Отправлено: 20.11.06 14:05. Заголовок: Название пива - откуда оно - 3?

Продолжаем разговор здесь

 Отправлено: 02.02.07 02:19. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

если бы коллеги, находящиеся хотя бы территориально вблизи соответствующих директоров, ну хоть чуточку приложили бы усилий для выяснения простых фактов:

...дык, туляки должны объяснить! Это - к ним с вопросами!
А вот я считаю, что пиво "Шнейдер" (Киров) названо, ну, скажем, случайно... в честь Юры Шнейдера;
... пиво "Александр" - в честь многих Александров-бирофилов, как впрочем, Игорь и Петр...;
... Дмитричей тож много!
... ну и так далее.
... даже моим именем, если по отчеству, пиво отметилось.

 Отправлено: 02.02.07 03:51. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Можно было бы начать раздел "директорских" пив, если бы коллеги, находящиеся хотя бы территориально вблизи соответствующих директоров, ну хоть чуточку приложили бы усилий для выяснения простых фактов

Пиво "АВАНГАРД №1" - Логненко Валентин Авангардович, в то время генеральный директор ОАО "Пивоиндустрия Приморья".

 Отправлено: 02.02.07 08:48. Заголовок: Re:

Рыцарь Приморья пишет:

цитата:

Пиво "АВАНГАРД №1" - Логненко Валентин Авангардович, в то время генеральный директор ОАО "Пивоиндустрия Приморья".

Скорее, в честь его папы...

 Отправлено: 02.02.07 10:53. Заголовок: Re:

А в Казани было пиво Хайрулин - с портретом персонажа.

 Отправлено: 02.02.07 13:14. Заголовок: Re:

ОАО ПК "Витязь" г.Ульяновск - пиво "Литвиновское" по фамилии генерального директора господина Литвинова.Портрет был на кольеретке.

 Отправлено: 02.02.07 14:34. Заголовок: Про Авангард интересно - давай подробности.

Рыцарь Приморья пишет:

цитата:

Пиво "АВАНГАРД №1" - Логненко Валентин Авангардович, в то время генеральный директор ОАО "Пивоиндустрия Приморья".

Спасибо за инфу, но как раз я просил поподробнее, если можно, писать. Ну хоть годы рождения, когда директорствовал.

 Отправлено: 02.02.07 14:36. Заголовок: Re:

Лёхер пишет:

цитата:

Лёня, а не к 60-ти летию? Этоя по картинке сужу

Дык, не знаю. И прошу помощи. А по фейсу если судить, то м.б. и польстил чуток, а может и нет. Кто знает?

 Отправлено: 02.02.07 14:43. Заголовок: Re:

Цитирую Лехера из еже номер 33 за 1998 г.:
ОАО Завод пищевых продуктов "Богатырь", г.Зеленокумск. Для нас на стенде этого завода начался осмотр экспозиции. Очаровательная Таисия Павловна самолично дала отведать продукцию собственного производства и рассказала о сегодняшнем дне предприятия.
Ну и что? Фамили нет, года рождения нет, когда была директором тоже не знаем. Я ж про то и спрашиваю.

 Отправлено: 02.02.07 14:48. Заголовок: Re:

Про директора Витязя известно только полное имя:
ЛИТВИНОВСКОЕ - в честь Анатолия Алексеевича Литвинова
Годы и чем прославился? Кто знает?

 Отправлено: 02.02.07 15:26. Заголовок: Re:

Года четыре назад выпустили они книжку с историей завода. Вот только не знаю, куда ее дел. У Паши, кажется, есть такая.

 Отправлено: 02.02.07 15:27. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Кто знает?

Интернет.
http://www.simcat.ru/vip/?sid=11
http://www.wwr.ru/upublications/03092003_2.asp

"Логненко Валентин Авангардович, депутат от избирательного округа № 16 г. Владивостока, член комитета Законодательного Собрания Приморского края по экономической политике и собственности.
Родился 15 февраля 1960 года. Окончил Дальневосточный технический институт рыбной промышленности и хозяйства по специальности инженер-механик. Работал в Дальневосточном филиале научно-производственного объединения "Промрыболовство", в ТУРНИФе, на Владивостокском пивобезалкогольном комбинате "Приморье", был генеральным директором ОАО "Пивоиндустрия Приморья"."
Взято отсюда: http://www.zspk.gov.ru/deputy/previous/02.html и

 Отправлено: 03.02.07 12:00. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

тогда почему "полеское"? так бы и шпарили "палескае"

Что вы хотите в далеком от Беларуси Полевском, если Криница в Минске выпустила ПЕТы с надписью на контр-этикетках "Класичное" и "Моцное" вместо "Классическое" и "Крепкое". Замучала земляков ностальгия по родине. Хотели люди сделать как лучше, а получилось как всегда

 Отправлено: 05.02.07 10:05. Заголовок: Re:

Вроде бы еще не было...

АНДРЕИЧ - несколько сортов (Золотое, Крепкое, Светлое) Бочкаревского пивзавода (с. Бочкари, Целинный район, Алтайский Край). На этикетках 2001 2002 года есть вот такая надпись - Пиво "Андреич" названо в честь основателя пивоваренного завода Козлёнкова Николая Андреевича (1930-1992гг).

 Отправлено: 05.02.07 10:15. Заголовок: Re:

Сибиряк пишет:

цитата:

На этикетках 2001 2002 года есть вот такая надпись - Пиво "Андреич" названо в честь основателя пивоваренного завода Козлёнкова Николая Андреевича (1930-1992гг).

На новогодних этикетках этого года есть такая надпись (вроде бы по смыслу связанная с процитированным): "Следуя традициям наших дедов мы сохранили для Вас вкус настоящего пива. Открывайте, наполняйте бокал и пейте с удовольствием! Андреич."

 Отправлено: 05.02.07 14:21. Заголовок: Re:

Alar пишет:

цитата:

На новогодних этикетках этого года есть такая надпись (вроде бы по смыслу связанная с процитированным): "Следуя традициям наших дедов мы сохранили для Вас вкус настоящего пива. Открывайте, наполняйте бокал и пейте с удовольствием! Андреич."

Т.е. как бы надпись от имени некоего и поныне здравствующего "Андреича", а Сибиряк привел вроде бы годы жизни (1930-1992 гг). Или я что-то не понял?
Но в любом случае просьба и к Алексею и к Андрею прислать картинки обсуждаемых этикеток для каталога. Спасибо.

 Отправлено: 05.02.07 14:29. Заголовок: Re:

Alar пишет:

цитата:

"Следуя традициям наших дедов мы сохранили для Вас вкус настоящего пива. Открывайте, наполняйте бокал и пейте с удовольствием! Андреич."

Эта надпись, насколько я могу судить по своей коллекции, присутствует на всех последних этикетках Андреичей, не только на новогодних. Вероятно, это уже какой-то слоган, специально для этих сортов.

 Отправлено: 05.02.07 15:04. Заголовок: Re:

Илья - большое спасибо, любопытные ссылки

 Отправлено: 05.02.07 16:28. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Но в любом случае просьба и к Алексею и к Андрею прислать картинки обсуждаемых этикеток для каталога. Спасибо.

Сделано уже, отсканировано с запасом на 600 дпи, ДВД передам в очередной приезд.

 Отправлено: 08.02.07 19:08. Заголовок: ВИТЯЗЬ и ЛИТВИНОВСКОЕ

Илья - благодаря твоим ссылкам соорудил следующие две заметки:
ВИТЯЗЬ – пиво, которое с 1986 г. варится на Ульяновском пивзаводе (предположительно осн. в 1861 г., в наст. вр. ОАО "Витязь", г. Ульяновск). История этого названия следующая. Старый Ульяновский пивзавод, построенный еще в середине XIX в. на берегу волжского притока Свияги за городской чертой тогдашнего Симбирска, полностью исчерпал свой потенциал в 70-х годах прошлого столетия. И тогда же в конце 70-х началось строительство нового завода, которое завершилось в 1985 г. А в 1986 г. на этом заводе впервые было сварено фирменное темное пиво, которое под девизом "Витязь" было отправлено на дегустацию. Пиво оказалось успешным, пережило и "перестройку", и кампанию борьбы с алкоголизмом, которые буквально совпали с началом деятельности нового пивзавода. А когда предприятие было приватизировано в 1992 г., превратившись в открытое акционерное общество, простое дегустационное название пережившего все беды пива, дало свое название "Витязь" не только новой компании, но и одному из популярных постсоветских пивных брэндов.
ЛИТВИНОВСКОЕ – согласно интернетовским источникам: "…cорт пива был разработан и подарен технологами к 50-летию генерального директора пивоваренной компании "Витязь" Литвинова А.А. И сразу же в 1998 году на Международном конкурсе в г. Сочи завоевал золотую медаль. Добавка кукурузной крупки придает своеобразный оттенок солодовому вкусу." Отсюда ясно, что варят пиво на Ульяновском пивзаводе (осн. в 1861 г., в наст. вр. ОАО "Витязь"), генеральным директором которого с 1987 г. является Анатолий Алексеевич Литвинов, родившийся 10 марта 1948 г. История происхождения названия со слов самого уважаемого Анатолия Алексеевича в одном из интервью выглядит так: "К моему юбилею был разработан новый сорт пива, который, по закону, нельзя зарегистрировать без названия. Мне был предложен большой список названий, но ни одно из них не подходило. И я предложил: "А почему бы нам ни назвать его "Литвиновское", только это наложит на нас обязательство постоянно поддерживать высокое качество данного сорта". Сейчас этот сорт пива стал очень популярным, на этикетке появился мой портрет - как гарантия неизменного качества" (стиль и синтаксис интервью сохранены). Осталось уточнить только, что портрет украшает не этикетку, а скромно помещен на кольеретку. В остальном ни добавить, ни убавить: все так.

 Отправлено: 08.02.07 21:54. Заголовок: Паазвольте!

lav пишет:

цитата:

В остальном ни добавить, ни убавить: все так.

Ну тогда имеет смысл на досуге обсудить дату основания завода.
Всё-таки современный завод был построен в 1985, а число 1861 на кольеретках и вообще применительно к ОАО "Витязь" - это от лукавого. Как и 1881 у Пивовара, и 1795 у Степана Разина.

ИМХО!!

 Отправлено: 09.02.07 00:06. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Всё-таки современный завод был построен в 1985, а число 1861 на кольеретках и вообще применительно к ОАО "Витязь" - это от лукавого.

Ну дык у Лёни так всё и написано. Думаю, выводы можно сделать самому

 Отправлено: 09.02.07 10:18. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Всё-таки современный завод был построен в 1985, а число 1861 на кольеретках и вообще применительно к ОАО "Витязь" - это от лукавого. Как и 1881 у Пивовара, и 1795 у Степана Разина.

И у Пикура, и у Пикры, и у Воронежа, и у некоторых других даты основания от лукавого.

 Отправлено: 09.02.07 11:26. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Ох-хо-хо... пишет: цитата: Всё-таки современный завод был построен в 1985, а число 1861 на кольеретках и вообще применительно к ОАО "Витязь" - это от лукавого. Как и 1881 у Пивовара, и 1795 у Степана Разина. И у Пикура, и у Пикры, и у Воронежа, и у некоторых других даты основания от лукавого.

Извините за 2-этажную цитату, но так сразу обоих процитировал. Я думаю тут могут быть 3 ситуации:
1) работает в городе старый пивзавод, а на другой городской площадке строится новый. После завершения строительства новый завод с новым коллективом и директоратом работает параллельно со старым и независимо от него. Естественно, тогда дата основания нового завода есть дата окончания его строительства или первой варки пива. А старый завод тут ни причем.
2) работает в городе старый пивзавод, а на другой городской площадке строится новый. После завершения строительства на новый завод перемещается коллектив и директорат старого завода, переезжают пивовары, технологии, рецепты, брэнды дрожжевые культуры, а старый завод закрывается. Остаются прежними реквизиты завода (кроме адреса), его финансы и др. признаки юрлица. Тогда завод вправе оставить себе дату основания старого завода, т.к. от переезда на новую квартиру дата рождения человека не меняется, как сохранились даты основания Московского университета или Российской Академии наук.
3) работает в городе старый пивзавод, а на другой городской площадке строится новый. После завершения строительства на новый завод перемещается часть коллектива, переезжает часть пивоваров, технологий, рецептов, брэндов и дрожжевые культуры, а часть производства остается на старом заводе, там варятся те же сорта пива, а все управляется одним и тем же директоратом. Т.е. как бы имеем один пивзавод, т.е. одно юрлицо, но с двумя цехами: старым и новым. Естественно, такой раздвоившийся пивзавод имеет полно право считать датой своего основания дату основания старого завода. А вот ежели старый и новый заводы, скажем, через 2-5 лет разделятся на 2 юрлица, то новый пивзавод уже с трудом может претендовать на дату основания старого завода, а будет только в его истории строка, что мол и мы оттуда родом. А старый пивзавод проживет сколько сможет и закроется, и будет у него дата основания и дата закрытия. Т.е. историю завода надо изучать детально.
Все-таки завод - это не только производственные корпуса, а традиции, марки, брэнды, поколения коллективов и т.п. А про здания не поспоришь. Академия наук была учреждена в Питере, потом переехала в Москву, в Москве перебралась в новое высотное здание возле площади Гагарина. Она ж еще и названия меняла не раз.
Так когда основана Российская Академия наук?

 Отправлено: 09.02.07 11:39. Заголовок: Re:

Лёня, в юридической практике это выражается одним словом - правоприемственность.

 Отправлено: 09.02.07 12:03. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Так когда основана Российская Академия наук?

Здесь, как и во многих других случаях происходит смешивание разных понятий.
1. Завод как физический объект.
2. Некая фирма, как юридическое лицо, владеющая этим объектом или кучей других объектов.
Есть еще и некоторые другие варианты. Например, Фирма - владелец бренда. Для пивзаводов имеем:
Во Время войны на Новосибирский пивзавод был эвакуирован завод из Кускова. Сейчас он продолжает существовать, но это не кусковский завод!
Во время войны на Уфимский пивзавод эвакуирован из Ярославля завод Красный треугольник. Завод продолжает работать и сейчас, но это не Красный треугольник. Красный треугольник остался в Ярославле.
Академия наук - как юридическое лицо основана тогда, когда основана!
Фирма ЦЕПКО владела насколькими заводами. Потом их продала. Ими теперь владеют другие фирмы. Но заводы как были, так и остались!
Некая московская фирма МЭКс позиционирует себя как производитель пива. Да, такое пиво многим известно. Только нет у нее своего производства. Заказуха чистой воды! Владелец бренда.
А собственно, завод - это физический объект. Как физический объект он рождается, живет и умирает. Все остальное - от лукавого!
На одном из заводов, имеющем такую же "хитрую" историю, на прямой вопрос мне ответили в смысле, да, конечно, мы все понимаем, но ведь так хочется ВЫГЛЯДЕТЬ СОЛИДНЕЕ!!!
Этим все и сказано.

 Отправлено: 09.02.07 13:29. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

у Воронежа, ...даты основания от лукавого

Не знаю как у остальных , но у Воронежского ПЗ именно та дата основания, которая есть. Уже раз 100 об этом говорили

 Отправлено: 09.02.07 15:10. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Здесь, как и во многих других случаях происходит смешивание разных понятий. 1. Завод как физический объект. 2. Некая фирма, как юридическое лицо, владеющая этим объектом или кучей других объектов.

Вот я и постарался размежевать всё в описанных ситуациях.
И надо рассматривать каждый случай конкретно, потому как попытка обобщения опять приведет к недоразумениям.
Поскольку речь зашла о "Витязе", то его и рассмотрим. Если он снялся со старой площадки как юрлицо и переехал на "новую квартиру", поменяв только адрес, то мне кажется, что это тот же завод, так сказать правопреемник.
На самом деле, если тот или иной завод считает свою родословную от какого-то завода-предка, хотя от того завода и стен не сохранилось, и лепит на этикетки дату, которая многим кажется неправильной, то от этого ровным счетом ничего не меняется. На самом деле мы ведем речь о том, как мы к этому относимся. Можем критиковать, не соглашаться, раскапывать исторические факты. И это замечательно. Когда будет писаться история того или иного завода, то все это всплывет, и заинтересованный читатель для себя решит, когда на самом деле мог быть основан завод, когда его считают основанным заводчане, что думают об этом коллекционеры, что указано на этикетках. Факты исторические от этого не изменятся, но м.б. изменится наше отношение к ним. Поэтому мы можем до хрипоты спорить о том, что этот "Витязь" совсем другой завод, а они сами считают по-другому и будут на этикетках ставить свои даты. И что? Кому это мешает? Если кто-то опишет историю этого ПЗ, тот и опишет ее так, как ему видится, а другой опишет иначе. История - интерпретация незыблемых фактов, а интерпретаций может быть сколько угодно. Предлагаю не спорить, а соглашаться с интерпретацией заводчан, со всеми оговорками, если их хочется делать.

 Отправлено: 09.02.07 15:25. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

А собственно, завод - это физический объект. Как физический объект он рождается, живет и умирает. Все остальное - от лукавого!

Вот рассмотрим умозрительную ситуацию. Пивзавод построил новый цех рядом со старым и туда перевел все производство, а старый порушил. Завод тот же?
Теперь он посторил новый цех через дорогу и снова туда перевел производство, а передыдущий опять пустил под что-то другое. Завод тот же?
Теперь он вдоль по улице через пару километров построил еще производственные помещения и перевел производство туда. Завод тот же?
А потом вообще, нажившись на пиве, грохнул новые цеха на другом конце города и перевел производство туда, а здесь делает коктейли и квас. Это уже другой завод?
И так можно до Владивостока добраться. Словом спор бесперпективный, имхо.

 Отправлено: 09.02.07 15:50. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

у Воронежского ПЗ именно та дата основания, которая есть. Уже раз 100 об этом говорили Извини, но про это вразумительно не говорили ни разу! В общем, удивительно стремление некоторых пивоваренных заводов приписать себе чужие заслуги. Точно с таким же успехом родословную Воронежского завода можно вести от пивоваренного завода И.К.Федорова, на территории которого по некоторым данным (к сожалению, непроверенным) и был построен в советское время пивзавод в Воронеже.

lav пишет:

цитата:

Теперь он вдоль по улице через пару километров построил еще производственные помещения и перевел производство туда. Завод тот же? А потом вообще, нажившись на пиве, грохнул новые цеха на другом конце города и перевел производство туда, а здесь делает коктейли и квас. Это уже другой завод?

Фирма та же, завод- другой!

 Отправлено: 09.02.07 16:01. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Точно с таким же успехом родословную Воронежского завода можно вести от пивоваренного завода И.К.Федорова

Ды почему же. Дата основания завода 1936 год.

 Отправлено: 09.02.07 16:47. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Фирма та же, завод- другой!

Илья, а когда он стал другим заводом: когда первый раз в соседнее здание переехал, или на другую сторону улицы, или вдоль по улице или на др. конец города? Ведь принципиальной разницы нет, разное расстояние перезда. Я не "йорничанию" (слово вкусное) , а действительно хочу понять логику твою: как ты определяешь, что завод другой? В какой момент?

 Отправлено: 09.02.07 16:48. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Фирма та же, завод- другой!

Илья, ну ведь основные средства не вечны (к ним и здание относится), как бы однозначного ответа тут не вижу.

 Отправлено: 09.02.07 16:53. Заголовок: Re:

Лёхер пишет:

цитата:

как бы однозначного ответа тут не вижу.

Вот я тоже самое хочу сказать, мне кажется ответа нет. Предлагаю принимать как есть, т.е. как сами заводчане считают и даем личные уточняющие комментарии, если кому охота.

 Отправлено: 09.02.07 16:55. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

т.е. как сами заводчане считают

Нет, ну с поправкой "на ветер", конечно"

 Отправлено: 09.02.07 17:04. Заголовок: Re:

Лёхер пишет:

цитата:

Нет, ну с поправкой "на ветер", конечно"

Эт, как водится, чтоб не совсем "унесенные ветром" стали

 Отправлено: 09.02.07 17:07. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Фирма та же, завод- другой!

А если на том же месте новые стены построить, это новый или старый?
Лёхер и lav в принципе тоже самое спрашивают.

 Отправлено: 09.02.07 17:12. Заголовок: Re:

Валера пишет:

цитата:

А если на том же месте новые стены построить, это новый или старый?

Мы когда летом были на Липецкпиве, то видели замену оборудования без замены стен. Реконструкция называется. Ну как бы "родные стены" помогают, но не всегда можно судить однозначно. Может есть что-то устаканившееся в этой сфере?

 Отправлено: 09.02.07 17:19. Заголовок: Re:

Лёхер пишет:

цитата:

Реконструкция называется.

По логике Hola-a-todos тоже новый завод получается? Или здесь только смена почтового адреса учитывается.

 Отправлено: 09.02.07 17:22. Заголовок: Re:

Валера пишет:

цитата:

Или здесь только смена потового адреса учитывается.

Валера, утрировать тоже не надо. Как бы серьёзный вопрос. Подождём ответа.

 Отправлено: 09.02.07 19:31. Заголовок: ДАМСКОЕ

ДАМСКОЕ – пивом под таким названием отметились несколько заводов: темным пивом Томский пивзавод (осн. в 1884 г., в наст. вр. ОАО "Томское пиво") – (4,7%, 14%) http://www.nubo.ru/pavel_egorov/russian/rtm0102.jpg , и двумя светлыми сортами - Георгиевский пищекомбинат (осн. в 1959 г., в наст. вр. ОАО "Пищекомбинат "Георгиевский", г. Георгиевск, Ставропольского края) – (4,4%, 11%) http://www.nubo.ru/pavel_egorov/russian/rgo0701.jpg и совсем недавно Костромская пивоваренная компания (осн. в 2005 г., в наст. вр. ООО "Костромская пивоваренная компания", п. Сухоногово, Костромской обл.) – (4,1%, 12%) http://www.nubo.ru/pavel_egorov/russian/rkt0201.jpg . Варить время от времени пиво специально для прекрасной половины человечества у пивоваров является традицией. Вспомним хотя бы пиво традиционно выпускающееся к празднику 8 Марта или пиво "ЛЕДИ" (см.). Только если приглядеться, то ничего особо "дамского" в этих варках не наблюдается: по характеристикам - обычное пиво, которое варят на том или ином пивзаводе изо дня в день. Только по этикеткам и ясно становится, что данная партия пива - "за прекрасных дам". А уж по этикеткам "дали жару" Сухоноговские пивовары. Их произведение этикеточного искусства сразу привлекает внимание портретом красивой работницы, демонстрирующей энергичный и не очень женственный жест, да еще под двусмысленным лозунгом "Узнай правду по-дамски!" Этикетка является прекрасной иллюстрацией того, как великолепный образец плакатного искусства, вырванный из одного контекста и помещенный в другой контекст, превращается в образчик пошлости. Дело в том, что прекрасная работница – это персонаж американского плаката времен второй мировой войны (Дж. Г. Миллер, США, 1942) http://img501.imageshack.us/img501/2144/millerusabz1.jpg . На агитационном плакате, выпущенном Координационным комитетом производств для военных нужд (War Production Coordinating Committee), красивая американка демонстрирует свои в общем слабенькие женственные бицепсы с обещанием суметь выполнить мужскую работу (We Can Do It!) вместо ушедших на войну мужчин. Так трогательный образ женщины с патриотического плаката, вынужденно берущейся за мужскую работу в трудное военное время, превратился в пошлое по жесту и тексту обещание некой правды "по-дамски" на пивной этикетке.