные изыски.

 Отправлено: 13.02.07 21:49. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

Например недавно получил этикетки с названием "SEXтинская Мадонна" и "Блудный Франтишек". И это не единичные изыски.

Ну мы тут, вроде, про жигули говорим, а не про всякие "Ср-ные тельники"

 Отправлено: 14.02.07 11:35. Заголовок: "К вопросу количества ПЭ"

В.А.П. пишет:

цитата:

К сожалению это неправильная арифметика.

Это правильная арифметика, потому что пропорции я научился рассчитывать еще в 3-ем классе. А вот оценка может быть неправильной, тут я согласен. Но нужно аргументировать, почему моя оценка неверная.
В.А.П. пишет:

цитата:

В советское время согласно статист. данных сорт "Жигулевское "составлял 85 процентов от всего ассортимента выпускаемых сортов пива.

Аргументация не очень корректная. Я-то веду речь не о выпуске пива, а о выпуске этикеток, что не одно и то же, строго говоря. Но согласимся с оценкой 85% для жигулевских этикеток. Тогда рассуждаем далее.
По опросам, которые публиковались в анкетах, самая большая озвученная на форуме коллекция российских этикеток составляла что-то около 30 тыс. экз. Если считать, что 85% из них - это жигулевские этикетки, то получается, что их в этой большой коллекции не менее 24-25 тыс.
Это правда? Мне не верится, хотя все может быть. Кто знает?
И, наконец, если следовать логике В.А.П.'а, то ежели у Сударушкина 8183 жигулевских этикетки по России и это по оценкам В.А.П.'а 85% от общего количества советских этикеток, то всего у Сударушкина в коллекции этикеток советского периода 9627 штук, т.е. не более 10 тыс.
Это правда, уважаемый В.А.П.?

 Отправлено: 18.02.07 18:51. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

то всего у Сударушкина в коллекции этикеток советского периода 9627 штук, т.е. не более 10 тыс. Это правда, уважаемый В.А.П.?

Не совсем благодарная работа выступать от имени кого-то. Но давайте поробуем кое что разложить по полкам. Первоначально мною были опубликованы цифры наличия у Сударушкина "Жигулевского" См. выше. Затем зашел разговор о подсчете "конечного" числа этикеток. Мною было озвучено колличество советских ПЗ (порядка 790) и колличество российских (450, без спорных 431) и то что выпуск "Жигулевского" составлял в советское время практически 85 процентов от всего объема выпускаемого пива. Плюс читай ранее. Является ли число наличия у него этикеток критерием для подсчета общего числа этикеток. Весьма относительно. Кроме того в те времена он "специализировался" на "Жигулевском" и конечно если вас интересует его полное число я узнаю и опубликую. Но и нынешее его коллекционирование имеет тоже довольно специфическое направление. Он собирает не по мелким отличиям, а по различию по плотности и градусам Имеются в виду другие сорта пива.
И опять же повторяю, что считать чужие коллекции не в моих правилах.
Если интересуют мои данные, то имею этикеток 20.482 штуки России на январь 2007 г. и 754 пивоваренных производства.
А что бы конкретизировать по заводам я много раз пытался заинтересовать всех коллег по проведению российской анкеты, но все как то кончалось "смешками"

 Отправлено: 19.02.07 06:38. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

А что бы конкретизировать по заводам я много раз пытался заинтересовать всех коллег по проведению российской анкеты, но все как то кончалось "смешками"

Все гораздо прозаичнее. Анкету рассылал Илья и все кто хотел в ней участвовал.
В этом году он написал, что не будет проводить.
Если возьмется кто-то другой, я думаю, что желающие поучаствовать будут, хоть от дисскусий по названиям и количеству заводов все равно никуда не деться.

 Отправлено: 19.02.07 12:43. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

Затем зашел разговор о подсчете "конечного" числа этикеток. Мною было озвучено колличество советских ПЗ (порядка 790) и колличество российских (450, без спорных 431)

При оценке максимально возможного количества российских этикеток, т.е. верхнего предела, совсем нет необходимости привлекать цифры по количеству пивзаводов, т.к. эти цифры затемняют оценку и, более того, никак не используются при подсчете.
В.А.П. пишет:

цитата:

Если интересуют мои данные, то имею этикеток 20.482 штуки России на январь 2007 г.

Вот это интересно. Если вспомнить, что до этого уважаемый В.А.П. озвучил число жигулевских этикеток в своей коллекции 5500 (без 10 шт), то путем арифметики на уровне 3-го класса вычисляем, что это почти 27% от общего количества. Поскольку В.А.П. специальных усилий на предмет собирательства именно жигулевских этикеток не предпринимал, то получается что это хорошая оценка и близка к моей оценке 20% (см. выше по ветке).
Если оценка 27% правильна, то, отталкиваясь от 8183 жигулевских этикеток в коллекции российских этикеток Сударушкина, получаем, что всего в его коллекции не больше 30300 шт российских этикеток. Это очень похоже на правду.
В.А.П. пишет:

цитата:

Не совсем благодарная работа выступать от имени кого-то.

В.А.П. пишет:

цитата:

И опять же повторяю, что считать чужие коллекции не в моих правилах.

Ну на форуме никто не просил озвучивать цифры по Сударушкину. Вы сами, как добрый товарищ, вызвались это сделать, т.к. у него Интернета нет. И кроме того, ни у кого, наверное, нет желания подсматривать за коллекцией Сударушкина. Интересно оценить количество российских этикеток. Для меня, как одного из составителей каталога, это шкурный интерес, т.к. позволяет оценить предстоящую работу и степень пессимизма в отношении ее выполнения.
В.А.П. пишет:

цитата:

А что бы конкретизировать по заводам я много раз пытался заинтересовать всех коллег по проведению российской анкеты, но все как то кончалось "смешками"

По-моему есть очень большой интерес по пивзаводам и смешков я не замечал. Тоже могу отметить большую работу Ильи Маликова, в анкете которого скрупулезно собрана информация минимум по 1100 пивзаводам. Имеет смысл вам состыковаться, чтобы обоюдно пополнить имеющуюся информацию.

 Отправлено: 19.02.07 13:48. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

могу отметить большую работу Ильи Маликова, в анкете которого скрупулезно собрана информация минимум по 1100 пивзаводам. Имеет смысл вам состыковаться, чтобы обоюдно пополнить имеющуюся информацию.

Видимо я не совсем точно поставил ударение. Просто по "Жигулевскому" необходимо различать Советский строго плановый и регламентированный выпуск любой продукции контролируемый государством. Отсюда и 85 процентов. И у многих производителей была одна этикетка на все годы, И только сравнительно небольшая часть ПЗ шла на некоторое разнообразие. А после перестройки почти все кинулись в свободное переименование существующих технологий выпуска пива. И естественно доля "Жигулевского" начала резко падать. А те кто оставил выпуск пива начал судится за право выпуска и кажется первую победу одержал Рязанский пз. Но с переменным успехом.
А насчет количества ПЗ цифра в 754 -это у меня в наличии плюс порядка 300 в дефиците.
А с Маликовым в прошлом году я считаю мы довольно плодотворно работали.
И разговор идет по анкете уже 2007 года.

 Отправлено: 19.02.07 14:18. Заголовок: Re:

В.А.П. - надо просто различать объемы и ассортимент. Несомненно, что по объему "Жигулевское" состовляло 85%, но ассортимент был не сравненно богаче. Большинство заводов варили и "Московское", "Ячменный колос", "Рижское" и т.д. Да - по объему "Жигулевское" преобладало, но мы же собираем этикетки, а в ассортименте (а значит в количестве этикеток) число "Жигулевского" вполне могло быть 20%.

 Отправлено: 19.02.07 18:09. Заголовок: Re:

Из 24262 описанных мною этикеток России Жигулевских 4216, что составляет около 17%.

 Отправлено: 21.02.07 15:52. Заголовок: Ну ни фига себе!

4min пишет:

цитата:

Из 24262 описанных мною этикеток России

Где???!!!!

 Отправлено: 21.02.07 16:06. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

(Адмиралтейское, Бархатное, Двойное золотое, Донское казачье, Исетское, Мартовское, Московское, Петровское, Портер, Праздничное, Рижское, Российское, Русь, Славянское плюс у каждого уважающего себя завода был еще "свой" сорт. На момент перестройки 440 наименований сортов по СССР)

Паша пишет:

цитата:

В.А.П. - надо просто различать объемы и ассортимент.

Без коментариев

 Отправлено: 21.02.07 16:59. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Где???!!!!

Пока в тумбочке...

 Отправлено: 21.02.07 23:30. Заголовок: Re:

4min пишет:

цитата:

Пока в тумбочке...

Обычно в тумбочке хранят деньги