Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.02.07 15:54. Заголовок: Нужен скан этикетки Орджоникидзе
Орджоникидзе (теперь Владикавказ) с ГОСТ-61 или ранее.
|
|
|
Ответов - 24
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.02.07 18:44. Заголовок: Re:
Никак не научусь посылать графический материал на форум. Могу переслать скан "Мартовского" по РТУ РСФСР 197-61 на ваш email
|
|
|
|
Отправлено: 14.02.07 19:31. Заголовок: Re:
В.А.П. пишет: цитата: | Могу переслать скан "Мартовского" по РТУ РСФСР 197-61 на ваш email |
| Пересылайте, про это речь и шла. Мыло в профиле.
|
|
|
|
Отправлено: 14.02.07 20:43. Заголовок: Re:
Hola-a-todos , Рижское - 61 поехало...
|
|
|
|
Отправлено: 14.02.07 20:49. Заголовок: Re:
Так если кто отправляет по почте, можно и сюда заодно выложить. Было бы интересно взглянуть. Всёравно ведь уже отсканировали.
|
|
|
|
Отправлено: 14.02.07 20:55. Заголовок: Re:
ОК. Глядите: Ничего особенного. Бывают и интереснее, например или
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 10:09. Заголовок: Re:
За сканы спасибо! Но я все-таки просил с ГОСТ, а не с РТУ.
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 11:03. Заголовок: Re:
В.А.П. пишет: цитата: | Могу переслать скан "Мартовского" по РТУ РСФСР 197-61 на ваш email |
| Пришлите и мне, пожалуйста. Мыло в профиле. Спасибо. Взамен коротенькая инструкция, как выкладывать картинку на форуме: 1) помещаете отсканированную картинку, например, pict1.jpg у себя в какую-то папку, на любом диске, например, в папку C:\etiketki\pict1.jpg 2) входите на сайт http://www.imageshack.us/ 3) в поле "Обзор", обычным для Windows образом прописываете путь до папки с рисунком, т.е. в нашем примере C:\etiketki\pict1.jpg 4) щелкните по полю, где написано "host it!" 5) рисунок загрузится на сайт, появится его уменьшенное изображение, а под ним пять полей 6) выберите самое нижнее поле, справа от которого написано "Direct link to image" 7) копируете содержимое этого поля и выкладываете как ссылку на форум и, вообще, куда угодно, а все, кто захочет, смогут просмотреть вашу картинку. Вообще если зарегистрируетесь на этом сайте, то сможете иметь на нем постоянно пополняемую подборку любых своих картинок, а входить будете по ссылке, которую они вам пришлют. В качестве эксперимента можете выложить эту орджоникидзевскую этикетку. Просьба только, чтобы картинка была качеством не хуже 200 dpi. Будут вопросы - пишите! Удачи!
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 337
Коллекционирую: этикетки СССР России стран ex-CCCР
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.02.07 11:10. Заголовок: Re:
Ох-хо-хо... пишет: цитата: | Бывают и интереснее, например |
| А , кстати, какой это год
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 21:15. Заголовок: Re:
Вадим пишет: цитата: | А , кстати, какой это год |
|
Вопрос, конечно, интересный... затрудняюсь ...
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.07 17:07. Заголовок: ГОСТ - РТУ
Hola-a-todos пишет: цитата: | Но я все-таки просил с ГОСТ, а не с РТУ. |
| Уважаемый коллега. Вами первоначально НЕ правильно сформулирован вопрос. За последние 50 лет советско-российского выпуска пива фигурирует нижеперечисленные ГОСТы, 2 РТУ плюс несклько РСТ и иногда некоторыми ПЗ выпускалось по ТУ или ОСТу. Государственные стандарты на выпуск пива следующие по годам 1. ГОСТ 3473 - 46 2. ГОСТ 3473 - 53 3. ................ - 69 4. ................ - 78 5. ГОСТ Р 51174 - 98 "Пиво" Общие технические условия (Beer General specifications) с датой введения 1999 - 07 - 01. Промежуточно существовали РТУ РСФСР 197 - 57 и РТУ РСФСР 197 - 61. А также РСТ 230 - 71, =76, =79, =84. Но прошу учесть, что это перечислены ГОСТы на выпуск уже готовой продукции. Существовали еще промежуточные, которые определяли порядок внутри выпуска готовой продукции (пива), скажем "=80 -Правила приемки и методы отбора проб", "=81 Методы определения спирта", "=87 Методы определения кислотности и цвета" и тд. Кроме того за период с 1946 года до начала перестройки порядка 15 раз переименовывалась "головное управление" и соответственно менялась структура отрасли. А с дореволюционный поры прорядка 23 раз перевешивались "Таблички" на фасадах.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.07 11:40. Заголовок: Re:
В.А.П. пишет: цитата: | Уважаемый коллега. Вами первоначально НЕ правильно сформулирован вопрос. |
| Да куда уж конкретнее! Конкретнее и небывает! Hola-a-todos пишет:
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.07 14:11. Заголовок: Re:
Hola-a-todos пишет: Так в 61 году ГОСТ на общие требования по выпуску пива не обновлялся, а вышли РТУ 197-61, которые скорректировали ГОСТ 3473-53 Hola-a-todos пишет: цитата: | Но я все-таки просил с ГОСТ, а не с РТУ |
| Поэтому я и был удивлен Вашими поисками того чего нет. По-видимому, скорректировав ваш вопрос, теперь вас интересуют этикетки с ГОСТом 53 года. И отсюда вопрос, а работал ли в то время данный ПЗ ?
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.07 22:10. Заголовок: Re:
У меня есть такие
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.07 23:17. Заголовок: Re:
dima-beer А можно попросить эти же картинки, но с разрешением 200 dpi Для каталога. Спасибо.
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.07 08:47. Заголовок: Re:
lav Отправил по почте.
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.07 10:51. Заголовок: Re:
В.А.П. пишет: цитата: | вас интересуют этикетки с ГОСТом 53 года. И отсюда вопрос, а работал ли в то время данный ПЗ ? |
| Спасибо за замечание и разъяснение. Мой вопрос связан вот с чем. Очевидно, что первые представленные здесь этикетки относятся к пивзаводу Дарьял, основанному в 1976 году. На этикетках в качестве эмблемы изображена чаша. У Дарьяла также чаша. До Дарьяла в Орджоникижзе (Владикавказе) также работал пивзавод, основанный еще в 1873 году братьями Прохаско. Основной корпус, использовавшийся в советское время, был построен в 1898 году и находился по адресу ул. К. Маркса 4. Хотя официальный адрес завода был другой (у меня дома записано, какой именно). Завод был закрыт в 1976 году. В настоящее время полностью снесен и там построены жилые дома. Очень хотелось бы понять, относятся ли этикетки Орджоникидзевского пивзавода, гда в качестве эмблемы выступает Барс, к старому пивзаводу или это все-таки начальный этап Дарьяла? Каковы временные рамки использования РСТ-61?
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.07 09:53. Заголовок: вопросы
РСТ-61 действовал 8 лет. Но если пивовар варил пиво, которое "не влазило" в общегосударственные стандарты, то обычно издавались местные ТУ и сваренная жидкость получала статус ПИВА. Это немного утрировано. Давайте вернемся к Орджоникизе. Я не утверждаю категорически, но вот несколько моментов, на которые попробую обратить внимание. Немного ранее "dima-beer" опубликовал 3 этикетки. Обратите внимание на "Слапвянское". Таких этикеток относительно одинаковых есть 2 штуки (может более). Так вот на представленной выше с правой стороны находится изображение некого зверя (предположим Барса) и написан ГОСТ 5.985.71 Это явно что то не так. Но на этикетке выпущенной чуть позже нет ни "зверя" и РСТ типовое хотя оформление графически одинаковое. И еще вопрос по датам. Есть этикетки "60 лет Северной Осетии = 200 лет г.Орджоникидзе" (ГОСТ 3473 - 78, РСТ 230-79). Но есть еще "Юбилейное" = "70 лет" Орджоникидзевский пивзавод РСТ РСФСР 230-79. Т.Е. получается 1909 год плюс 1-5 лет. Вопрос ? Этикеток "Жигулевское" с "барсом" представленных ранее 4 вида (может и больше), причем одна есть с ГОСТом 3473 - 78. А ведь еще существуют 3 этикетки (может и больше) "Осетинское" которое вообще не обозначено никакими выходными данными. Правда на 4-й есть ГОСТ 3473 - 69. Я думаю, но не могу утверждать категорически, что какое-то время возможно существовал старый завод, производство с которого было перенесено на что- то вновь построенное. Скажем как это было в Туле или в Ульяновске.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.07 10:53. Заголовок: Re:
В.А.П. пишет: цитата: | возможно существовал старый завод, производство с которого было перенесено на что- то вновь построенное. |
| Даже В.Н. Лысенко - удивительный противник существования "старых-вновь обретенных" пивзаводов вынужден был согласиться с существованеем предшественника Дарьяла и сам уточнил бывший официальный адрес завода. Насчет ГОСТов... Этикеток Славянского пива с ГОСТ-71 достаточно много. Мало того, есть этикетки Двойного Золотого с ГОСТ-67. Видимо, на эти сорта ГОСТ разрабатывался и принимался отдельно. Но мне не совсем понятно, как РСТ-61 с этикетками Дарьяля, основанного в 1976 году, мог использоваться, если РСТ-61 действовал только 8 лет? Вопрос, однако!
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.07 13:49. Заголовок: Re:
Hola-a-todos пишет: цитата: | как РСТ-61 с этикетками Дарьяля, основанного в 1976 году, мог использоваться, если РСТ-61 действовал только 8 лет? |
|
Вполне допускаю две версии: 1) типографы (да и пивовары) могли быть не в курсе прекращения дествия РСТ-61; 2) ГОСТ-69 не отменял действие РСТ-61. В.А.П. пишет: Это потому, что вышел ГОСТ-69? Совсем не обязательно. Обратите внимание, что даже в 1978 году Славянское не входило в официальный ГОСТовский список! http://nubo.ru/texts/gost78.html Более того: цитата: | 2.5. Требования к вкусу и аромату местных и национальных сортов пива должны быть установлены в стандартах и технических условиях на конкретную продукцию. |
|
, то есть РСТ, ОСТ, ТУ, национальные нормы союзных республик поощряются ГОСТом.
|
|
|
|
Отправлено: 25.02.07 18:48. Заголовок: Re:
Ох-хо-хо... пишет: цитата: | 2) ГОСТ-69 не отменял действие РСТ-61. В.А.П. пишет: |
| Совершенно верно. Официальный выход в свет нового ГОСТа совершенно не означал его полное выполнение. Ведб не все же законы нашей страны выполняюся как записаны. Да и к любому закону еще есть куча "подзаконов" Даже скажем сейчас по новому ГОСТу 98 года прописано требование обозначать тип пива: светлое, полутемное и темное, но можно найти десяток нынешних приводителей пива, которые тип не указывают. Ох-хо-хо... пишет: цитата: | то есть РСТ, ОСТ, ТУ, национальные нормы союзных республик поощряются ГОСТом. |
| Здесь я думаю немного не так. ТУ это тогда, когда выпускаемая продукция не вписывается в жесткие рамки ГОСТа и является лазейкой для пивоваров.
|
|
|
|
Отправлено: 25.02.07 19:43. Заголовок: Re:
В.А.П. пишет: цитата: | Официальный выход в свет нового ГОСТа совершенно не означал его полное выполнение. Ведб не все же законы нашей страны выполняюся как записаны. |
|
Да не в этом дело. ГОСТ распространялся на общесоюзные сорта, РСТ - на российские [были свои украинские и эстонские (например) национальные стандарты], ОСТ - отраслевой стандарт, ТУ - могли быть на каждом предприятии свои. Это просто документы разного уровня разработки и распространения! Один и тот же завод спокойно и законно мог варить одновременно Жигулёвское по ГОСТу, Славянское по РСТ и Ячменный колос по ТУ. Чтобы отменить предыдущий документ, в новом должна быть чёткая запись о замене, например: цитата: | РСТ РСФСР 230-84 ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ Взамен РСТ РСФСР 230-79 |
|
Так что РСТ-61 спокойно мог действовать до 1979 и использоваться на новом заводе Владикавказа. Я так думаю, потому что РСТ между 61 и 79 не знаю.
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.03.07 16:18. Заголовок: Re:
Ох-хо-хо... пишет: цитата: | ГОСТ распространялся на общесоюзные сорта, |
| какое-то слишком вольное толкование требований ГОСТов. В советские времена это была вершина стандарта, по которому выпускалась продукция. Но если скажем в неком городе не могли добится для пивоваренной отрасли скажем воды по ГОСТ 2874 или сахар-песок не соответствовал ГОСТУ 21, то шли в вышестоящую надзорную организацию о пробивали себе ОСТЫ, РСТ или уж если совсем плохо то ТУ. Скажем по ГОСТУ 78 года пиво в зависимости от доли сухих веществ в начальном сусле подразделялось на 20 групп, 2 типа и 2 способа обработки, которые и должны были охватывать весь спектр выпускаемого пива. Хотя действтительно 8 сортов пива оговаривались отдельно, да еще с разделением на пиво высокого качества и стандарт. В данном ГОСТе была и оговорка, что пиво МЕСТНЫХ и НАЦИОНАЛЬНЫХ сортов должно быть приготовлено по нормативно-технической документации на конкретную продукцию, что и давало возможность брать воду из арыков. В 1972 году видел и пил в Ташаузе эту глинистую воду с наклееной на бутылку этикеткой на которой было написано "ПИВО"
|
|
|
|
Отправлено: 02.03.07 21:11. Заголовок: Re:
В.А.П. пишет: цитата: | В данном ГОСТе была и оговорка, что пиво МЕСТНЫХ и НАЦИОНАЛЬНЫХ сортов должно быть приготовлено по нормативно-технической документации на конкретную продукцию, что и давало возможность брать воду из арыков. |
|
А что, Славянское в Москве тоже из арыков разливали? В ГОСТе-78 о нём ни слова! И Российского нет, и Останкинского, и т.п... почему? Да именно потому, что они относились не к общесоюзным сортам (типа Жигулёвского, Рижского, Московского и др., гостированных ГОСТ-78 и прежними), а именно к НАЦИОНАЛЬНЫм СОРТАМ, стандартизированным, например, РСТ РСФСР 230-84. И здесь ( в РСТ-84) сорта тоже цитата: | в зависимости от доли сухих веществ в начальном сусле подразделялось на ... групп, ... типа и ... способа обработки |
|
. Почитайте документы, они есть на сайте: http://nubo.ru/texts/gost.html Последний ГОСТ Р 51174-98 тоже классифицирует пиво, но без указания наименований, поэтому под него подходит практически любой сорт, лишь бы уместиться в спектр значений ТТХ и быть в пределах допустимых концентраций отравы (см. п. 4.1.9 По содержанию токсичных элементов, радионуклидов, N-нитрозаминов и микробиоло-гическим показателям пиво должно соответствовать нормам, установленным гигиеническими требованиями к качеству и безопасности продовольственного сырья и пищевых продуктов).
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.07 18:47. Заголовок: Re:
Ох-хо-хо... пишет: цитата: | А что, Славянское в Москве тоже из арыков разливали? В ГОСТе-78 о нём ни слова! И Российского нет, и Останкинского, и т.п... почему? |
| ОХ как тяжело, когда человек что-то читает, а потом все это же пересказывает, но уже своими словами! О чем драка-то. Если пиво не подходило под ГОСТ, то выпускали по ОСТ, опять не не подходило, выпускали под ТУ. Это популярно изложенная концепция выпуска пива. Если "Славянское" разрабатывалось общесоюзным институтом, то и шло под РТУ. И о чем тут огород городить Даже уже как-то и не интересно спорить НИ о чем. Тем более ГОСТы вот на столе лежат
|
|
|
|