Отправлено: 20.11.06 14:05. Заголовок: Название пива - откуда оно - 3?

Продолжаем разговор здесь

 Отправлено: 20.11.06 18:39. Заголовок: По следам обсуждения - Б-59

Б-59 – светлое пиво Барыбинского пивзавода, а точнее минипивоварни, то ли при животноводческом племзаводе "Барыбино", то ли при ООО "Барыбинский молочный завод "Северка" (п.г.т. или агрогород Барыбино, Домодедовского р-на, Московской обл.). Первая буква в названии пива происходит от названия населенного пункта, а "59" - это число километров на юг от Москвы по Каширскому шоссе до той площадки на берегах речушки Северка, где расположился целый комплекс объектов сельскохозяйственной академии, включая племзавод, опытную станцию НИИ удобрений и агрогородок. Пиво "Б-59" можно было купить весной 2003 г. [ http://www.nubo.ru/pavel_egorov/moscow/mbo0101.jpg ] даже в Москве в 1,5-литровых пластиковых бутылках, изуродованных внутренним давлением пива, выдавливавшем на изгибе под горлышком бутыли здоровенную гулю, похожую на огромный шейный жировик. О тех давних впечатлениях, которые оставил этот напиток можно прочитать в "еженедельке" А.Ларина http://www.citycat.ru/beer/288.html . Вообще-то о барыбинских пиве и пивоварне мало что известно, а этикеток известно всего две разновидности. Когда была начата работа пивоварни, сколько лет она проработала и существует ли до сих пор – толком неизвестно. Этикетка от "жигулевского" из Барыбино http://img331.imageshack.us/img331/2798/barybnbrbzglbrbtp022002wi8.jpg относится к 2001-02 г.г., а в 2004-2005 г.г. барыбинские пивовары "засветились" на Большом московском фестивале пива в Лужниках, где представляли пиво "Б-59", которое с удовольствием пили посетители праздника. Как минимум в этот пятилетний промежуток времени удивляли барыбинцы любителей пива и собирателей этикеток своим нестандартным искусством пивоварения.

 Отправлено: 20.11.06 20:14. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Когда была начата работа пивоварни, сколько лет она проработала и существует ли до сих пор – толком неизвестно.

Неужели никто не знает существует ли сейчас эта пивоварня????
А то я "Б-59" так и не попробовал .

 Отправлено: 20.11.06 22:28. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Пиво "Б-59" можно было купить весной 2003 г. даже в Москве в 1,5-литровых пластиковых бутылках, изуродованных внутренним давлением пива, выдавливавшем на изгибе под горлышком бутыли здоровенную гулю, похожую на огромный шейный жировик.

Не только весной, но и летом, у меня этикетка сроком годности до 18.07.03, помнится, покупал её в магазинчике у ст. Столбовая (примерно столько же вёрст от Москвы, но по соседнему Курскому (Симферопольскому) направлению) на излёте срока годности. Судя по всему, спросом оно не пользовалось, т. к. бутылки стояли на витрине изрядно запылёнными. Никаких шейных дуль у них не было, а пиво на вкус оказалось вполне приятным. Больше я его ни там, ни где либо ещё не видел.

 Отправлено: 21.11.06 10:11. Заголовок: Re:

Александр Ш пишет:

цитата:

А то я "Б-59" так и не попробовал .

Понимаю безнадежность вопроса, но все-таки - может у кого-нибудь есть на обмен хотя бы одна из этих этикеток?

 Отправлено: 21.11.06 11:25. Заголовок: Re:

В Барыбино в магазинах о существовании местного пивзавода никто никогда не слышал. Я спрашивал и этим летом, и прошлым.

 Отправлено: 21.11.06 11:29. Заголовок: Re:

Томич пишет:

цитата:

Александр Ш пишет: цитата: А то я "Б-59" так и не попробовал .

Я такого не писал! Я-то его как раз пробовал!

Томич пишет:

цитата:

Понимаю безнадежность вопроса, но все-таки - может у кого-нибудь есть на обмен хотя бы одна из этих этикеток?

Увы... Я купил в своё время 2 последних бутылки, вторую этикетку тут же обменял. Вообще, НЯП, это пиво варилось малыми тиражами и найти его было очень трудно, если только случайно кому повезло... Жаль, конечно, что большиство этикеток попав в руки случайным лицам, бесславно закончило своё существование на мусорных свалках, а их бы с лихвой хватило на всю нашу братию...

 Отправлено: 22.11.06 16:58. Заголовок: Генрих и Леди от Полевского пивзавода

ГЕНРИХ – полутемное пиво (4%, 11%) "Полевского" пивоваренного завода (с. Полевое, Немецкого национального района, Алтайского края). Пивзавод был создан в 1981 г. в сельскохозяйственной артели (проще говоря, в колхозе) при племзаводе им. Тельмана и благополучно существует по сию пору. В 2001 г. к празднованию 20-летнего юбилея завода специально для мужчин сварили пиво "ГЕНРИХ" в честь основателя завода и пивоварни Генриха Яковлевича Фризена. Но какой же у немцев может быть пивной праздник без женщин! Поэтому с немецкой обстоятельностью и корректностью к тому же юбилею сварили светлое пиво "ЛЕДИ" теперь уже специально для женщин, прибавив к рецептуре рис совсем не в традициях немецкого закона о чистоте пива, зато, как уверяют, сделав его вкус более мягким http://www.nubo.ru/pavel_egorov/russian/rp70201.jpg . Стоит отметить, что "Полевской" пивзавод имеет "тезку" в г. Полевском, Свердловской обл., который называется "Завод пивобезалкогольных напитков "Полевской". И что любопытно обе пивоварни имеют в своем ассортименте пиво "ПОЛЕВСКОЕ" http://www.nubo.ru/pavel_egorov/russian/rp70101.jpg . Так что если доведется кому пробовать пиво с таким названием, не лишним будет поглядеть на этикетку, чтобы уж точно знать чье же это пиво так пришлось по вкусу или, наоборот, так сильно разочаровало.
.
У меня под рукой не оказалось картинки этикетки пива Генрих. Не обессудьте. М.б. кто-нибудь пришлет мне изображение для включения в каталог.

 Отправлено: 22.11.06 17:23. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Так что если доведется кому пробовать пиво с таким названием, не лишним будет поглядеть на этикетку, чтобы уж точно знать чье же это пиво так пришлось по вкусу или, наоборот, так сильно разочаровало.

Леонид, если это пиво куплено на Оловозаводском рынке на Северо-Чемском в Новосибирске, то можно однозначно утверждать, что оно с Алтая. Впрочем, там продаётся тоько "Генрих", "Полевского" в продаже ни разу не видел, только на этикетках.
Для каталога этикетку "Генриха" надо пересканировать, а увидеть можно тут: http://www.lenpivo.ru/sibbeer/14.htm

 Отправлено: 23.11.06 11:23. Заголовок: Re:

Alar пишет:

цитата:

Для каталога этикетку "Генриха" надо пересканировать, а увидеть можно тут: http://www.lenpivo.ru/sibbeer/14.htm

Спасибо, Алексей! Я у тебя на сайте картинку "Генриха" видел, но, как ты знаешь, для каталога нужна картинка с разрешением не меньше 200 dpi плюс картинки контры и колье (если таковые имеются). Уповаю на твое желание сотрудничать с каталогом

 Отправлено: 23.11.06 15:37. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

контры и колье (если таковые имеются).

Конкретно у Генриха их нет

 Отправлено: 23.11.06 16:06. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Уповаю на твое желание сотрудничать с каталогом

Увы, времени нет, раньше работы было меньше, теперь стало больше и выпуски я пишу долго, а тут совсем не успеваю. В данный момент эти "Генрихи" должны быть у DS-а и у Лёхера, думаю, никто из них не откажет отсканировать одну этикетку. Как правильно заметил Томич, ни контры, ни колье в данном случае нет.

 Отправлено: 23.11.06 19:11. Заголовок: Re:

Alar пишет:

цитата:

В данный момент эти "Генрихи" должны быть у DS-а и у Лёхера,

Не уточняя, скажу, что уже начал "кое-кого" трясти, "но без такого же успеха" (С) Жванецкий

 Отправлено: 23.11.06 19:17. Заголовок: Re:

Есть такая, отсканю.

 Отправлено: 12.12.06 15:31. Заголовок: Re:

А откуда взялось название сорта "Королевские ворота" от Волжского "Поволжья"?

 Отправлено: 12.12.06 18:28. Заголовок: ОРДИНАРЪ

ОРДИНАРЪ – светлое пиво, которое в двух вариантах сорта – "премиум" (5%, 12%) http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/rst2704.jpg и "золотой" (5,2%, 11,6%) http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/rst2801.jpg – варили в 2003-2005 г.г. на пивзаводе "Степан Разин" (осн. в 1795 г., с июля 2005 г. принадлежит компании Heineken). Обращаемся к словарям и читаем: "ОРДИНАР (от лат. ordinarius - обычный) – нулевая отметка на водомерной рейке (футштоке), показывающая средний многолетний уровень воды в реке, водоёме". Еще в 1707 г. в Кронштадте была учреждена футшточная служба, являющаяся одной из старейших в глобальной сети уровненных постов Мирового океана. От нуля Кронштадтского футштока на всей территории бывшего Советского Союза и по сию пору производятся измерения глубин и высот, а также рассчитываются параметры орбит космических аппаратов. И, наконец, ординарный уровень воды в устье реки Невы (т.е. ординар) соответствует нулю Кронштадтского футштока, а подъем воды на 180 см выше ординара принято считать в Петербурге наводнением. Самое крупное наводнение, случившееся 7 ноября 1824 года, когда вода поднялась на 4,1 м выше ординара, вдохновило А.С.Пушкина на создание поэмы "Медный всадник". А вот пивоваров вдохновило на создание пива "Ординар", по-видимому, 300-летие города, праздновавшееся в 2003 г. Будут ли варить это пиво новые хозяева из Хайнекен, неизвестно, хотя торговую марку "Ординаръ" наряду со "Степаном Разиным" и "Калинкиным" они прикупили.

 Отправлено: 12.12.06 19:59. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Будут ли варить это пиво новые хозяева из Хайнекен, неизвестно, хотя торговую марку "Ординаръ" наряду со "Степаном Разиным" и "Калинкиным" они прикупили.

Вот с ентой ноты, плиз, поподробнее. НЯП, как раз эту торговую марку (вместе с Череповецким заводом) оставил за собой бывший владелец СР Гия Гвичия. Судя по тому, что мы тут в Питере видем, все кончено - ни марки, ни завода.

 Отправлено: 13.12.06 08:28. Заголовок: Re:

lav
Я думаю, что название Ординаръ у данного пива появилось после соответствующего рекламного ролика пива СР. Там проводятся некие аналогии с "правильной" линейкой, которой измеряют бутылку СР с пивом. Мол, смотрите, вот оно пиво правильное, старинное и правильного размера. Линейка в кадре есть. Имхо, мысль пошла дальше, в результате ассоциативно и назвали новое пиво "Ординаром"

 Отправлено: 13.12.06 08:47. Заголовок: Re:

moderator
Эту массагу и мою предыдущую можно тереть. Припомнил ролик тот рекламный, там фигурировал уже сам "Ординаръ", так что, мои предположения неверны...Сорри!

 Отправлено: 13.12.06 18:42. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

А вот пивоваров вдохновило на создание пива "Ординар", по-видимому, 300-летие города, праздновавшееся в 2003 г.

И ещё "понты". Ибо первый пивовареный завод в России. От ординара считают уровень воды, и от СРовского пива типа всё пошло.
В рекламе было ясно сказано "...ординар пива"

 Отправлено: 13.12.06 19:30. Заголовок: Re:

Гек пишет:

цитата:

И ещё "понты". Ибо первый пивовареный завод в России. От ординара считают уровень воды, и от СРовского пива типа всё пошло. В рекламе было ясно сказано "...ординар пива"

Hunter пишет:

цитата:

Я думаю, что название Ординаръ у данного пива появилось после соответствующего рекламного ролика пива СР. Там проводятся некие аналогии с "правильной" линейкой, которой измеряют бутылку СР с пивом. Мол, смотрите, вот оно пиво правильное, старинное и правильного размера. Линейка в кадре есть. Имхо, мысль пошла дальше, в результате ассоциативно и назвали новое пиво "Ординаром"

Да, я не возражаю. Наверное мотивация какая-то была у товарищей-пивоваров так назвать пиво и что под этим подразумевать. Я ж пишу только о том, откуда ноги растут, т.е. откуда название, вовсе не претендуя на толкование названия. Тем более, что оно достаточно двусмысленное: то ли это некий супер-стандарт, от которого всем пивоварам надо свои... эта, стандарты отмерять в ту или другую сторону, то ли это "нуль-стандарт", обыденное среднее мол пиво. Бог знает...

 Отправлено: 13.12.06 19:48. Заголовок: Re:

venik пишет:

цитата:

Вот с ентой ноты, плиз, поподробнее. НЯП, как раз эту торговую марку (вместе с Череповецким заводом) оставил за собой бывший владелец СР Гия Гвичия.

Я пользовался данными из Инета. Вот что там накопал:
"Виктор Пятко, генеральный директор ООО "Пивоварня "Хейнекен", заявил, что голландцы приобрели некое ООО "Комбинат им. Степана Разина". "Они купили завод для производства пива, а также некоторые торговые марки ("Степан Разин", "Калинкин", "Ординаръ"). О покупке всех активов я говорить не могу", - сообщил он."
.
Интервью: Гия Гвичия, бывший совладелец и президент пивзавода Степан Разин
"...— Вы будете иметь какое-то отношение к пивзаводу в дальнейшем?
— Да, я на три года остаюсь консультантом завода. Кроме того, у нас есть соглашение о том, что Heineken будет покупать у нас весь солод, который мы будем производить. Если попросят чем-то помочь, проконсультировать — чисто по человечески, — естественно, я им помогу. Но больше у нас никаких отношений нет, каждый должен заниматься своими делами.
— А как вы распорядитесь выручкой от сделки? Не планируете заняться бизнесом, не связанным с производством солода или пива?
— Мы сохранили за собой одну площадку комбината, где производится солод. Ту часть средств, которая у нас останется после выплаты долгов, мы хотим направить на полную реконструкцию солодовни. Надеюсь, средств хватит. Солодовню я оставил для души. Я больше нигде не работал, это мое предприятие, куда меня как молодого специалиста направили. Для меня это больше, чем бизнес, это личное. Сейчас объем производства здесь составляет 14 000 т солода в год. Мы хотим увеличить мощность до 30 000 т в год.
— С кем-то кроме Heineken будете работать?
— Ну, я думаю Heineken будет удобно с нами — производство через дорогу. Кроме того, у них не один завод. Если их заинтересует, они будут и для других заводов у нас солод закупать.
— Костюмы шить не собираетесь?
— Я знаю, на что вы намекаете, может быть, и буду чем-то заниматься. Но сейчас мне нужно 2-4 месяца, чтобы закончить все дела, касающиеся “Степана Разина”. А что касается костюмов, то тот человек [бывший президент “Балтики” Таймураз Боллоев], который пошел в эту [швейную] отрасль, ее поднимет. Эта отрасль лежит на полу. Года два-три, и он ее поднимет. В пивной бизнес 10 лет назад тоже никто не верил.
— У вас остался Выборгский пивной завод?
— Да, остался, но что с ним делать, мы пока не знаем…"

Так сказать, за шо купил....

 Отправлено: 21.12.06 15:43. Заголовок: АФАНАСИЙ

АФАНАСИЙ – самая известная марка или, как теперь принято говорить, брэнд тверского пива, были созданы в 1994 г. на Тверском пивзаводе (осн. в 1875 г., в наст. вр. ООО "Брау Сервис"). Названо пиво в честь тверского купца и путешественника Афанасия Никитина, прославившегося благодаря рукописи "Хожение за три моря"…написание Офонаса тверитина купца, что былъ в Ындее 4 годы…". Если набрать рукопись современным типографским шрифтом, то это составит всего лишь 13 страниц книжного текста, но его академический перевод со старославянского на современный русский язык с комментариями и сопутствующими статьями составляет том более чем в 200 страниц. Согласно хронологической реконструкции совершил Афанасий свое путешествие в 1471-1474 г.г. Путь лежал вниз по Волге до Астрахани, далее по Каспийскому морю (море первое) до Персии, затем вдоль северных берегов Индийского океана (море второе) – до Индии, а уж спустя пару лет обратным путем пересек он Индийский океан до берегов Эфиопии, из которой добрался до Персии, далее через Турцию до Черного моря (море третье), по водам которого доплыл до Крыма и далее по суше до Смоленска, где окончил свое путешествие и, увы, дни своей жизни. Всего 4 года, 13 страниц текста и имя в ряду самых великих путешественников средневековья! Книга его – что по-русски, что по-старославянски – чтение любопытное и по-своему занимательное. В тексте есть несколько ключевых фраз: "…Кто по многим землям плавает, тот во многие беды попадает… Когда меня пограбили, книги у меня взяли. И я от многих бед пошел в Индию, потому что на Русь мне идти было не с чем, не осталось у меня никакого товара (в рукописи красочнее – Поидох же до Индеи от многия беды, заиже ми на Русь пойти не с чем, не осталося тавару ничево). Отсюда следует, что Афанасий был купцом образованным, т.к. даже в деловую поездку взял с собой какое-то количество книг. В те времена купцы имели обычай набрать товару в кредит у купеческой братии и пуститься в дальние страны, а по возвращении расплатиться либо товаром, либо деньгами. Но караван, с которым отправился Афанасий, ограбили до нитки еще под Астраханью, и от отчаяния отправился он дальше, куда глаза глядят (а кой должен, а тот пошел куды его очи понесли, …а иные пошли роботать к Баке…, где огнь горить неугасимы), т.к. возвращаться с пустыми руками к кредиторам он не мог. Вот, собственно, и весь мотив великого путешествия. Но был Афанасий видимо человеком не только образованным, но и предприимчивым и сметливым, потому как сумел, будучи вчистую ограбленным, жить и путешествовать минимум 4 года, записывать очень содержательно историю своего путешествия и, подзаработав, вернуться в конце-концов на родину. О пиве в его заметках упоминаний нет, но в одном месте он все же пишет про крепкие напитки: "вино же у них чинят в великых орехех – кози гундустаньская; а брагу чинят в татну", что комментаторами толкуется как водка из кокосового молока и брага из сладкого сока из коры пальмового растения – пальмиры. Получается, что интерес к алкогольным напиткам Афанасию чужд не был. С 1994 г. под маркой "Афанасий" сварено много сортов замечательного пива, включая, пожалуй самый лучший, российский портер. Жаль только, что и портер этот, да и сам знаменитый русский путешественник мало кому известны за рубежом.

 Отправлено: 21.12.06 18:07. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

на Тверском пивзаводе (осн. в 1875 г., в наст. вр. ООО "Брау Сервис")

Да не в 1875 году он основан!!! Это им так хочется!!!

В апреле 1976 года на улице Коминтерна был построен и сдан в эксплуатацию новый пивоваренный завод. Его возглавил Владислав Сергевич Ларин.

 Отправлено: 21.12.06 18:25. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Да не в 1875 году он основан!!! Это им так хочется!!!

Охотно верю такому эксперту, как ты, Илья! Но я понял так, что старый завод с берегов Тверцы переехал в новое помещени и на новую территорию, т.е. стал как бы правопреемником старого завода. Тогда их претензии на дату основания как бы не совсем беспочвенны. В конце концов сдвиг цеха производства на 100 м или на 10 км - это по смыслу одно и то же. Но не уверен, что я абсолютно прав.

 Отправлено: 21.12.06 18:54. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

т.е. стал как бы правопреемником старого завода.

Тут на самом деле сложно, вряд ли так можно считать.

 Отправлено: 21.12.06 19:20. Заголовок: Re:

Лёхер пишет:

цитата:

Тут на самом деле сложно, вряд ли так можно считать.

Согласен, не все тут очевидно, но коли я перееду на новую квартиру, то день рождения у меня не меняется, вроде. Или как?

 Отправлено: 21.12.06 19:32. Заголовок: ЛАДА

ЛАДА – светлое пиво, которое с классическими характеристиками "жигулевского" пива, варят на Тольяттинском пивзаводе (осн. в 1975 г., в наст. вр. ОАО ПБК "Тольяттинский", г. Тольятти, Самарской обл.). Еще в 1737 г. на Волге благодаря усилиям Василия Никитича Татищева (1686-1750) невдалеке Самары возникла крепость, ставшая впоследствии городом Ставрополь-на-Волге (см. ТАТИЩЕВСКОЕ). При сооружении Волжской (Куйбышевской) ГЭС попал Ставрополь в зону затопления и в середине 50-х г.г. был полностью перенесен в виде новостройки на новое место неподалеку от плотины ГЭС. А 28 августа 1964 г. волжский городок Ставрополь-на-Волге был переименован в г. Тольятти в честь секретаря компартии Италии Пальмиро Тольятти (1893-1964), который незадолго перед тем, а именно 8 августа, неожиданно скончался, находясь в СССР на отдыхе и лечении в Крыму. В 1966 г., заключив контракт с концерном "Фиат", советские власти построили здесь в 1967-70 г.г. легендарный ВАЗ – Волжский автозавод, с конвейера которого с апреля 1970 г. пошли советские "фиаты" под торговой маркой "Жигули". Говорят, что коммунист Тольяти немало способствовал началу успешного переговорного процесса между "буржуйским" автомобильным гигантом и нашим "социалистическим" правительством. Проект изначально был амбициозен, и автомобили почти сразу же стали продавать даже за рубежом, но под другой торговой маркой – "Лада". Дело в том, что название "Жигули" на основных европейских языках звучит не совсем благопристойно. В частности, согласно британскому словарю "Вебстер" слово "gigolo", читающееся как [jig'uhloh] или [zhig'uhloh] и звучащее как "жигуло" или "джиголо", с чисто английской корректностью трактуется так: "мужчина, как правило молодой, живущий на содержании у женщины, чаще всего старшей его по возрасту, получающей взамен сексуальное внимание и нежную дружбу". Вот и пришлось называть автомобиль совершенно "перпендикулярно" по смыслу – "Лада", что по-старославянски означает "милая, хорошая, возлюбленная, жена" и, вообще, является именем божественной покровительницы любви, брака и семьи у наших славянских предков. Может быть на выбор названия повлияла эмблема завода – стилизованное изображение ладьи под парусом, созвучное слову "лада". Поскольку градообразующее предприятие ВАЗ и по сей день производит "ладу" как основную свою продукцию, то немудрено, что и пиво с таким названием стали варить в славном городе Тольятти.
Автомобилестроители не опростоволосились с названием своего детища, чего не скажешь о пивоварах многих российских пивзаводов, которые в каком-то массовом исступлении в начале 90-х годов почему-то лепили на свое "жигулевское" пиво англоязычные этикетки с не очень приличным для европейца названием пива [ http://www.nubo.ru/pavel_egorov/moscow/mha1302.jpg ], [ http://www.nubo.ru/pavel_egorov/russian/rsi1401.jpg ]. И уж тут всех перещеголяли саратовские мастера пивоварения, которые сотворили пиво с сомнительным названием "Gigulevskoye special" (специально, так сказать, для "жиголо") [ http://www.nubo.ru/pavel_egorov/russian/rsa0301.jpg ], да еще разлили его в емкости с объемом неизвестной мерности (50 gl), поскольку аббревиатура "gl" для жидких мер англичанам неведома: это не галлон (gal) и не гектолитр - ведь не в 5-тонные емкости саратовцы лили пиво с этикеткой для сомнительной братии. Словом – загадка, каких, оказывается, немало на пивных этикетках (см. ПОЛЕВСКОЕ)

 Отправлено: 21.12.06 20:15. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

но коли я перееду на новую квартиру, то день рождения у меня не меняется, вроде. Или как?

Нет, Лёня, твой ДР никто, слава Богу, не трогает Но если ты на новой квартире будешь использовать аппарат, то участковый будет новый

 Отправлено: 21.12.06 23:54. Заголовок: Re:

Лёхер пишет:

цитата:

Но если ты на новой квартире будешь использовать аппарат, то участковый будет новый

С тобой сегодня хрен поспоришь, бьешь наповал

 Отправлено: 22.12.06 09:13. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

варят на Тольяттинском пивзаводе

Теперь правильнее говорить "варили"...

 Отправлено: 22.12.06 10:31. Заголовок: Re:

Hunter пишет:

цитата:

Теперь правильнее говорить "варили"...

Тоже перестали варить? А я не знал. Спасибо за инфу.

 Отправлено: 22.12.06 10:41. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Тоже перестали варить? А я не знал. Спасибо за инфу.

По непроверенным данным из нескольких источников, бывавших проездом в Тольятти, можно сделать вывод, что Тольяттинскии ПБК вообще пива не варит, т.е., говоря по-русски, "бобик сдох!"...

 Отправлено: 22.12.06 12:17. Заголовок: Re:

Hunter пишет:

цитата:

По непроверенным данным из нескольких источников

Почему, данные проверены. Закрыт пз.

 Отправлено: 23.01.07 13:55. Заголовок: МАЛЫШЕВ

МАЛЫШЕВ – светлое пиво - http://www.nubo.ru/pavel_egorov/moscow/mmo1702.jpg - которое в 2000-01 г.г. варили на Москворецком пивоваренном заводе (осн. в 1959 г., в 2005 г. производство пива было прекращено, а помещения и территория были проданы владельцами – Центрально-Европейской компанией - под складские помещения). Пиво было разработано и даже запатентовано москворецким пивоваром Алексеем Викторовичем Малышевым. Оригинальность рецептуры состояла в том, что для приготовления затора в качестве несоложенного сырья наряду с рисом применялся и горох. В патентном реферате есть всего две ссылки на аналоги изобретения: в СССР (1950 г.) и в постсоветской России (1996 г.). Отсюда следует, что идея использовать горох в пивоварении никому в мире больше не приходила в голову и вполне может считаться нашим национальным "ноу-хау". Отрицательных отзывов пиво не получало, а те, кто его пробовал, оценивали его положительно и, судя по этикеткам, его даже отмечали медалями на выставках - http://www.nubo.ru/pavel_egorov/moscow/mmo1705.jpg . Но сенсации не состоялось, и в 2002 г. его уже не варили. Сначала исчезло с прилавков это необычное пиво, а в 2005 г. к глубокому сожалению любителей пива канул в небытие и сам Москворецкий пивзавод.

 Отправлено: 25.01.07 16:22. Заголовок: ПОЛЕСКОЕ и ПОЛЕССКОЕ

ПОЛЕСКОЕ и ПОЛЕССКОЕ– под такими загадочными названиями варили в 2005 г. и 2006 г., соответственно, пиво на Полевском пивзаводе (осн. в 1942 г., в наст. вр. ООО "Полевская Пивоварня", г. Полевской, Свердловской обл.). Загадочность первого названия http://img220.imageshack.us/img220/5791/poleskoeul5.jpg
состоит в том, что непонятно от какого слова произошло прилагательное "ПОЛЕСКОЕ". Если это производное от, скажем, названия населенного пункта "Полеск", то таковых даже в крупномасштабных окрестностях г. Полевского не имеется. Да и по России такого населенного пункта нет. Есть, правда, г. Полесск в Калининградской обл., но, как говорится, "в огороде бузина, в Киеве дядька…", да и буква "с" тогда должна быть задвоена. Не проходит и версия о происхождении слова "полеское" от слова "полесье", так как в соответствии с правилами русского языка от него может быть образовано только прилагательное "полеССкое". Похоже, что заказали в типографии этикетки для пива "Полевское", но там допустили опечатку, пропустив букву "в", которую не заметили ни корректоры, ни заказчики, а может махнули рукой: мол, пусть будет пиво "полеское", не учтя того обстоятельства, что такого слова в русском языке быть не может, и налепили на бутылки с пивом бракованные этикетки. Прошел год, кто-то где-то опомнился, и придумали на Полевском пивзаводе, что надо выпустить пиво с исправленным названием "Полесское" http://img440.imageshack.us/img440/8687/polvskplvpsksvttp0620065tz.jpg
тем самым косвенно подтвердив опечатку на предыдущей этикетке. Но загадки остались, так как и "полесья" никакого на восточных склонах Урала нет, ибо в энциклопедиях термин этот трактуется так: "Полесье - песчаная пониженная равнина, сложенная песчаными отложениями талых ледниковых вод в пределах южной тайги, смешанных и широколиственных лесов Европы; залесенная и нередко заболоченная. Полесья распространены в Полесской и Мещерской низменностях, бассейне реки Ветлуги, а также в восточных районах Польши". Остается только предположить, что полевские пивовары по неизвестным причинам посвятили свое пиво то ли далекому городку Полесску в Калининградской обл., то ли красочным низменностям в далекой восточной Европе. И вот ведь как бывает, что название пива подвигнет вдруг на достаточно отвлеченный лингвистический экскурс, из которого, между прочим, проистекли два вывода - оптимистический и пессимистический. Оптимистический – установлен факт, что есть в природе этикетка пива "Полеское" с грандиозной опечаткой, могущей украсить любую коллекцию, и пессимистический – плохо знают русский язык на Полевском пивзаводе. Однако пиво, бают, варится у них отменное.

 Отправлено: 25.01.07 16:40. Заголовок: Re:

Могу предложить и третью версию. Название пива Полесское или Полеское не такое уж и редкое в Белоруссии (например, Слуцкий завод его варил). Кстати, название вполне правдоподобное по привязке к местности, если вспомнить твоё "...а также в восточных районах Польши". Само же неправильное написание слова, с точки зрения русского языка, могло быть прямым переносом с белорусского языка, ибо Полесское на нём пишется как "Палескае", если не ошибаюсь, белорусы поправят...

 Отправлено: 25.01.07 18:33. Заголовок: Хорошая версия

Hunter пишет:

цитата:

Могу предложить и третью версию

НЯП твоя версия суть такая: пиво посвятили братскому белорусскому Полесью, и первое название - калька с белорусского, скажем, с "палескае" (тогда почему "полеское"? так бы и шпарили "палескае"), а второе - это уже грамотный перевод с белорусского на русский. Что ж, нормальная версия. Только моя - с опечатками - завлекательнее

 Отправлено: 01.02.07 18:34. Заголовок: ФИЛИППОВИЧ и о "директорском" пиве

ФИЛИППОВИЧ – светлое пиво Филиппович (4,7%, 13%) ( http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/rta1502.jpg ), которое в 1998 г. выпустили на АО "ТАОПиН" (осн. в 1974 г., с 2000 г. входит составной частью в ОАО "Пивоваренная компания "Балтика", в наст. вр. филиал "Балтика-Тула") в честь тогдашнего генерального директора Тульского пивзавода Фомичева Владимира Филипповича. Надо полагать, что выпустили пиво к 50-летию директора любвеобильные соратники и подчиненные гендиректора, при котором Тульский пивзавод стал составной частью "Балтики". Период директорствования Владимира Филипповича и чем он прославился на посту пивоваренного завода (кроме тех скучных сведений, что выложило в Интернет чиновничье окружение директора), не известны. По характеристикам пиво близко к тульскому Арсенальному классическому (5,1%, 13%), но все ж отличается: "Филиппович" одно слово.
.
Можно было бы начать раздел "директорских" пив, если бы коллеги, находящиеся хотя бы территориально вблизи соответствующих директоров, ну хоть чуточку приложили бы усилий для выяснения простых фактов:
1. ФИО директора
2. Дату рождения (или жизни)
3. Годы директорствования
4. Чем отметился в годы директорствования
Обещаю сохранить инфу, систематизировать и опубликовать
Уже имеется такая инфа от Вас, уважаемые коллеги:
АЛЕКСАНДР - Оренбургского завода к семидесятилетию директора.
АЛЕКСАНДР - про-во "Пиво Агро", Плотниково, названо в честь директора
ДМИТРИЧ - пр-во "Липецкпиво", аналогично, в честь бывшего директора Кириллова Василия Дмитриевича.
ЕВДОКИЯ - из Новороссийска - в честь пивовара Фоминой Е. М.
ЕГОРЫЧ - из Канска (в честь директора)
ТАИСА - ???
ИВАНЫЧ - (Оренбург, Чита) ???
ИГОРЬ И ПЁТР – Волжский (в честь директора)
ПЕТР ВЕЛИКИЙ – (Волжский) И шедевр 1998-99гг. "Петр Великий" (в честь директора Петра Ивановича Некрытого)
ПЕТРОВИЧ - не только на Украине был, но еще в с. Красное (Липецкая обл.) и в Озерске (Челябинская обл.)
РОМАНЫЧ - (Усть-Илимск) ???
ФОМИЧ - (Иркутск) ???
А о директорах: забыли Цыгана из Тольятти. А также Игорь и Пётр из Волжского и Егорыча из Канска. И т.д.
Воронежское Образцовое - в честь директора Образцова
Это я цитирую выдержки из прежних дискуссий о названиях пива. Если кто сможет развить любую тему - то милости просим.

 Отправлено: 01.02.07 19:59. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

выпустили пиво к 50-летию директора

Лёня, а не к 60-ти летию? Этоя по картинке сужу

 Отправлено: 01.02.07 20:36. Заголовок: Re:

Литвиновское из Ульяновска - было уже?
Про Таису читай классику: "Очаровательная Таисия Павловна " на http://www.citycat.ru/beer/26_10.html

 Отправлено: 02.02.07 02:19. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

если бы коллеги, находящиеся хотя бы территориально вблизи соответствующих директоров, ну хоть чуточку приложили бы усилий для выяснения простых фактов:

...дык, туляки должны объяснить! Это - к ним с вопросами!
А вот я считаю, что пиво "Шнейдер" (Киров) названо, ну, скажем, случайно... в честь Юры Шнейдера;
... пиво "Александр" - в честь многих Александров-бирофилов, как впрочем, Игорь и Петр...;
... Дмитричей тож много!
... ну и так далее.
... даже моим именем, если по отчеству, пиво отметилось.

 Отправлено: 02.02.07 03:51. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Можно было бы начать раздел "директорских" пив, если бы коллеги, находящиеся хотя бы территориально вблизи соответствующих директоров, ну хоть чуточку приложили бы усилий для выяснения простых фактов

Пиво "АВАНГАРД №1" - Логненко Валентин Авангардович, в то время генеральный директор ОАО "Пивоиндустрия Приморья".

 Отправлено: 02.02.07 08:48. Заголовок: Re:

Рыцарь Приморья пишет:

цитата:

Пиво "АВАНГАРД №1" - Логненко Валентин Авангардович, в то время генеральный директор ОАО "Пивоиндустрия Приморья".

Скорее, в честь его папы...

 Отправлено: 02.02.07 10:53. Заголовок: Re:

А в Казани было пиво Хайрулин - с портретом персонажа.

 Отправлено: 02.02.07 13:14. Заголовок: Re:

ОАО ПК "Витязь" г.Ульяновск - пиво "Литвиновское" по фамилии генерального директора господина Литвинова.Портрет был на кольеретке.

 Отправлено: 02.02.07 14:34. Заголовок: Про Авангард интересно - давай подробности.

Рыцарь Приморья пишет:

цитата:

Пиво "АВАНГАРД №1" - Логненко Валентин Авангардович, в то время генеральный директор ОАО "Пивоиндустрия Приморья".

Спасибо за инфу, но как раз я просил поподробнее, если можно, писать. Ну хоть годы рождения, когда директорствовал.

 Отправлено: 02.02.07 14:36. Заголовок: Re:

Лёхер пишет:

цитата:

Лёня, а не к 60-ти летию? Этоя по картинке сужу

Дык, не знаю. И прошу помощи. А по фейсу если судить, то м.б. и польстил чуток, а может и нет. Кто знает?

 Отправлено: 02.02.07 14:43. Заголовок: Re:

Цитирую Лехера из еже номер 33 за 1998 г.:
ОАО Завод пищевых продуктов "Богатырь", г.Зеленокумск. Для нас на стенде этого завода начался осмотр экспозиции. Очаровательная Таисия Павловна самолично дала отведать продукцию собственного производства и рассказала о сегодняшнем дне предприятия.
Ну и что? Фамили нет, года рождения нет, когда была директором тоже не знаем. Я ж про то и спрашиваю.

 Отправлено: 02.02.07 14:48. Заголовок: Re:

Про директора Витязя известно только полное имя:
ЛИТВИНОВСКОЕ - в честь Анатолия Алексеевича Литвинова
Годы и чем прославился? Кто знает?

 Отправлено: 02.02.07 15:26. Заголовок: Re:

Года четыре назад выпустили они книжку с историей завода. Вот только не знаю, куда ее дел. У Паши, кажется, есть такая.

 Отправлено: 02.02.07 15:27. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Кто знает?

Интернет.
http://www.simcat.ru/vip/?sid=11
http://www.wwr.ru/upublications/03092003_2.asp

"Логненко Валентин Авангардович, депутат от избирательного округа № 16 г. Владивостока, член комитета Законодательного Собрания Приморского края по экономической политике и собственности.
Родился 15 февраля 1960 года. Окончил Дальневосточный технический институт рыбной промышленности и хозяйства по специальности инженер-механик. Работал в Дальневосточном филиале научно-производственного объединения "Промрыболовство", в ТУРНИФе, на Владивостокском пивобезалкогольном комбинате "Приморье", был генеральным директором ОАО "Пивоиндустрия Приморья"."
Взято отсюда: http://www.zspk.gov.ru/deputy/previous/02.html и

 Отправлено: 03.02.07 12:00. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

тогда почему "полеское"? так бы и шпарили "палескае"

Что вы хотите в далеком от Беларуси Полевском, если Криница в Минске выпустила ПЕТы с надписью на контр-этикетках "Класичное" и "Моцное" вместо "Классическое" и "Крепкое". Замучала земляков ностальгия по родине. Хотели люди сделать как лучше, а получилось как всегда

 Отправлено: 05.02.07 10:05. Заголовок: Re:

Вроде бы еще не было...

АНДРЕИЧ - несколько сортов (Золотое, Крепкое, Светлое) Бочкаревского пивзавода (с. Бочкари, Целинный район, Алтайский Край). На этикетках 2001 2002 года есть вот такая надпись - Пиво "Андреич" названо в честь основателя пивоваренного завода Козлёнкова Николая Андреевича (1930-1992гг).

 Отправлено: 05.02.07 10:15. Заголовок: Re:

Сибиряк пишет:

цитата:

На этикетках 2001 2002 года есть вот такая надпись - Пиво "Андреич" названо в честь основателя пивоваренного завода Козлёнкова Николая Андреевича (1930-1992гг).

На новогодних этикетках этого года есть такая надпись (вроде бы по смыслу связанная с процитированным): "Следуя традициям наших дедов мы сохранили для Вас вкус настоящего пива. Открывайте, наполняйте бокал и пейте с удовольствием! Андреич."

 Отправлено: 05.02.07 14:21. Заголовок: Re:

Alar пишет:

цитата:

На новогодних этикетках этого года есть такая надпись (вроде бы по смыслу связанная с процитированным): "Следуя традициям наших дедов мы сохранили для Вас вкус настоящего пива. Открывайте, наполняйте бокал и пейте с удовольствием! Андреич."

Т.е. как бы надпись от имени некоего и поныне здравствующего "Андреича", а Сибиряк привел вроде бы годы жизни (1930-1992 гг). Или я что-то не понял?
Но в любом случае просьба и к Алексею и к Андрею прислать картинки обсуждаемых этикеток для каталога. Спасибо.

 Отправлено: 05.02.07 14:29. Заголовок: Re:

Alar пишет:

цитата:

"Следуя традициям наших дедов мы сохранили для Вас вкус настоящего пива. Открывайте, наполняйте бокал и пейте с удовольствием! Андреич."

Эта надпись, насколько я могу судить по своей коллекции, присутствует на всех последних этикетках Андреичей, не только на новогодних. Вероятно, это уже какой-то слоган, специально для этих сортов.

 Отправлено: 05.02.07 15:04. Заголовок: Re:

Илья - большое спасибо, любопытные ссылки

 Отправлено: 05.02.07 16:28. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Но в любом случае просьба и к Алексею и к Андрею прислать картинки обсуждаемых этикеток для каталога. Спасибо.

Сделано уже, отсканировано с запасом на 600 дпи, ДВД передам в очередной приезд.

 Отправлено: 08.02.07 19:08. Заголовок: ВИТЯЗЬ и ЛИТВИНОВСКОЕ

Илья - благодаря твоим ссылкам соорудил следующие две заметки:
ВИТЯЗЬ – пиво, которое с 1986 г. варится на Ульяновском пивзаводе (предположительно осн. в 1861 г., в наст. вр. ОАО "Витязь", г. Ульяновск). История этого названия следующая. Старый Ульяновский пивзавод, построенный еще в середине XIX в. на берегу волжского притока Свияги за городской чертой тогдашнего Симбирска, полностью исчерпал свой потенциал в 70-х годах прошлого столетия. И тогда же в конце 70-х началось строительство нового завода, которое завершилось в 1985 г. А в 1986 г. на этом заводе впервые было сварено фирменное темное пиво, которое под девизом "Витязь" было отправлено на дегустацию. Пиво оказалось успешным, пережило и "перестройку", и кампанию борьбы с алкоголизмом, которые буквально совпали с началом деятельности нового пивзавода. А когда предприятие было приватизировано в 1992 г., превратившись в открытое акционерное общество, простое дегустационное название пережившего все беды пива, дало свое название "Витязь" не только новой компании, но и одному из популярных постсоветских пивных брэндов.
ЛИТВИНОВСКОЕ – согласно интернетовским источникам: "…cорт пива был разработан и подарен технологами к 50-летию генерального директора пивоваренной компании "Витязь" Литвинова А.А. И сразу же в 1998 году на Международном конкурсе в г. Сочи завоевал золотую медаль. Добавка кукурузной крупки придает своеобразный оттенок солодовому вкусу." Отсюда ясно, что варят пиво на Ульяновском пивзаводе (осн. в 1861 г., в наст. вр. ОАО "Витязь"), генеральным директором которого с 1987 г. является Анатолий Алексеевич Литвинов, родившийся 10 марта 1948 г. История происхождения названия со слов самого уважаемого Анатолия Алексеевича в одном из интервью выглядит так: "К моему юбилею был разработан новый сорт пива, который, по закону, нельзя зарегистрировать без названия. Мне был предложен большой список названий, но ни одно из них не подходило. И я предложил: "А почему бы нам ни назвать его "Литвиновское", только это наложит на нас обязательство постоянно поддерживать высокое качество данного сорта". Сейчас этот сорт пива стал очень популярным, на этикетке появился мой портрет - как гарантия неизменного качества" (стиль и синтаксис интервью сохранены). Осталось уточнить только, что портрет украшает не этикетку, а скромно помещен на кольеретку. В остальном ни добавить, ни убавить: все так.

 Отправлено: 08.02.07 21:54. Заголовок: Паазвольте!

lav пишет:

цитата:

В остальном ни добавить, ни убавить: все так.

Ну тогда имеет смысл на досуге обсудить дату основания завода.
Всё-таки современный завод был построен в 1985, а число 1861 на кольеретках и вообще применительно к ОАО "Витязь" - это от лукавого. Как и 1881 у Пивовара, и 1795 у Степана Разина.

ИМХО!!

 Отправлено: 09.02.07 00:06. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Всё-таки современный завод был построен в 1985, а число 1861 на кольеретках и вообще применительно к ОАО "Витязь" - это от лукавого.

Ну дык у Лёни так всё и написано. Думаю, выводы можно сделать самому

 Отправлено: 09.02.07 10:18. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Всё-таки современный завод был построен в 1985, а число 1861 на кольеретках и вообще применительно к ОАО "Витязь" - это от лукавого. Как и 1881 у Пивовара, и 1795 у Степана Разина.

И у Пикура, и у Пикры, и у Воронежа, и у некоторых других даты основания от лукавого.

 Отправлено: 09.02.07 11:26. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Ох-хо-хо... пишет: цитата: Всё-таки современный завод был построен в 1985, а число 1861 на кольеретках и вообще применительно к ОАО "Витязь" - это от лукавого. Как и 1881 у Пивовара, и 1795 у Степана Разина. И у Пикура, и у Пикры, и у Воронежа, и у некоторых других даты основания от лукавого.

Извините за 2-этажную цитату, но так сразу обоих процитировал. Я думаю тут могут быть 3 ситуации:
1) работает в городе старый пивзавод, а на другой городской площадке строится новый. После завершения строительства новый завод с новым коллективом и директоратом работает параллельно со старым и независимо от него. Естественно, тогда дата основания нового завода есть дата окончания его строительства или первой варки пива. А старый завод тут ни причем.
2) работает в городе старый пивзавод, а на другой городской площадке строится новый. После завершения строительства на новый завод перемещается коллектив и директорат старого завода, переезжают пивовары, технологии, рецепты, брэнды дрожжевые культуры, а старый завод закрывается. Остаются прежними реквизиты завода (кроме адреса), его финансы и др. признаки юрлица. Тогда завод вправе оставить себе дату основания старого завода, т.к. от переезда на новую квартиру дата рождения человека не меняется, как сохранились даты основания Московского университета или Российской Академии наук.
3) работает в городе старый пивзавод, а на другой городской площадке строится новый. После завершения строительства на новый завод перемещается часть коллектива, переезжает часть пивоваров, технологий, рецептов, брэндов и дрожжевые культуры, а часть производства остается на старом заводе, там варятся те же сорта пива, а все управляется одним и тем же директоратом. Т.е. как бы имеем один пивзавод, т.е. одно юрлицо, но с двумя цехами: старым и новым. Естественно, такой раздвоившийся пивзавод имеет полно право считать датой своего основания дату основания старого завода. А вот ежели старый и новый заводы, скажем, через 2-5 лет разделятся на 2 юрлица, то новый пивзавод уже с трудом может претендовать на дату основания старого завода, а будет только в его истории строка, что мол и мы оттуда родом. А старый пивзавод проживет сколько сможет и закроется, и будет у него дата основания и дата закрытия. Т.е. историю завода надо изучать детально.
Все-таки завод - это не только производственные корпуса, а традиции, марки, брэнды, поколения коллективов и т.п. А про здания не поспоришь. Академия наук была учреждена в Питере, потом переехала в Москву, в Москве перебралась в новое высотное здание возле площади Гагарина. Она ж еще и названия меняла не раз.
Так когда основана Российская Академия наук?

 Отправлено: 09.02.07 11:39. Заголовок: Re:

Лёня, в юридической практике это выражается одним словом - правоприемственность.

 Отправлено: 09.02.07 12:03. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Так когда основана Российская Академия наук?

Здесь, как и во многих других случаях происходит смешивание разных понятий.
1. Завод как физический объект.
2. Некая фирма, как юридическое лицо, владеющая этим объектом или кучей других объектов.
Есть еще и некоторые другие варианты. Например, Фирма - владелец бренда. Для пивзаводов имеем:
Во Время войны на Новосибирский пивзавод был эвакуирован завод из Кускова. Сейчас он продолжает существовать, но это не кусковский завод!
Во время войны на Уфимский пивзавод эвакуирован из Ярославля завод Красный треугольник. Завод продолжает работать и сейчас, но это не Красный треугольник. Красный треугольник остался в Ярославле.
Академия наук - как юридическое лицо основана тогда, когда основана!
Фирма ЦЕПКО владела насколькими заводами. Потом их продала. Ими теперь владеют другие фирмы. Но заводы как были, так и остались!
Некая московская фирма МЭКс позиционирует себя как производитель пива. Да, такое пиво многим известно. Только нет у нее своего производства. Заказуха чистой воды! Владелец бренда.
А собственно, завод - это физический объект. Как физический объект он рождается, живет и умирает. Все остальное - от лукавого!
На одном из заводов, имеющем такую же "хитрую" историю, на прямой вопрос мне ответили в смысле, да, конечно, мы все понимаем, но ведь так хочется ВЫГЛЯДЕТЬ СОЛИДНЕЕ!!!
Этим все и сказано.

 Отправлено: 09.02.07 13:29. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

у Воронежа, ...даты основания от лукавого

Не знаю как у остальных , но у Воронежского ПЗ именно та дата основания, которая есть. Уже раз 100 об этом говорили

 Отправлено: 09.02.07 15:10. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Здесь, как и во многих других случаях происходит смешивание разных понятий. 1. Завод как физический объект. 2. Некая фирма, как юридическое лицо, владеющая этим объектом или кучей других объектов.

Вот я и постарался размежевать всё в описанных ситуациях.
И надо рассматривать каждый случай конкретно, потому как попытка обобщения опять приведет к недоразумениям.
Поскольку речь зашла о "Витязе", то его и рассмотрим. Если он снялся со старой площадки как юрлицо и переехал на "новую квартиру", поменяв только адрес, то мне кажется, что это тот же завод, так сказать правопреемник.
На самом деле, если тот или иной завод считает свою родословную от какого-то завода-предка, хотя от того завода и стен не сохранилось, и лепит на этикетки дату, которая многим кажется неправильной, то от этого ровным счетом ничего не меняется. На самом деле мы ведем речь о том, как мы к этому относимся. Можем критиковать, не соглашаться, раскапывать исторические факты. И это замечательно. Когда будет писаться история того или иного завода, то все это всплывет, и заинтересованный читатель для себя решит, когда на самом деле мог быть основан завод, когда его считают основанным заводчане, что думают об этом коллекционеры, что указано на этикетках. Факты исторические от этого не изменятся, но м.б. изменится наше отношение к ним. Поэтому мы можем до хрипоты спорить о том, что этот "Витязь" совсем другой завод, а они сами считают по-другому и будут на этикетках ставить свои даты. И что? Кому это мешает? Если кто-то опишет историю этого ПЗ, тот и опишет ее так, как ему видится, а другой опишет иначе. История - интерпретация незыблемых фактов, а интерпретаций может быть сколько угодно. Предлагаю не спорить, а соглашаться с интерпретацией заводчан, со всеми оговорками, если их хочется делать.

 Отправлено: 09.02.07 15:25. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

А собственно, завод - это физический объект. Как физический объект он рождается, живет и умирает. Все остальное - от лукавого!

Вот рассмотрим умозрительную ситуацию. Пивзавод построил новый цех рядом со старым и туда перевел все производство, а старый порушил. Завод тот же?
Теперь он посторил новый цех через дорогу и снова туда перевел производство, а передыдущий опять пустил под что-то другое. Завод тот же?
Теперь он вдоль по улице через пару километров построил еще производственные помещения и перевел производство туда. Завод тот же?
А потом вообще, нажившись на пиве, грохнул новые цеха на другом конце города и перевел производство туда, а здесь делает коктейли и квас. Это уже другой завод?
И так можно до Владивостока добраться. Словом спор бесперпективный, имхо.

 Отправлено: 09.02.07 15:50. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

у Воронежского ПЗ именно та дата основания, которая есть. Уже раз 100 об этом говорили Извини, но про это вразумительно не говорили ни разу! В общем, удивительно стремление некоторых пивоваренных заводов приписать себе чужие заслуги. Точно с таким же успехом родословную Воронежского завода можно вести от пивоваренного завода И.К.Федорова, на территории которого по некоторым данным (к сожалению, непроверенным) и был построен в советское время пивзавод в Воронеже.

lav пишет:

цитата:

Теперь он вдоль по улице через пару километров построил еще производственные помещения и перевел производство туда. Завод тот же? А потом вообще, нажившись на пиве, грохнул новые цеха на другом конце города и перевел производство туда, а здесь делает коктейли и квас. Это уже другой завод?

Фирма та же, завод- другой!

 Отправлено: 09.02.07 16:01. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Точно с таким же успехом родословную Воронежского завода можно вести от пивоваренного завода И.К.Федорова

Ды почему же. Дата основания завода 1936 год.

 Отправлено: 09.02.07 16:47. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Фирма та же, завод- другой!

Илья, а когда он стал другим заводом: когда первый раз в соседнее здание переехал, или на другую сторону улицы, или вдоль по улице или на др. конец города? Ведь принципиальной разницы нет, разное расстояние перезда. Я не "йорничанию" (слово вкусное) , а действительно хочу понять логику твою: как ты определяешь, что завод другой? В какой момент?

 Отправлено: 09.02.07 16:48. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Фирма та же, завод- другой!

Илья, ну ведь основные средства не вечны (к ним и здание относится), как бы однозначного ответа тут не вижу.

 Отправлено: 09.02.07 16:53. Заголовок: Re:

Лёхер пишет:

цитата:

как бы однозначного ответа тут не вижу.

Вот я тоже самое хочу сказать, мне кажется ответа нет. Предлагаю принимать как есть, т.е. как сами заводчане считают и даем личные уточняющие комментарии, если кому охота.

 Отправлено: 09.02.07 16:55. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

т.е. как сами заводчане считают

Нет, ну с поправкой "на ветер", конечно"

 Отправлено: 09.02.07 17:04. Заголовок: Re:

Лёхер пишет:

цитата:

Нет, ну с поправкой "на ветер", конечно"

Эт, как водится, чтоб не совсем "унесенные ветром" стали

 Отправлено: 09.02.07 17:07. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Фирма та же, завод- другой!

А если на том же месте новые стены построить, это новый или старый?
Лёхер и lav в принципе тоже самое спрашивают.

 Отправлено: 09.02.07 17:12. Заголовок: Re:

Валера пишет:

цитата:

А если на том же месте новые стены построить, это новый или старый?

Мы когда летом были на Липецкпиве, то видели замену оборудования без замены стен. Реконструкция называется. Ну как бы "родные стены" помогают, но не всегда можно судить однозначно. Может есть что-то устаканившееся в этой сфере?

 Отправлено: 09.02.07 17:19. Заголовок: Re:

Лёхер пишет:

цитата:

Реконструкция называется.

По логике Hola-a-todos тоже новый завод получается? Или здесь только смена почтового адреса учитывается.

 Отправлено: 09.02.07 17:22. Заголовок: Re:

Валера пишет:

цитата:

Или здесь только смена потового адреса учитывается.

Валера, утрировать тоже не надо. Как бы серьёзный вопрос. Подождём ответа.