Отправлено: 05.03.07 17:03. Заголовок: Все таки крышки а не пробки)

Интервью с Сергеем Тененбаумом, к сожалению многих, он считает что все таки КРЫШКА

Самая большая в СНГ коллекция кронен-пробок начиналась с игры. В класс, где учились будущий преуспевающий архитектор Юрий Грошев и известный впоследствии музыкант Сергей Тененбаум, пришел парень из интерната. И принес с собою игру "в пробки" - нечто вроде "трясучки", только чуть похитрее... Когда игра немного наскучила, было решено различать пробки по очкам (в те годы потенциальным коллекционерам еще неведом был шикарный термин "кронен" для обозначения металлических с зубчиками укупорок). Дело было в конце 70-х, так что выбор был не богат: "Байкал" (5 очков), квас, пепси можно было найти. Кто-то откопал итальянскую пробку - сразу 100 очков. Легенды ходили вокруг пробки с изображением козла (от чешского пива, которое теперь есть в каждом киоске) - 200.
"У меня весь подоконник был завален найденными и выигранными пробками, - рассказывает Сергей. - Тогда я устроил первое в жизни шоу. Как сеятель метал из окна пробки, а другие участники игры собирали их. В то время для шестиклассника это был поступок..." К шоу у Тененбаума особая тяга. Достаточно вспомнить несколько мест его работы: "Бригада С", (и, соответственно, "Бригадиры"), группа Е. Осина, "Ногу Свело!"; а сегодня, оказавшись вольным художником (во всех смыслах слова) реанимирует со своим старым приятелем Андреем Якушиным свой давний проект "Прощай, Молодость!" - немало нашумевший в конце *80-х, всего лишь пару раз мелькнув на телеэкране... Но это все так, к слову; а тогда, после первого "шоу"...

- Я оставил себе по 2-3 штуки разных видов наилучшей сохранности. За пару лет штук пятьдесят различных набралось. Так коллекция и началась. Потом, в начале *80-х, когда строили Экспоцентр на Пресне, строители привозили с собой все, даже газировку (здесь ведь ничего купить нельзя было). И мы с друзьями шныряли под колесами трейлеров в поисках крышечек. Было еще два таких места: выставочный центр в Сокольниках и гостиница "Украина" - там останавливались рефрижераторы из соцстран. Бывали острые ситуации, когда к одной пробке сразу по несколько рук тянулось. Чуть не до драк доходило.

- Коллекция росла быстро?

- Ну нет. Чтобы собрать две тысячи, потребовалось почти 15 лет. Второе дыхание коллекция получила, когда Грошев служил в Морфлоте. Он часто за границу ходил - и привозил много нового. Потом он стал ездить от института, по работе. И мне ничего не оставалось, пойти работать в "Бригаду С", чтобы тоже стать выездным. Мы даже договорились не ездить в одни и те же страны. Юра едет в Болгарию - я в Польшу, он в Ливию - я в Финляндию...

- Он остался - а ты в Израиль жить уехал?

- Израиль меня очень разочаровал. За полтора года, что я там провел, набралось штук 25 новеньких, не больше. Там устоявшиеся традиции. Кроме пепси и кока-колы пьют два сорта пива. И практически все. Другое дело здесь! Границы открыли, огромный поток всего и то всюду.

- Но предвидеть этого ты не мог и коллекцию увез с собой.

- Мороки-то было! Пришлось все перефотографировать, заверять, получать разрешения. Потому что - коллекционный фонд страны! Когда пробок много, государство начинает гордиться. Кстати, когда я решил вернуться, никаких таких сложностей не было. Тогда вся коллекция размещалась на простыне. Представляешь, как такое "полотно" перевозить? И хранить было неудобно. Пылится, ткань от частых перешиваний рвется. А чтобы пробку прикрепить, надо было с боков на зубчиках две дырочки просверлить. Кошмар! Сегодня коллекция расположилась по стенам одной из комнат квартиры Сергея неподалеку от Арбата в особняке рядом с ГИТИСом, описанном еще Грибоедовым как дом Фамусова. Каждая пробочка в отдельном пластиковом кармашке. Не пачкается, и перемещать легко, и выглядит эстетично. Очень удобно!

- Панно шьет бывший барабанщик Жени Осина. А идея принадлежит бывшей моей девушке. Она сейчас в Нью-Йорке живет и регулярно присылает мне новинки. Коллекция вообще оказалась заразительной штукой. Пробки ведь мало кто коллекционирует, а серьезно - и вовсе единицы. Есть несколько человек, занявшихся собиранием, но больше ради антуража в квартире. И потом, напитки - это всегда тема для разговора, нечто простое и родное для каждого: "Ты это пил? А вот это?" Приятно увидеть в такой массе то, что пробовал. Но особая радость для друга или девушки показать собственный вклад! Вот, мол, это я нашел, и вообще, моих тут штук пятнадцать. Бывает и такое: как-то раз знакомый с подружкой зашел, стал ей свои находки в коллекции показывать - а она через пару дней 60 штук новых принесла... Так что дарят пробки многие. На гастролях с "Бригадой" по утрам все стучали в номер, приносили по горсточке. Примерно то же сейчас с "Ногой" происходит. Артисты фольклорного ансамбля Покровского заразились от одной из своих коллег - Маши, моей давней знакомой. Теперь тоже на гастролях за границей в барах пробки спрашивают.

- Не надоело это дело?

- Ну что ты! К примеру, Кельнский собор я заметил только на третий день, пройдя мимо раз пятнадцать, потому что все время под ноги смотрел. Только когда знакомый воскликнул: "Ох, красотища!", я поднял голову. Вообще, в Германии у мотелей я много нового нашел - там ведь кто только не останавливается!..

- А если спрашивают, мол, что ты тут рыщешь?

- Говорю, что шампиньоны собираю.

- Коллекционировать вдвоем не сложно? Хотя на самом-то деле вас не двое даже, раз столько людей помогает.

- Но коллекция все равно наша с Грошевым. Правда, мы подумываем, не завести ли список почетных участников. Например, один деятель целую систему разработал, где можно раритеты находить. Ходит за пробками, как по грибы... А мы с Юрой объединили наши коллекции в *89 году, когда составлялась первая в России книга рекордов и достижений. Мы заявки отдельно подавали, но в оргкомитете предложили объединить коллекции - для нашей же пользы, что мы и сделали.

- Ты упомянул раритеты. Что это для вас?

- В первую очередь то, что уже не выпускается. Например, польская "BIP", выпущенная к 127-летию этого напитка - пробка столь же редкая, сколь и загадочная (уж очень юбилей странный!). Или наши со знаком качества, с эмблемой БММТ "Спутник" - до сих пор не знаю, от какого это напитка. Года три назад мы купили 20 "древних" пробок у одного пенсионера по имени Борис Николаевич. Он в детстве собирал... Еще редкие - японские, с портретами разных знаменитостей на реверсе.

- Кроме портретов, какие еще необычные изображения встречаются?

- Алфавит (на каждой пробке этой серии своя буква), флаги и гербы, загадки с отгадками на обороте, цитаты...

- О пиве?

- Нет, просто разные мудрые высказывания, чтобы человек даже в пивной образовывался. Перевернет пьяный пробочку, и прочтет, если сможет, мысль Хемингуэя... К редким также относятся всякие ошибки. Рисунок, например, не с той стороны, или сразу две картинки прихвачено. Есть даже пробка от медицинского эфира, у нее всего 15 зубчиков.

- А сколько обычно?

- У большинства 21, редко 22 (для бутылок с горлом пошире). И только у французского пива "33" с недавних пор делают 33 мелких зубчика. Кстати, правильнее говорить "крышки", а не "пробки". Попав впервые в англоязычную страну, я в одном баре попросил пробки. Официантка принесла "затыкалки" от вина и шампанского. Я не знал, как объяснить, что я не то просил. Потом, правда, разобрались в терминах. Осталось фото на память: стоит у моего столика официантка, в одной руке блюдо с пиццей, в другой стакан с крышечками.

Сергей показывает уникальную пробку, на изнанке которой написано "Кофе растворимый"... Коллекция и впрямь впечатляет - редкими экземплярами, общим количеством (на момент моего визита - почти 6000 экз.; впрочем, новые поступления случаются чуть ли не ежедневно), хорошей сохранностью экспонатов.

- Пробки годятся в любом состоянии, но чем сохраннее, тем лучше. Мятые. грязные, отколупанные от асфальта проходят обработку. Отмываем их растворителями, выправляем щипчиками и специальным молоточком. Но если сами с бутылки снимаем, то ни в коем случае не открывалкой. Обязательно снизу, чтобы не поцарапать.

- Сложности какие! Чего ради?

- А как же азарт коллекционера? Это ведь такой кайф! Знаешь, я больше всего двух вещей боюсь. Во-первых, что пропадет хотя бы часть коллекции - поэтому редко ее выставляю. Во-вторых, с ужасом думаю, что когда-нибудь соберу ВСЕ пробки. Процесс закончится, станет скучно. Но это как раз менее опасно, появляются новые напитки, на старых картинки обновляются. А от бутылок в пользу банок вряд ли скоро откажутся традиция, да и жесть не полезна.

- Но есть и культурологическая, познавательная сторона коллекционирования.

- Я теперь настоящий эксперт, потому что знаю очень много о пивах, соках и водах всех стран мира. Глядя на пробку, могу сказать, откуда напиток, кто производитель, есть ли эта фирма сейчас. Кроме того, я полюбил пиво (раньше не нравилось). Предпочитаю портер, испытываю легкое презрение к поклонникам светлого пива.

- Господин эксперт, есть ли у вас конкуренты?

- Буду счастлив, если они появятся. Это создаст дополнительный азарт. К тому же у нас огромный обменный фонд, но меняться приходится крайне редко. Мы знаем только одну коллекцию, превосходящую нашу, - у 90-летнего старика в Дании семьдесят тысяч экземпляров. Но книга Гиннесса подробностей не сообщает, так что есть большие подозрения о наличии в коллекции укупорок всех видов. А это уже не то. Кроме того, стоит тебе один раз крупно засветиться, чтобы каждому заводу было выгодно для рекламы присылать в твое собрание по одной чистенькой пробочке из новых. Но какой тогда интерес! Вот мы в свое время по помойкам налазились. А вспомнить как я в Гарлем ходил!.. Мне там чуть голову не оторвали, зато коллекция увеличилась на 120 штук.

- Что бы будешь делать, когда все стены будут закрыты?

- Квартира, слава Богу, большая. Но приходится и об этом задумываться. Была идея определить панно в какой-нибудь известный бар, солидный и богатый. Чтобы могли стеклом закрыть, сигнализацию подвести. И мне хорошо, и заведению реклама. Но для меня это очень серьезный шаг. Дом осиротеет. Пополнений будет меньше... В общем, появился вполне реальный (и, кажется, близкий к осуществлению) проект собственный клуб открыть! Не до пенсии же поп-музыку играть, прыгать устанешь.

- Кто с годами студию открывает, кто на ТВ уходит или в бизнес, а ты, значит, кабачок откроешь? Глобально мыслишь!

- Недавно четвертый десяток разменял, пора уж задуматься... Но что-то мы заболтались, а ты ведь наверняка принес что-нибудь?

- Принес.

- Ну так показывай!

"Коронами" любовался Дмитрий УРЮПИН
http://grif98.chat.ru/crown.html

 Отправлено: 05.03.07 17:57. Заголовок: Re:

slipkorn пишет:

цитата:

Заголовок: Все таки крышки а не пробки)

Я уважаю человека собравшего столь обширную коллекцию и думаю,что он в праве называть объект своего коллекционирования как ему захочется. Но если обратится к всезнающему и все определяющему ГОСТу, то там скажем написано ... кроненпробка с применением в укупорочных материалов, допускаемых Министерством здравохранения .... . Изложение нескоько вольное. но внизу ГОСТа написано строгое "Перепечатка воспрещена". Как видим фигурирует слово ....ПРОБКА, а не крышка.
А то что в каком-то зарубежье не поняли нашего человека, так пусть им будет хуже.

 Отправлено: 05.03.07 18:27. Заголовок: Re:

Вспомнился Джонатан наш Свифт. От воспоминаний пришел в ужас. Люди, забейте

 Отправлено: 05.03.07 18:53. Заголовок: Re:

Vladi-b пишет:

цитата:

От воспоминаний пришел в ужас

Шутки надо понимать

 Отправлено: 05.03.07 18:55. Заголовок: Re:

Слушай, как ты задолбал уже с этой темой .. да называй хоть чем угодно и как угодно ! Только не парь !! Убедить тебя не возможно !
Если это конечно тот Сергей Тененбаум, которого я знаю лично и уважаю, то его мнение конечно имеет значение, хотя в западной Европе слово "пробка" у меня понимали на "ура" !

 Отправлено: 05.03.07 18:58. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

Шутки надо понимать

Шутке уже вроде скоро месяц. Приелось...

 Отправлено: 05.03.07 20:12. Заголовок: Re:

Да я это разместил не ради спора, просто прочитать!

 Отправлено: 05.03.07 20:16. Заголовок: Re:

Мне почему-то вспоминается русская поговорка "Что в лоб, что по лбу..." А если честно, то меня всегда умиляли басни журналистов о том, как всякий встречный на Западе мог уловить разницу, в нашем случае, между крышкой и пробкой. По-моему, там не поймут ни того, ни другого (в русском исполнении), пока не услышат простое английское caps. Это как же нужно было обзывать сей предмет, чтобы вместо него принесли затыкалки! Не иначе коллеги вышпорили из русско-английского разговорника какие-нибудь corks. Ну тады поделом Емеле, язЫки учить надо.

 Отправлено: 05.03.07 22:20. Заголовок: Re:

Народ, поговорить больше не о чем? А Тененбаум молодец, сейчас уже больше 58 тыс. пробок Хотя, если помотреть последний мировой рейтинг, собранный Solero, оказывается, что и это немного. Он лидирует (в мировом масштабе) только по большинству стран б. СССР и еще нескольким, а по большинству других - замыкает первый-второй десяток. Ну так в этом рейтинге присутствуют одна коллекция больше 200 тыс. и две - больше 100 тыс.
А вообще, наблюдая за этим рейтингом несколько лет, вынужден заметить, коллекции в Европе и Америке растут гораздо более быстрыми темпами, чем коллекции многих коллекционеров из СНГ.

 Отправлено: 05.03.07 22:22. Заголовок: Re:

вот кста Тененбаум, если конечно это тот самый:

 Отправлено: 05.03.07 23:05. Заголовок: Re:

goddy пишет:

цитата:

вот кста Тененбаум, если конечно это тот самый:

Костян, мы чего, Тененбаума никогда не видели?

 Отправлено: 06.03.07 00:12. Заголовок: Re:

да я просто не знал что он такой популярный

 Отправлено: 06.03.07 10:08. Заголовок: Re:

Серёга Тененбаум не просто популярен, он рекордсмен, а для меня он вообще хороший пробочный товарищ.

 Отправлено: 06.03.07 12:53. Заголовок: Чтобы примирить всех, предлагаю эвфемизм

Раньше в светском обществе нельзя было при дамах говорить о куриных яйцах, для чего придумали изысканный эвфемизм - "куриные фрукты", и все были довольны. М.б. и пробочникам, чтобы то и дело не вспыхивала шибко интеллектуальная дискуссия, заменить всё нейтральным и общепримиряющим эвфемизмом, например, "бутылочные колёсики". А каждый уж что хочет, то и разумеет, в рамках приличий разумеется
А то, действительно, Свифт отдыхает...

 Отправлено: 06.03.07 15:28. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

А каждый уж что хочет, то и разумеет

Вообще то изобретатель этих "колёсиков" назвал их CROWN CORK, что в полупереводе и звучит как КРОНЕН-ПРОБКА.
Хотя в советской технической литературе применялись разные названия (от "жестяные колпачки" до "корончатые пробки", но никогда - крышки.

 Отправлено: 06.03.07 15:40. Заголовок: Re:

DT пишет:

цитата:

Вообще то изобретатель этих "колёсиков" назвал их CROWN CORK, что в полупереводе и звучит как КРОНЕН-ПРОБКА. Хотя в советской технической литературе применялись разные названия (от "жестяные колпачки" до "корончатые пробки", но никогда - крышки.

Думаю, на этом дискуссия закончена?

 Отправлено: 06.03.07 17:33. Заголовок: Re:

Да дай да Бог, чтобы закончена....

 Отправлено: 06.03.07 17:51. Заголовок: Re:

да....весна, а ведь почки даже и не набухли.

 Отправлено: 09.03.07 16:59. Заголовок: Re:

Моё мнение: можно называть: кронен пробка или просто крышка...
Просто пробка-не катБЩЕ молодецц

 Отправлено: 09.03.07 16:59. Заголовок: Re:

Моё мнение: можно называть: кронен пробка или просто крышка...
Просто пробка-не катит
Сергей Тененбаум ВООБЩЕ Молодец

 Отправлено: 09.03.07 18:39. Заголовок: Re:

Томский пробочник пишет:

цитата:

Просто пробка-не катит

убейсебяапстену

 Отправлено: 09.03.07 18:58. Заголовок: Re:

однозначно крышка....

 Отправлено: 09.03.07 21:40. Заголовок: Re:

Павло пишет:

цитата:

однозначно крышка....

Вставляется внутрь - пробка

 Отправлено: 09.03.07 23:22. Заголовок: Re:

Павло пишет:

цитата:

однозначно крышка....

А что - в обмене?

 Отправлено: 09.03.07 23:52. Заголовок: Re:

И что?
Судя вашей логике, я должен теперь говорит: подъезд, бордюр, булка-хлеба, куры гриль?
Да не дождётесь!!!

 Отправлено: 10.03.07 02:26. Заголовок: Re:

Гек пишет:

цитата:

булка-хлеба, куры гриль

А это где так произносят?

 Отправлено: 11.03.07 09:48. Заголовок: Re:

подъезд - парадное, бордюр - бровка, булка-хлеба - батон , куры гриль (не хватило фантазии).
Товарищи ! Ну скока можно !
Я же сказал - что тут не переубедишь !!!
(Мужик - что бык - втемяшется!!!! (С))

 Отправлено: 11.03.07 11:16. Заголовок: Re:

goddy пишет:

цитата:

бордюр - бровка

А не поребрик?!

 Отправлено: 11.03.07 11:42. Заголовок: Re:

Не знаю вообще такого слова..
ПыСы: Ушли от темы :(

 Отправлено: 11.03.07 12:15. Заголовок: Re:

goddy пишет:

цитата:

Не знаю вообще такого слова..

Костя, а вот если бы ты жил в Питере, то все эти слова были бы для тебя родными...

 Отправлено: 11.03.07 22:06. Заголовок: Re:

Аха. Бордюр еще бортиком называют. Но мне на все в этом списке наплевать кроме предмета моего коллекционирования. А уж эту вещь я лично для себя хочу называть правильно. С моей точки зрения, опять же.
Предлагать что-то новое здесь дурной тон,высказывания новичков встречаются в штыки, придираться к словам нормально, особенно к словам незнакомцев.
Думаю связано это в первую очередь тем, что лишний раз хочется показать, что мы-то тут были давно, а вы кто такие?
Давайте уважать друг друга всегда, при любых обстоятельствах и уметь сдерживать эмоции. В самом деле, как будто по разные стороны баррикады, как будто нас что-то разделяет, а не объединяет.

 Отправлено: 11.03.07 22:34. Заголовок: Re:

Veritas пишет:

цитата:

Думаю связано это в первую очередь тем, что лишний раз хочется показать, что мы-то тут были давно, а вы кто такие?

Именно так!
Ещё люди беспокоятся за свой рейтинг. Хотят исключить некоторые слова из форума. Ну что тут подклать, это их желание. Бывают подобные высказывания проскакивают в нетрезвом виде.
А про новичков очень просто объяснимо.
На этом форуме, есть люди которые посещают его уже много лет. Они привыкли к определённому стилю написания фраз. Ну что поделать, привычка дело такое.
Можно начинать свою "легенду" на форуме, с написания полезных тем и коментариев. Если кидатся не понятными темами и фразами, то результат будет не очень приятным.
Я сам начинал общение на этом форме под другим именем. Молодой был, не опытный в интернет общении Теперь пишу изредка глупости, но люди меня понимают или терпят. Есть конечно отдельные господа, но да это их проблема.

 Отправлено: 11.03.07 22:47. Заголовок: Re:

Этот форум,исключительно для своих. Им позволительно многое. Чужих сдесь сжирают,не поперхнувшись. Извините,не сдержался!!!

 Отправлено: 11.03.07 22:50. Заголовок: Re:

Capppy пишет:

цитата:

Чужих сдесь сжирают,не поперхнувшись.

Угу, администрация уже наелась спамом и рекламой.

 Отправлено: 11.03.07 23:53. Заголовок: Re:

Гек Да ладно, мягше надо к людям, а на вопросы смотреть ширше.
Вон и Директор МММ с нами, а как начинал.........

 Отправлено: 11.03.07 23:59. Заголовок: Re:

троицкий пишет:

цитата:

Да ладно, мягше надо к людям, а на вопросы смотреть ширше.

Да... было дело,помнится...

 Отправлено: 12.03.07 00:02. Заголовок: Re:

троицкий пишет:

цитата:

Вон и Директор МММ с нами, а как начинал.........

Дак в том и дело, что уже и не вспомнить. Слишком много их было и пропало.

 Отправлено: 12.03.07 00:11. Заголовок: Re:

троицкий пишет:

цитата:

Вон и Директор МММ с нами, а как начинал.........

Начинал за здравие...

 Отправлено: 17.03.07 02:23. Заголовок: Re:

Мужики, всем привет!
Первый раз зашёл на форум, слуайно (никогда не был поклонником форумов - пустая трата времени. Не в обиду присутствующим!!!). Никогда не думал, что я такая популярная и обсуждаемая персона, чесс слово! Я на самом деле не выдержал и пишу токмо с одной целью: враньё в статье, я никогда не называл пробки крышками, только ПРОБКИ! Так что я с вами со всеми согласен.
Ну бывайте.
Искренне ваш,
Тененбаум.

 Отправлено: 17.03.07 03:29. Заголовок: Re:

Ну вот и все точки над "и" расставлены. Тему закрываем, ответственые за это лица?