Отправлено: 10.02.07 03:05. Заголовок: Температура замерзания пива

Я за рулём не пью в привычном понимании этого выражения, однако делаю это иногода в самом прямом его значении. Подъеду к гаражу после трудного дня и волью в себя бутылочку. Так было и вчера, только вот под рукой кроме "Старого Мельника 0,65л ничего не оказалось. Но выпил пртмерно 2/3, что-то оно мне холодным показалось. Засунул я оставшееся пиво в карман за своим сидением и отправился домой. Каково же было моё удивление утром, когда я обнаружил незамёрзшее пиво! А ведь пол-суток ровно прошло, а за бортом под утро -21 было. Первым делом подумал, что внутри машины сохранилось тепло (действительно так оно и бывает), однако минералка и при -10 за ночь замерзает. Есть ли какие мысли по этому поводу?

 Отправлено: 10.02.07 09:27. Заголовок: Re:

Надо провести следственный эксперимент. Оставить на пол-суток одинаковое кол-во пива, минералки и 5%-го раствора спирта в машине. Может в салоне все-таки не -10 при -20 на улице? Термометр в студию!

 Отправлено: 10.02.07 09:47. Заголовок: Re:

Александр Ш пишет:

цитата:

Каково же было моё удивление утром, когда я обнаружил незамёрзшее пиво! А ведь пол-суток ровно прошло, а за бортом под утро -21 было.

Совершенно нереально! Должно было замёрзнуть. Тем более, что машина остывает быстро, за 2-3 часа уж точно температура в салоне сравняется с "забортной". Может, гараж тёплый? Или в Старом мельнике "незамерзайка" присутствует. Для улучшения вкусовых качеств....

 Отправлено: 10.02.07 10:44. Заголовок: Re:

Лакинское на Ладожской при -16 замерзало на раз.

 Отправлено: 10.02.07 13:48. Заголовок: Re:

Вот таким вот образом и появился зимний эль...

 Отправлено: 11.02.07 01:56. Заголовок: Re:

Veritas пишет:

цитата:

Надо провести следственный эксперимент. Оставить на пол-суток одинаковое кол-во пива, минералки и 5%-го раствора спирта в машине. Может в салоне все-таки не -10 при -20 на улице? Термометр в студию!

Я не знаю, сколько в салоне, градусник-то температуру за бортом показывает. Я имел ввиду, что минералка замерзает за ночь в салоне при -10 на улице.
Карагод пишет:

цитата:

Совершенно нереально!

Теоретически да.
Карагод пишет:

цитата:

Должно было замёрзнуть.

Должно! Потому-то и приошу помощи в расследовании этого эпизода :)
Карагод пишет:

цитата:

Тем более, что машина остывает быстро, за 2-3 часа уж точно температура в салоне сравняется с "забортной".

Думаю, на это большее количество времени уходит, по моим ощущениям даже за ночь до уличной температуры не выхолаживается, но то, что при -10 она под утро становится отрицательной - факт, подтверждённой минералкой. Кстати, она ведь тоже не при 0 должна замерзать из=за наличия солей.
Карагод пишет:

цитата:

Может, гараж тёплый?

Обычный пенал на самозахваченной территории.

 Отправлено: 12.02.07 21:39. Заголовок: Re:

1 - двигатель в Машине имеет солидную массу и прогревается до 90оС - и греет около 20 м3 гаража какое то время -многое зависит от термоизоляции гаража и даже от ветра с наружи .
2 кроме спирта есть ещё в пиве около 5 грамм СО2 - зависит от сорта . растворимость СО2 резко увеличивается с понижением температуры.
3 В пиве есть ещё экстрактивные вещества - не вода .
4 сама бутылка была хорошо изолированна изолированна
5 перед тем как замёрзнуть пиво приобретает кашеобразную консистенцию.
6 водка 40о замерзает при -20оС , пиво обычно при - 5..-7 .
7 так что с точки зрения теории темло-массо-переноса , и с отсутствием активного теплообмена , - за 10 часов пиво могло просто не остыть до -7

 Отправлено: 12.02.07 23:08. Заголовок: Re:

rupivo пишет:

цитата:

с точки зрения теории темло-массо-переноса

Ну если только с этой точки зрения - тогда, да, канешна!

 Отправлено: 13.02.07 00:48. Заголовок: Re:

Достали... На работе есть ГОСТовская установка для определения температур текучести и застывания моторных масел - завтра, если не обленюсь, проведу следственный эксперимент

 Отправлено: 13.02.07 10:02. Заголовок: Re:

Есть одно забавное явление: достаю бутылку из морозилки, в ней пиво незамерзшее, встряхиваю легонько - содержимое на глазах превращается в лед

 Отправлено: 13.02.07 11:26. Заголовок: Re:

Andriy пишет:

цитата:

завтра, если не обленюсь, проведу следственный эксперимент

Ага, легковой автомобиль с бутылкой пива в салоне туда запихни - надо же соблюдать "условия эксперимента" :)

 Отправлено: 13.02.07 11:29. Заголовок: Re:

Кирилл Графов пишет:

цитата:

Есть одно забавное явление: достаю бутылку из морозилки, в ней пиво незамерзшее, встряхиваю легонько - содержимое на глазах превращается в лед

Это-то как раз не удивительно. В покое жидкость охлаждается до более низких температур, чем температура замерзания, как только её встряхивают - резко переходит из жидкого состояния в твёрдое да ещё и нагревается при этом (выделяется теплота кристаллизации). Подробнее в учебниках физики и физической химии, если кому интересно.

 Отправлено: 13.02.07 12:18. Заголовок: Re:

Александр Ш пишет:

цитата:

только вот под рукой кроме "Старого Мельника 0,65л ничего не оказалось

эээээ... чего-то не видел мельник объема 0.65??? это что за зверь?

 Отправлено: 13.02.07 12:20. Заголовок: Оставлял между рамами при - 20

Теоретически между рамами должно быть -7-10 при наружной -20. Оставлялось нефильтрованное Костромское в ПЭТе и Д-р Дизель в стекле. ПЭТ замерз, дизель нет. Значит крепкое замерзает при т-ре ниже 7-10 градусов, а жиденькое - при 5-7. Но это соображения из категории "плюс-минус лапоть".

 Отправлено: 13.02.07 12:25. Заголовок: Re:

nike пишет:

цитата:

мельник объема 0.65??? это что за зверь?

Где-то с месяц назад появился. Пробка обычная, а вот для этикеточников - пополнение.

 Отправлено: 13.02.07 12:28. Заголовок: Re:

С начала зимы (если кто вдруг забыл, в Москве это где-то с середины января ) живет на балконе ящик Старого Мельника. Светлого. Пока не замерз (тьфу-три-раза). Балкон застеклен и обшит вагонкой, дополнительное утепление отсутствует. Продолжаю наблюдение...

 Отправлено: 13.02.07 12:37. Заголовок: Re:

На таком балконе с учетом подогрева со стороны квартиры и особенно если южная сторона м.б. около нуля перманентно. Так что и не замерзнет. Плохо пьете пиво, если ящик с начала зимы стоит, сер!

 Отправлено: 13.02.07 12:54. Заголовок: Re:

nike пишет:

цитата:

эээээ... чего-то не видел мельник объема 0.65??? это что за зверь?

Venik в теме "Питерский ассортимент" пишет: "...зато вчера прикупил сабж в стекле 0.65 (конкретно - широко известный в узких кругах магазин в точке превращения ул.Зины Портновой в Проспект Ветеранов)."

 Отправлено: 13.02.07 13:00. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Плохо пьете пиво, если ящик с начала зимы стоит, сер!

Ну во-первых, в плане единицы измерения он уже не совсем ящик. А во-вторых, несмотря на вышеперечисленные факторы, все ж таки холодно... И лазать туда лениво, и пиво не в радость

 Отправлено: 13.02.07 15:57. Заголовок: Re:

Alar пишет:

цитата:

как только её встряхивают - резко переходит из жидкого состояния в твёрдое

Стеклянная бутылка при этом может и лопнуть.... Сам такое явление наблюдал. Правда, была минералка, а не пиво.

 Отправлено: 14.02.07 15:09. Заголовок: Re:

Мой эксперимент немного откладывается - жидкий азот кончился...

 Отправлено: 14.02.07 15:47. Заголовок: Re:

Andriy пишет:

цитата:

жидкий азот кончился...

Типа выпили.....

 Отправлено: 14.02.07 17:15. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

широко известный в узких кругах магазин в точке превращения ул.Зины Портновой в Проспект Ветеранов

надо заглянуть, спасибо за наводку... просто в узкие круги не влажу

 Отправлено: 14.02.07 17:25. Заголовок: Re:

nike пишет:

цитата:

надо заглянуть, спасибо за наводку... просто в узкие круги не влажу

Да ладно тебе . Это такой магазин 24 часа в старом двухэтажном торговом центре в последнем доме по ул. Зины Портновой на ее пересечении с ул. Подводника Кузьмина, а далее начинается пр.Ветеранов. Там вообще всегда богатый асортимент, но вот это - СМ 0.65 - уже и во многих других местах продается. Не очень бросается в глаза, но от обычного сразу можно отличить по красной ленточке на этикетке.

 Отправлено: 14.02.07 18:15. Заголовок: Re:

Вот таким вот образом у меня в морозилке лопнула полная закрытая бутылка с пивом !!! очень жалко было !

 Отправлено: 15.02.07 14:57. Заголовок: Re:

Все-таки не понимаю. Перемороженное пиво (а не консервы) должно заметно менять свой вкус. Или граждан, как истинных коллекционеров атрибутики, интересует только упаковка?

 Отправлено: 15.02.07 16:35. Заголовок: перемороженное - это не всегда плохо

musia пишет:

цитата:

Перемороженное пиво (а не консервы) должно заметно менять свой вкус.

Воистину так. Когда в средние века короли разрешали крестьянским общинам варить пиво всего 3-4 раза в году, то под рождество варили как можно больше, а выпить все не удавалось. Это пиво замерзало и так хранилось до весны, до марта. А тогда выгребали льдинки из начавшего таять пива и пили его. И сразу заметили, что оно стало и плотнее и крепче, да и по вкусу получше. Так, в очень грубом изложении, и родилось мартовское пиво и многие технологии типа "ice". Так что перемороженное - это не всегда плохо.

 Отправлено: 15.02.07 16:44. Заголовок: Re:

venik пишет:

цитата:

но вот это - СМ 0.65 - уже и во многих других местах продается. Не очень бросается в глаза, но от обычного сразу можно отличить по красной ленточке на этикетке

Значит у меня со зрением плохо - не видел

 Отправлено: 16.02.07 10:12. Заголовок: Re:

Я не говорю, что плохо, я говорю, что вкус меняться должен. А в лучшую сторону или нет - не мне судить. Хамовники вроде никакой холод исправить не мог. А если в Старом мельнике хмеля нет, то морозь-не морозь, тот же компот солодовый и будет.

 Отправлено: 16.02.07 17:06. Заголовок: Re:

musia пишет:

цитата:

Хамовники вроде никакой холод исправить не мог.

На вкус и цвет товарищей нет. Я знал много любителей пива, которые всем сортам предпочитали хамовническое пиво. И когда мне для каталога потребовалось много этикеток оного, то я через некоторое время к нему приохотился - очень неплохое было пиво.
А про Старый мельник нечего сказать, вполне современное, ничем не хуже современных светлых сортов Балтики. Даже качественнее, т.к. не "гуляет" так разнузданно, как, например, трешка балтийская.

 Отправлено: 19.02.07 15:52. Заголовок: Re:

Ладно, мою нелюбовь к Эфесу не скрывала. Хамовники вы здесь могли пить - до нас доезжал напиток, который никто не мог одолеть - в свое сремя 1 бутылкой Хамовников я угощала человек 8-10, но полбутылки все равно пришлось вылить.
Так что, наверно, лучше эфесовское качество. Хотя и не вкус.

 Отправлено: 19.02.07 17:10. Заголовок: Re:

Александр Ш пишет:

цитата:

Каково же было моё удивление утром, когда я обнаружил незамёрзшее пиво! Есть ли какие мысли по этому поводу?

Саша, не знаю на счет мыслей, но пиво сам лично как то довел по дурости до ледяного месива в бутылке, вернее в пластиковом ПЕТе. Решил зимой немного охладить, а т.к. в холодильнике места не было, выставил на открытый балкон. Ну и короче то да сё, куда то с женой пошли и забыл... вечером спохватился, а там ... короче сплошной лед

 Отправлено: 20.02.07 10:19. Заголовок: Re:

Как сплошной? Хотя в известной байке про пиво на тракторном заводе срок вымораживания воды был где-то полчасика.
Кстати, а что за пиво замерзло?

 Отправлено: 20.02.07 10:19. Заголовок: Re:

А Пива Хамовнического
пивзавода мне нравилось видов где-то 5 пробовал точно, особенно Хамовническое и Золотая пена нравились, пил правда в период с 1999 по 2002, как попадалось. Год назад завозили пиво Останкинского пивзавода три вида в ПЭТ, классное пиво! Однажды, купил из-за этикетки Охота Крепкое в стекле, просроченное на 5 месяцев, ужасная правда покупка. Решил поставить за окно, чтоб быстрее охладилось, а за окно было - 43, пока пили одно пиво, а это где - то 20 - 25, охота превратилось уже в лёд, потом лёд растаял, пиво стало похоже на вино, сильно кислило и газа совсем небыло. Или другой случай, с Крушовице Темное, поставил на подоконник в горизонтальном положении с вечера, а утром оно как раз и превратилось в кашаобразное состоянние, открыл очень быстро зажигалкой, и увидел фонтан похлеще, чем от шампанского, забавно было!

 Отправлено: 20.02.07 11:29. Заголовок: Re:

musia пишет:

цитата:

Как сплошной? Хотя в известной байке про пиво на тракторном заводе срок вымораживания воды был где-то полчасика. Кстати, а что за пиво замерзло?

Это вопрос ко мне?
Сплошной - имеется в виду, что в ПЕТе был действительно практически сплошной кусок льда и совсем немного поверху эдакой ледяной каши. А пиво было "Московское бочковое"
Для справки, это было прошлой зимой, при температуре ниже -20С

 Отправлено: 20.02.07 12:53. Заголовок: Re:

Буквально на днях по забывчивости тоже заморозил на балконе пол ПЭТа Ячменного колоса с перцем. Поставил охладиться часов в 12 дня и вспомнил только около 7 вечера - замерзло напрочь, бутылка руками не сжималась и пиво не крошилось. На улице було -17...19 примерно.

 Отправлено: 20.02.07 13:10. Заголовок: Re:

Alex NN
Представляю картину... Кусок жёлтого льда, а в нём стручок горького красного перца! Как мороженое-леденец! Вот тебе и пиво для детей!

 Отправлено: 20.02.07 14:09. Заголовок: Re:

Hunter пишет:

цитата:

Кусок жёлтого льда, а в нём стручок горького красного перца! Как мороженое-леденец! Вот тебе и пиво для детей!

Это не пиво для детей. Это "фруктовое" мороженное для взрослых!

 Отправлено: 20.02.07 14:43. Заголовок: Re:

Карагод пишет:

цитата:

Это не пиво для детей. Это "фруктовое" мороженное для взрослых

Ага, главное природу желтизны правильно распознать...

 Отправлено: 21.02.07 10:20. Заголовок: Re:

Так ледяная каша и было вымороженное до крайней крепости (не спрашивайте, сколько это) пиво. А остальное - вода.

 Отправлено: 21.02.07 16:26. Заголовок: Re:

Докладываю.
Эксперимент проведен. Испытываемое пиво - Арсенал світле (4,4% об., 11,0%, Запорожье, "Славутич"). Так вот, температура замерзания пива - -1^оС! Т.е. кристаллизация проходит именно при этой температуре!
Заодно и водку проверил (для чистоты эксперимента тоже Запорожье, Хортица пшеничная, 40%об.). Результат -33^оС. Кристаллы росли очень красиво - правильные белые шестиугольники.

 Отправлено: 21.02.07 16:29. Заголовок: Re:

Andriy пишет:

цитата:

Кристаллы росли очень красиво - правильные белые шестиугольники.

OFF: А можно уточнить, в третьем измерении они что представляли? Шестигранные призмы?

 Отправлено: 21.02.07 16:55. Заголовок: Re:

Andriy пишет:

цитата:

Так вот, температура замерзания пива - -1оС! Т.е. кристаллизация проходит именно при этой температуре!

Минус один градус.....Вот уж странно! Вроде пониже должно быть? Но, "приборы не врут". М-да, феномен.
Да и водка при содержании спирта 40% не должна вроде замерзать при -33.

 Отправлено: 21.02.07 18:13. Заголовок: Re:

Alar пишет:

цитата:

в третьем измерении они что представляли? Шестигранные призмы?

Совершенно верно. Центры кристаллизации образовывались на поверхности стекла, а в пиве они стали появляться по всему объему, без привязки к поверхностям. Минус одному градусу я сам поразился.

А суть метода в постепенном охлаждении испытуемой жидкости со скоростью прибл. 1 градус/2мин. Так шо за градусы (Цельсия) - отвечаю!

 Отправлено: 21.02.07 18:24. Заголовок: Re:

Andriy пишет:

цитата:

А суть метода в постепенном охлаждении испытуемой жидкости со скоростью прибл. 1 градус/2мин.

А, так, может быть, из-за скорости охлаждения такой результат получился? Может, помедленнее надо было охлаждать?
Вон у Александра Ш и при минус 21 градусе не замёрзло. Ну, положим, оно и не охладилось до -21, но уж всяко -10-то за несколько ночных часов могло получиться. Но - не замерзло. Видимо, оооочень медленно охлаждалось.

 Отправлено: 21.02.07 19:02. Заголовок: Re:

Температура кристаллизации от скорости охлаждения не зависит!
Температура замерзания воды - 0 гр., с какой скоростью ее ни морозь.
Пример Александра Ш не катит. Если взять цистерну пива, то ее можно и неделю пытаться заморозить при минус 21.
А я тренировался на 25граммах - все было ооочень наглядно.

 Отправлено: 21.02.07 19:50. Заголовок: Re:

Дошло. Я свои эксперименты проводил при атмосферном давлении. А в закрытой бутылке давление выше, и, соответственно, температура кристаллизации понижается. Т.е. температура замерзания пива - это одно, а температура замерзания пива в закупоренной бутылке - совсем другое...

 Отправлено: 21.02.07 19:53. Заголовок: Re:

Andriy пишет:

цитата:

Температура кристаллизации от скорости охлаждения не зависит!

Тут выше писалось, что температура не зависит, но вот точку эту пройти можно, охладив жидкость до более низкой температуры без тряски. В том числе и воду. Это раз. А во-вторых, пиво - это не раствор в обычном понимании, это коллоидная система, так что есть у меня подозрение, что там как таковой чётко выраженной точки кристаллизации может и не быть - особенно если брать не 11-ти процентную "воду", а что-то поплотнее.

 Отправлено: 21.02.07 21:28. Заголовок: Re:

Andriy пишет:

цитата:

А я тренировался на 25граммах - все было ооочень наглядно.

Ну, надо было хотя бы миллилитров 300 взять, чтоб приблизиться к "реальным условиям".

 Отправлено: 21.02.07 23:23. Заголовок: Re:

Карагод пишет:

цитата:

Ну, надо было хотя бы миллилитров 300 взять, чтоб приблизиться к "реальным условиям".

Разбить? Поллитру? Да я тебе... (с) "Операция "Ы")

 Отправлено: 22.02.07 04:24. Заголовок: Re:

а у нас ща -40, в любом случае пиво замерзнет!!!!

 Отправлено: 22.02.07 07:57. Заголовок: Re:

Томский пробочник пишет:

цитата:

а у нас ща -40, в любом случае пиво замерзнет

А у нас -25, прогноз погоды завершен, после рекламного блока-новости спорта

 Отправлено: 22.02.07 08:22. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

новости спорта

Утро стало ярче! Барселона-Ливерпуль 1-2, остальные матчи закончились вничью

 Отправлено: 22.02.07 12:57. Заголовок: Re:

Ладно вам новости спорта. Вы еще вспомните, что на высоте (над уровнем моря) процессы по-другому идут, и ползите с бутылкой пива в горы. Метров 800-1000 - и результат другой будет.
Таблицу, как говориться, в студию!

 Отправлено: 22.02.07 13:13. Заголовок: Re:

musia пишет:

цитата:

ползите с бутылкой пива в горы. Метров 800-1000 - и результат другой будет.

Если закрытая и стеклянная, то результат не изменится.

 Отправлено: 22.02.07 15:40. Заголовок: Re:

Валера пишет:

цитата:

Если закрытая и стеклянная, то результат не изменится.

А ведь это мысль! Если у "Александра Ш" пиво было под давлением (остаточным, ПЭТ), то температура замерзания и должна быть ниже, чем при атмосферном давлении.

 Отправлено: 22.02.07 16:43. Заголовок: Re:

Странно! А вода вроде при 85 гр.С закипает? Не помню таблицу - живьем в горы не ходила.

 Отправлено: 22.02.07 17:21. Заголовок: Re:

musia пишет:

цитата:

А вода вроде при 85 гр.С закипает

При пониженном (на высоте) давлении, а в бутылке - повышенное.