Отправлено: 03.12.08 22:12. Заголовок: Футбол. Еврокубки 2008/2009. (продолжение)

Продолжение. Начало здесь: http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00006732-000-0-0

 Отправлено: 23.10.09 13:54. Заголовок: Hunter пишет: "..

Hunter пишет:

цитата:

"Зенит" когда-то тоже был красно-белым, а "Спартак" - синим!

 Отправлено: 23.10.09 14:09. Заголовок: Костик - Видишь ли, ..

Костик - Видишь ли, я не подвергаю сомнению, что "Спартак" - клуб не однодневка и российский топ-клуб. А то, что было лет 20-50 назад, это уже история, никак не сегодняшняя суровая реальность! Или предпочитаешь жить старыми восспоминаниями?
Кость, я сам составлял для себя статистическую табличку игр российских команд в Еврокубках за всю их историю и могу тебе ответственно сказать, что позорных неудач у "Спартака" в Европе ничуть не меньше, чем громких побед... Если хочешь, потрачу время исключительно ради тебя и распишу эту статистику!?

Просто для справки:
Спартак Москва
Участвовал в ЕК - 34 раза, 222 игры, 101 победа, 49 ничьих, 73 поражения, забито мячей 342, пропущено 278, разница мячей +64, процент успешности 52,8, наивысшее достижение 1/2 финала Кубка Чемпионов 1990-91.

 Отправлено: 23.10.09 14:17. Заголовок: Дим, да я объективно..

Дим, да я объективности ради, уж очень ты мрачный прогноз дал.
Наши команды всегда непредсказуемы, поэтому что с ними будет через год предсказывать пока рано.
У меня нет уверенности, что тот же Рубин в ближайшем матче с Барселоной не получит штук пять мячей, непропущенных в Испании.

 Отправлено: 23.10.09 14:21. Заголовок: Костик пишет: Когда..

Костик пишет:

цитата:

Когда он играл только в футбол.

Я тебе открою одну страшную тайну: любое чемпионство любого клуба не обошлось без игр "не только в футбол"! Это касается и "Зенита", и "Спартака", и ЦСКА, и "Локомотива", и уж, точно "Рубина" и 200% "Алании"... Так устроен футбольный бизнес!!! И не только наш!!!

Казак - Этот шарфик к "Зениту" никакого отношения не имеет. Когда-то (не помню точно год) какая-то фабрика выпустила такие шарфики, они были разного цвета: и красные, и жёлные, и зелёные, и чёрные, кажется что-то около 10 расцветок. Выпустили просто на продажу. Я говорю о том, что "Зенит" играл в красно-белой форме и это были его клубные цвета...

 Отправлено: 23.10.09 14:32. Заголовок: Hunter пишет: делаю..

Hunter пишет:

цитата:

делают из "Зенита" дойную корову, не замечая прегрешений у других клубов

Особенно это все заметили в истории с лишним иностранцем на поле в матче с Локо
Надой рекордный получился

 Отправлено: 23.10.09 14:35. Заголовок: Костик пишет: уж оч..

Костик пишет:

цитата:

уж очень ты мрачный прогноз дал

Я просто выводы делаю исходя из той игры СМ, что я наблюдаю каждый тур...Исключительно из игры, а не из каких-то предубеждений.
Костик пишет:

цитата:

У меня нет уверенности, что тот же Рубин в ближайшем матче с Барселоной не получит штук пять мячей, непропущенных в Испании.

Согласно статистике, если ей верить, так и должно случиться... Если "Кардан Берданыч" сумеет и второй раз настроить команду на игру с "Барсой", то я даже не знаю, что тогда думать про этого тренера! Тогда это просто гений!

 Отправлено: 23.10.09 14:36. Заголовок: Hunter пишет: Этот ..

Hunter пишет:

цитата:

Этот шарфик к "Зениту" никакого отношения не имеет

А к чему (к кому) имеет тогда? ))) К фанатам фотоаппаратов "Зенит"? )))
Я представил себе спартаковский шарфик в красно-синей или сине-бело-голубой расцветке, чуть плохо не стало

 Отправлено: 23.10.09 14:42. Заголовок: KK fan - Если внимат..

KK fan - Если внимательно почитать регламент проведения чемпионата России по футболу на тот момент, когда случился "перебор иностранцев на поле", то там вообще не говорилось про такой случай, и, следовательно, исходя из правовых норм, о каких-либо санкциях или штрафах в любую сторону (клуб, тренер, судья, футболист и т.д.) не могло быть и речи. Но КДК и РФС, как обычно, приняли "другое" решение.

 Отправлено: 23.10.09 14:48. Заголовок: Казак пишет: А к че..

Казак пишет:

цитата:

А к чему (к кому) имеет тогда?

К стремлению заработать денег в советское время на волне популярности футбола в Ленинграде... Были бизнесмены и в советские времена! В таких разноцветных шарфиках, помню, ребятишки ленинградские бегали да некоторые на стадион ходили. Атрибутики такой, как сейчас, не было. Но, когда в продаже появились означенные шарфы, "Зенит" уже давно был "сине-бело-голубым"...

 Отправлено: 23.10.09 14:53. Заголовок: Костик пишет: Дим, ..

Костик пишет:

цитата:

Дим, да я объективности ради, уж очень ты мрачный прогноз дал.

прогнозировать прошлое - самое благодарное дело, как слова ни расставишь - ничего не меняется:)))
да и на 5 лет вперёд что не скажешь, сам же и забудешь:)

мой прогноз: в итоговой таблице ЧР в ЭТОМ году - Зенит будет выше Спартака...

 Отправлено: 23.10.09 14:56. Заголовок: Hunter пишет: Если ..

Hunter пишет:

цитата:

Если внимательно почитать регламент проведения чемпионата России по футболу на тот момент

Команда Адвокатов. Нашли закорючку и продавили здравый смысл.
И за штраф еще недовольны
Потому что не Ростов какой-то там, а любимое дитя все знают чье, кривое-косое, зато свое. Делай что хочешь. А мы запятую найдем в регламенте.

 Отправлено: 23.10.09 14:58. Заголовок: Михаил пишет: Зенит..

Михаил пишет:

цитата:

Зенит будет выше Спартака...

В этом практически нет сомнений. Думаю даже повыше Рубина.
Чемпионский мяч в последнем туре забьет товарищ Быстров ... на последней минуте... с пенальти.

 Отправлено: 23.10.09 15:03. Заголовок: KK fan - А что, кома..

KK fan - А что, команда, за которую Вы болеете, живёт "по-понятиям"? Кстати, за кого болеете?
Ну и чьё это "любимое дитя", очень интересно узнать?

 Отправлено: 23.10.09 15:18. Заголовок: Костик пишет: В это..

Костик пишет:

цитата:

В этом практически нет сомнений. Думаю даже повыше Рубина.

не, выше первого не будут - будут вторыми...
1. Рубин
2. Зенит
...потом Спартак

Костик, чего толку спорить, кто круче, тут же все владеют логикой:), ты пальцем укажи на конкретный расклад...
а чемпионат пусть имеет таки некоторую непредсказуемость - он сам всех расставит уже по факту...

 Отправлено: 23.10.09 15:22. Заголовок: Hunter я болею за Сп..

Hunter я болею за Спартак. Более 30 лет. И всякое видел в нашем футболе. И у наших, и у ваших, и у всех других.
А чье дитя - на майках почитайте, там написано.
Кстати, ЦСКА, когда финансировалось чеченцами, на груди про это не писало.

 Отправлено: 23.10.09 16:01. Заголовок: KK fan пишет: А чье..

KK fan пишет:

цитата:

А чье дитя - на майках почитайте, там написано.

А я уж подумал, что Вы на кого-то другого намекаете... Ну, да, написано "Газпром", который присутствует в команде, на минуточку, ещё с 90-х годов. Что тут такого, если большая корпорация владеет футбольным клубом? Откуда такое раздражение? В Мире половина клубов принадлежит каким-то коммерческим структурам! "Спартак", например, Лукойлу", "Локомотив" - "РЖД", "Терек" - "Кадырову-бюджету Чечни" и т.д. Или спать не даёт высосанная из пальца тема про "народные деньги"? Тогда почему никто не жалуется, что в стоимость билетов на поезд включены деньги, идущие на "Локомотив", например?
И все рекламные надписи на майках приносят прибыль клубу. Вот Зенит, без учёта трансферов футболистов, заработал на рекламе, атрибутике, участии в турнирах, телепоказах, билетах и т.п. в прошлом году чуть больше 60 млн. долларов, тем самым начав приносить отдачу от предыдущих вложений... Что в этом плохого?

 Отправлено: 23.10.09 16:33. Заголовок: Hunter пишет: Это к..

Hunter пишет:

цитата:

Это касается и "Зенита", и "Спартака", и ЦСКА, и "Локомотива", и уж, точно "Рубина" и 200% "Алании"... Так устроен футбольный бизнес!!!

Ну вот, и ты о бизнесе. Сплошное разочарование!

 Отправлено: 23.10.09 16:33. Заголовок: Hunter пишет: KK fa..

Hunter пишет:

цитата:

KK fan - Если внимательно почитать регламент проведения чемпионата России по футболу на тот момент, когда случился "перебор иностранцев на поле", то там вообще не говорилось про такой случай, и, следовательно, исходя из правовых норм, о каких-либо санкциях или штрафах в любую сторону (клуб, тренер, судья, футболист и т.д.) не могло быть и речи. Но КДК и РФС, как обычно, приняли "другое" решение.

Сорри, что вмешиваюсь. Но, ИМХО, если в регламенте ничего на тот момент не сказано было по этому вопросу, КДК, посовещавшись, решили Зениту выписать штраф, то почему же потом в регламенте прописали, что за нарушение числа легионеров на поле команда наказывается техническим поражением? Как-то нелогично получается - одни 500000 заплатили, а команда, которая нарушит следующей - ей уже технарь полагается. Правила должны быть едины для всех...
Кстати, помню матч в Москве был года 3-4 назад Москва-Зенит. Зенит победил 1-2. Но из-за чего-то было принято решение аннулировать тот результат и засчитать Зениту победу со счетом 0-3. Не припоминаете, что произошло в этом матче?

 Отправлено: 23.10.09 16:39. Заголовок: Jose пишет: Кстати,..

Jose пишет:

цитата:

Кстати, помню матч в Москве был года 3-4 назад Москва-Зенит. Зенит победил 1-2. Но из-за чего-то было принято решение аннулировать тот результат и засчитать Зениту победу со счетом 0-3. Не припоминаете, что произошло в этом матче?

Погуглил. Участие незаявленного игрока.

 Отправлено: 23.10.09 16:48. Заголовок: Hunter пишет: Вот ..

Hunter пишет:

цитата:

Вот Зенит, без учёта трансферов футболистов, заработал на рекламе, атрибутике, участии в турнирах, телепоказах, билетах и т.п. в прошлом году чуть больше 60 млн. долларов

,
Да ты чё! И кто там такой гений продаж?

 Отправлено: 23.10.09 16:51. Заголовок: Еще раз все перечита..

Еще раз все перечитал. Злые вы все.
"Ты Ваньку Косого знаешь? А Витьку Хромого? А че тогда своей бандой пугаешь?" Вот на этом уровне и спорите. Ухожу я от вас,(пауза) навсегда,((пауза) до вечера.

 Отправлено: 23.10.09 17:31. Заголовок: Jose пишет: Как-то ..

Jose пишет:

цитата:

Как-то нелогично получается - одни 500000 заплатили, а команда, которая нарушит следующей - ей уже технарь полагается. Правила должны быть едины для всех...

Полностью согласен - нелогично. Никакого штрафа КДК не имел права брать в той ситуации, там вообще не было предусмотренно законодательно никаких санкций, поскольку они были не прописаны в документах! Как раз это один из примеров, которые я могу назвать "доением коровы". Меня всегда интересовало, а где отчёты о тех деньгах, которые регулярно после каждого тура собирает с клубов КДК?
Валера пишет:

цитата:

Да ты чё! И кто там такой гений продаж?

ЭГМ - эффективный газпромовский менеджмент!

 Отправлено: 23.10.09 18:09. Заголовок: Hunter пишет: Полно..

Hunter пишет:

цитата:

Полностью согласен - нелогично. Никакого штрафа КДК не имел права брать в той ситуации, там вообще не было предусмотренно законодательно никаких санкций, поскольку они были не прописаны в документах! Как раз это один из примеров, которые я могу назвать "доением коровы".

Других бы так "доили". 500 000 за очки - смешно, друзья!!! Сколько миллионов евро газпромы за 5 голов быстрова выложили? Да те очки - ВЫГОДНАЯ ПОКУПКА. Я думаю, за эти деньги любая команда парочку очков прикупила-бы.
Таблетку съел - отдыхай, судью купил - в тюрьму (если докажут). А тут очки за бабки - и все нормально.
И парнокопытными угнетенными себя кличем, не дали из москвы еще 5 очков за моральный ущерб, цуки.

 Отправлено: 23.10.09 19:32. Заголовок: а я вот задумался, и..

а я вот задумался, интересно, а Рязанцев раньше в Европе КОНТРАКТ (пардон, Провинциал!) подпишет... или его вместо двух последних пионеров Бородюк, таки, в державную сборную позовёт?
таки, первое гораздо вероятней...

 Отправлено: 23.10.09 20:20. Заголовок: Михаил, не морщи лоб..

Михаил, не морщи лоб, конечно контракт. Причем, я уверен, ты будешь первым знать прописаную в нем сумму.

 Отправлено: 23.10.09 20:27. Заголовок: Провинциал пишет: П..

Провинциал пишет:

цитата:

не морщи лоб, конечно контракт. Причем, я уверен, ты будешь первым знать прописаную в нем сумму.

спасибо за доверие:))) но, чисто теоретически, первым должен быть сам Рязанцев...
мне лично не до этого...

а вот то, что футбольные агенты закопошились, знаю, потому что футболист как ТОВАР (читай, "мясо" - это пояснение для nikitoza) после Барселоны подорожал резко...
так что ты, Провинциал, привыкай - большой футбол - это большой БИЗНЕС... там строями не ходят, как в твоей подписи....

 Отправлено: 23.10.09 21:16. Заголовок: Михаил пишет: мне л..

Михаил пишет:

цитата:

мне лично не до этого...

Михаил пишет:

цитата:

после Барселоны подорожал резко...

Вроде бы не то того тебе, а уже в курсе.

Это к чему я должен привыкать? Основы товарно-денежных отношений изучал пораньше тебя, думаю. Только Рязанцева я все же футболистом называю, а ты мясом.

Если не понимаешь, что заложено в автоподписи, спроси.
Твои мысли о футболе и футболистах прекрасно вписываются в рамки строя. Так однобоко и прямолинейно рассуждают бабушки на кухнях и работяги в обеденный перерыв за бутылкой водки.

 Отправлено: 23.10.09 21:36. Заголовок: Мутко, до свидания? ..

Мутко, до свидания?
http://www.euro-football.ru/news/shownews.php3?num=128642

 Отправлено: 23.10.09 21:49. Заголовок: Hunter Удивительно..

Hunter

Удивительно, Дима, как у тебя хватает терпения всё тут разъяснять, турнирными выкладками делиться, регламенты им показывать. У людей же шоры на глазах. KK fan аж прямо на глазах стервенеет, читая твои доводы. Ты им статистику - а они на полном серьезе предлагают вспомнить одна тысяча девятьсот, мать их, тридцатые годы. Ты им регламент под нос - а они про миллионы газпрома за пять голов быстрова, притом все на серьезных щщах, без намека на смайлы. Точно, сектанты.

Ушли те времена, когда делали они все, что хотели безнаказанно. Руками забивали, бромантан жрали, судей продавали и покупали, короче "лгали и предавали" по полной программе. Теперь надо и в мячик поиграть. С Локо же получилось, хотя соломку стелили заранее, на Баскакова клеветали. Ну вот и играйте.

 Отправлено: 23.10.09 21:51. Заголовок: Михаил пишет: а я в..

Михаил пишет:

цитата:

а я вот задумался, интересно, а Рязанцев раньше в Европе КОНТРАКТ

На мой любительский взгляд - вряд ли. Маловато для европейского контракта шальную банку положить в матче с грандом. А вот к стыковым матчам Хиддинк и Ко его могут и привлечь уже.

 Отправлено: 23.10.09 22:20. Заголовок: Михаил пишет: интер..

Михаил пишет:

цитата:

интересно, а Рязанцев раньше в Европе КОНТРАКТ (пардон, Провинциал!) подпишет

Провинциал пишет:

цитата:

конечно контракт

nikitoza пишет:

цитата:

А вот к стыковым матчам Хиддинк и Ко его могут и привлечь уже

А вы все только обзор матча смотрели? Вообще то % брака у Рязанцева наверное приближался к 90. Какая сборная, какая Европа?

 Отправлено: 23.10.09 22:27. Заголовок: Михаил пишет: футбо..

Провинциал пишет:

цитата:

Основы товарно-денежных отношений изучал пораньше тебя

и марксизм-ленинизм...

Михаил пишет:

цитата:

футбольные агенты закопошились, знаю, потому что футболист как ТОВАР (читай, "мясо"

Провинциал пишет:

цитата:

Только Рязанцева я все же футболистом называю, а ты мясом.

Провинциал, я конечно понимаю, что специально для тебя требуется дополнительное пояснение к выше приведённой картинке с Сычёвым и моему тексту: футболисты - это ТОВАР ("мясо") не для меня, а для ФУТБОЛЬНЫХ АГЕНТОВ... впрочем, для некоторых клубов - тоже...

 Отправлено: 23.10.09 22:29. Заголовок: Валера пишет: А вы ..

Валера пишет:

цитата:

А вы все только обзор матча смотрели?

Нет, я весь матч смотрел. Потому и написал, что евроконтрактом там и не пахнет. Но для посидеть на скамейке в сборной такой игры будет достаточно. Хиддинк любит использовать эмоциональные подъемы игроков. А насчет брака - так вот Ребко вообще 100-процентный брак, а даже заигрался.

 Отправлено: 23.10.09 23:18. Заголовок: Валера пишет: Вообщ..

Валера пишет:

цитата:

Вообще то % брака у Рязанцева наверное приближался к 90. Какая сборная, какая Европа?

то, что он уйдёт из Рубина по одним слухам 50/50, по другим - все 100%, а вот куда и как - версия в sovsport.ru

 Отправлено: 24.10.09 07:37. Заголовок: Михаил пишет: я ко..

Михаил пишет:

цитата:

я конечно понимаю, что специально для тебя требуется дополнительное пояснение к выше приведённой картинке с Сычёвым и моему тексту: футболисты - это ТОВАР ("мясо") не для меня, а для ФУТБОЛЬНЫХ АГЕНТОВ... впрочем, для некоторых клубов - тоже...

Берешься мне прочитать курс лекций? Не трать время. У нас не на фубол разные взгляды, на жизнь.
Все, что касается торговли живым товаром ("мясом", как тебе нравится говорить), понятно любому человеку хоть немного интересующемуся спортом. Но только ты один упорно талдычишь об этом. Не знаю, по каким причинам так близка тебе эта тема.

И вообще, не надоело еще? Думаешь меня перековать? Ущипуть побольнее за мое мировоззрение? Дохлый номер. Направь свою энергию на что-нибудь полезное.
Упражняешься в риторике? Не особо перспективно. "Тренируйся на кошках."(с)

 Отправлено: 24.10.09 07:42. Заголовок: Валера, по поводу ко..

Валера, по поводу контракта Рязанцева, думаю понимаешь, сказано было с иронией. Может быть куда-то и перейдет, только о серьезных европейских клубах мечтать рановато.

Помнится, Панов два мяча забил французам и тут же отправился покорять ту же Францию. И чем все кончилось?

 Отправлено: 24.10.09 09:37. Заголовок: http://football.spor..

http://football.sport-express.ru/reviews/2106

Рапечатать и каждому потенциальному участнику стыковых матчей над кроватью повесить. Чоб злее были!

 Отправлено: 24.10.09 13:09. Заголовок: Провинциал пишет: Т..

Провинциал пишет:

цитата:

Тогда тебе в профсоюз футболистов нужно, быстро найдутся общие темы для разговора.

цитата:

А здесь что, подрабатываешь?

цитата:

Конечно, милая беседа, это как-то не по-мужски. Достать шашку, рубануть налево, направо, контрольный удар эфесом по темечку - куда эффектней!

какие ёмкие сообщения:) как растёт содержательность:) темы
всё-таки придётся ответить доброму человеку...

Провинциал, а это чего было? "пошла мазута" или вдохновение припёрло?

Провинциал пишет:

цитата:

Не знаю, по каким причинам так близка тебе эта тема.

по причинам? да есть три группы людей, которым близка тема "державы"

одни - это те, кто реально готовят спортсменов и ничего с этого не имеют, кроме зарплаты, и которым говорят "СПАСИБО ЗА СКРОМНОСТЬ!" и дальше начинают большую торговлю...

вторые, типа "менеджеры", могут платить зарплату игроку в 4.000 ру#ля, а требовать компенсации в размере 6 000 000? (смотри, к примеру http://ru.wikipedia.org "Сычёв, Дмитрий Евгеньевич")

и третьи, типа политиков и демагогов, которые растирают сопли по поводу "державы"... сами живут в мире "пионерской зарницы", думают что это "спорт" и требуют этого от других... и так обижаются на слово "бизнес"... а несогласных призывают поменять страну...

Провинциал пишет:

цитата:

Все, что касается торговли живым товаром ("мясом", как тебе нравится говорить), понятно любому человеку хоть немного интересующемуся спортом.

неужели, таки, действительно понял?

Провинциал пишет:

цитата:

Упражняешься в риторике? Не особо перспективно. "Тренируйся на кошках."(с) А если вы все такие умные, чего вы строем не ходите? (Армейский анекдот)

Провинциал, ты умный? вот сам их ходи СТРОЕМ!
я лично в твоих советах куда мне нужно идти или с кем и о чём общаться не нуждаюсь... хорошо? и если до тебя не доходит, то это не мои проблемы!
и лично мне эти ромбики, шарфики, фантики, псевдо-ведомства, ссылки в историю и прочая футбольная мишура - не интересны...
я от клубов не "фанатею" и их БИЗНЕС за достижения державы - не считаю... и мне симпатичны отдельные игроки и в разных командах... и "бизнес" мне симпатичен немосковский - в этом году "болею" за Рубин и Зенит...

а тебе... дальнейших успехов в марксизме-ленинизме!

 Отправлено: 24.10.09 14:45. Заголовок: nikitoza пишет: при..

nikitoza пишет:

цитата:

притом все на серьезных щщах, без намека на смайлы. Точно, сектанты.

Пламенный привет от одной секты - другой. Посчитайте количество смайлов в своем сообщении.
Или диагноз на себя не распространяется?

 Отправлено: 24.10.09 17:50. Заголовок: Михаил, раздражение ..

Михаил, раздражение - плохой советник в разговоре ли, в споре ли. Начал из штанов выпрыгивать - нарушилась причинно-следственная связь (Я тебе ничего не советую, это ты пытаешься учить меня уму-разуму, предлагаешь вводный курс по теории бизнеса в футболе. Повторяю, банальности, о которых ты вещаешь в образе гуру, известны солдату-первогодке из глухой деревни Кукуево); стал путаться в том, что говорил я и другие твои оппоненты (о шарфиках и прочей мишуре - это не ко мне); опустился до элементарных оскорблений.
Цитатами подтверждать? Или сам внимательно перечитаешь диалог. Хотя... монолог тебе ближе.

Мои расуждения о Державе прошу не смешивать с твоими и Сычева Дмитрия Евгеньевича стенаниями о тяжкой доле футболиста. Трудно в мире спорта? Стране не хватает токарей, фрезеровщиков, маляров...
Здесь все же приведу свою цитату, в которой в общем-то не о футболе. В отдельный пост выделил не случайно.

И еще раз о Державе. Наверное мне, живущему в провинции, это слово дороже. Так, в принципе, всегда бывает. Не шибко я уважаю людей, которые налево и направо костерят страну, в которой живут, и в поисках Солнца смотрят то на запад, то за океан. Это касается всего, футбола, пива, президента, дорог, дураков и т.д.
Сей спич ни к кому не относится, так, расуждения уже не совсем молодого или даже совсем немолодого человека.
Впечатлили твои пожелания успехов в марксизме-ленинизме! А сам себе ты еще больше понравился, большой палец вверх - тому подтверждение.

Психологи говорят, что из непродуктивного разговора, бесперспективного спора, семейной ссоры первым выходит тот, кто умнее. Провоцирую!