Отправлено: 03.12.08 22:12. Заголовок: Футбол. Еврокубки 2008/2009. (продолжение)

Продолжение. Начало здесь: http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00006732-000-0-0

 Отправлено: 22.10.09 01:53. Заголовок: Провинциал пишет: ...

Провинциал пишет:

цитата:

...Это мнение фаната, к коим себя не причисляю. ... А вот за державу порой обидно...

Нет, это мнение болельщика. К фанатам тоже себя не причисляю. Более того, определённая их часть (безотносительно клубной принадлежности) мне глубоко омерзительна.
Если касаться Державы и футбола, то за Державу играет только сборная страны, никак не клубы. Когда речь идёт о любом клубном турнире, в том числе и международном, я лично, не болею и не переживаю ни за один российский клуб, кроме своего, поскольку футбол уже давно превратился в бизнес, и ни один клуб за идею и патриотизм не играет. Меня порадовала победа "Рубина" только потому, что я понимаю, что пока у "Рубина" есть шанс пройти в следующую стадию ЛЧ, он будет тратить на это лишние силы, тем самым ослабляя себя во внутреннем первенстве, что пойдёт на пользу моей команде. Вот если "Рубин" выиграет для России какой-нибудь международный трофей в итоге, тогда я буду искренне радоваться без всяких "задних" мыслей, поскольку это повысит престиж моей страны и здесь уже пойдёт речь о гордости за Державу...

 Отправлено: 22.10.09 07:25. Заголовок: Hunter, в целом согл..

Hunter, в целом согласен. Только преславутое "Вы против кого дружите?" не разделяю.

 Отправлено: 22.10.09 09:29. Заголовок: Провинциал пишет: И..

Провинциал пишет:

цитата:

И еще раз о Державе. Наверное мне, живущему в провинции, это слово дороже. Так, в принципе, всегда бывает. Не шибко я уважаю людей, которые налево и направо костерят страну, в которой живут, и в поисках Солнца смотрят то на запад, то за океан. Это касается всего, футбола

когда "за Державу" играли такие патриоты, как Жо и Вагнер Лав, у армейцев было нападение... вчера нападения не было вообще... ибо ПРОДАЛИ за бабло$$$ и теперь эти патриоты бегают за другие державы... завтра, говорят, уйдёт ещё один паренёк - Красич... ибо БИЗНЕ$$$...
зато было бы интересно навести статистику упоминания фамилий армейских, думаю, не было бы равных Акинфееву - это о чём говорит??? (и который тоже, говорят, скоро немного место свой работы поменяет)...
стоит ли Державе прикупить ещё пару-тройку-десяток-сотню бразильцев чтобы спасти российский футбол? или это таки не её бизнес дело?
нет, не её...

Провинциал пишет:

цитата:

А вот за державу порой обидно. Реплика Михаил-у - из того же ряда.

мне так кажется, что нет ни СПОРТА, ни ДЕРЖАВЫ на КЛУБном уровне... - там ничего личного, там ТОЛЬКО БИЗНЕС...

максимум, что может сделать Держава - это ограничить число легионеров на ВНУТРЕННЕМ чемпионате - дык, клубы протестуют... и в поисках солнца смотрят то на запад, то за океан...
и ещё, чем должна заниматься Держава - это строить стадионы и спорт-школы, и Хиддинк именно этому учит "державных мэнэджыров"... СПАСИБО, ГОЛЛАНДЕЦ!

а в ЦСКА, я так думаю, скоро появится лозунг типа - наш спонсор аэрофлот, мы опять пролетаем... сложно им будет выйти из группы с такой игрой (впрочем, хорошо, что в группу попали!!!)... и в Державном чемпионате им, похоже, пьедестал не светит...
да, я вчера за ЦСКА болел... не помогло...

зы...
и ещё про вчера - вчера ВТБ сказало, что для Динамо (М) КУПИТ ещё 11 патриотов, если эти не забегают...
не понимаю:)...
видимо у меня некоторые трудности между личным, ведомственным, национальным и правительственным:)))

 Отправлено: 22.10.09 12:01. Заголовок: Да уж, вчера ни поря..

Да уж, вчера ни порядок, ни беспорядок класс не побили. А так бы грянула европейская сенсация не в пример рубиновой...

 Отправлено: 22.10.09 12:26. Заголовок: кстати, ещё пару сло..

кстати, ещё пару слов на тему Державы...
вроде бы есть сборная страны...
помнится Газзаев и многие другие державные тренеры были горячо против импортного тренера - ибо он НАШ РОССИЙСКИЙ МЕНТАЛИТЕТ не знает - а сейчас и в принципе другой альтернативы нет...
оказалось, что и хорошо, что не знает...

только менталитет всё равно остался...
рекомендую, в частности, обратить внимание на то, футболисты какого АГЕНТА наиболее часто привлекаются в сборную? почему Бухарова только-только пригласили, почему ещё несколько других фамилий не привлекается?
дык, тоже бизнес - за выступление за сборную растут и контракты и престиж и возможности переехать в другие чемпионаты = и доходы личного агента...
кое-кому предлагают сменить агента, чтоб попасть в сборную...
так что ещё есть тема для разговоров, что не совсем то держава, что нам показывают...
с Хиддинком стало намного лучше во всех отношениях, но...

Держава - это не сборная России по футболу, а дети, школы, пенсионеры, менты, жкх, налоги, свободные стадионы, чистая экология, честная медицина и так далее...

а то, что в данной теме обсуждается - понты, пиар, бизнес, политика... короче, "витрина"
ну и как, Провинциал, не обидно за Державу при таком раскладе?

лично мне - нет...

 Отправлено: 22.10.09 12:58. Заголовок: Ну, Михаил, пошла ма..

Ну, Михаил, пошла мазута, как я говорю. Перечитал оба сообщения и сразу понял как Родину надо любить.
Я нигде о патриотизме ни слова не сказал. Прекрасно помню, что раньше в углу висела икона, потом посредине комнаты фото Ильича, а теперь сплошь и рядом присутствует изображение его величества Бакса. Что поделаешь, дикий капитализм шагает по стране. И с большей частью положений твоего "доклада" согласен. В том числе и поэтому обидно за Державу. Но все это уже не о футболе. А о политике не хочется, объелся ею за 20 лет со времен комбайнера, аж подташнивает.

 Отправлено: 22.10.09 13:01. Заголовок: Провинциал пишет: Т..

Провинциал пишет:

цитата:

Только преславутое "Вы против кого дружите?" не разделяю.

А я против кого-то и не дружу. Я просто смотрю футбол, ни за кого, кроме своих, не переживая и никакой "нелюбви" к другим клубам не испытывая. Мне интересна сама игра.

 Отправлено: 22.10.09 13:10. Заголовок: Михаил пишет: а то,..

Михаил пишет:

цитата:

а то, что в данной теме обсуждается - понты, пиар, бизнес, политика... короче, "витрина"

Мне кажется, большинство в этой теме обсуждает все-таки круглый мячик, красиво влетающий или результативно вползающий в ворота, а не весь предлагаемый вами набор оффтопа.

Что не отменяет справедливости слов в моей подписи

 Отправлено: 22.10.09 13:15. Заголовок: Hunter пишет: А я п..

Hunter пишет:

цитата:

А я против кого-то и не дружу.

Если желаешь удачи на международной арене прямому конкуренту единственно с надеждой, что он будет слабее во внутреннем чемпионате, то это, собственно, я и называю дружбой против.

 Отправлено: 22.10.09 13:15. Заголовок: Провинциал пишет: А..

Провинциал пишет:

цитата:

А вот за державу порой обидно.

Провинциал пишет:

цитата:

И еще раз о Державе. ... . Это касается всего, футбола, пива, президента, дорог, дураков и т.д.

Провинциал пишет:

цитата:

А о политике не хочется

если заявляется слово "Держава" - то там 99% политики

а если о футболе, то почему ушёл один голландец из Зенита? дык не успел ещё прийти в Зенит один товарищ из сборной, так сразу без ведома тренера привёл с собой игрока от того же агента...
конечно, не пойман - не вор, но не правда ли, забавные параллели?

 Отправлено: 22.10.09 13:22. Заголовок: Михаил пишет: если ..

Михаил пишет:

цитата:

если заявляется слово "Держава" - то там 99% политики

Говорю, что не о хочу о политике, а приходится. С вышеприведенной цитатой абсолютно не согласен. Держава - это не президент, кабинет министров, олигархи, партии и т.д. Вся эта братва приходит и уходит, а страна остается.
Все, дальше не буду. В этой теме возвращаемся к футболу, а на форуме в целом - к пиву и предметам наших коллекций.

 Отправлено: 22.10.09 13:23. Заголовок: Михаил Занимательн..

Михаил

Занимательная конспирология. Только так везде. Это правила игры, и мы (Россия) в ней еще новички, по сравнению с какой-нибудь Италией. Играют-то на поле не Корнеев с Бородюком, Ткаченко и Андреевым, а Алессандро Розина, которым я пока вполне доволен

 Отправлено: 22.10.09 13:30. Заголовок: nikitoza пишет: Зан..

nikitoza пишет:

цитата:

Занимательная конспирология. Только так везде. Это правила игры, и мы (Россия) в ней еще новички, по сравнению с какой-нибудь Италией. Играют-то на поле не Корнеев с Бородюком, Ткаченко и Андреевым, а Алессандро Розина, которым я пока вполне доволен

понял... 5:0! а я Корниленко имел ввиду:))) им nikitoza доволен?
я думаю, он парень хороший, трудолюбивый, в Питере долго не задержится, снова перепродадут...

 Отправлено: 22.10.09 14:02. Заголовок: Михаил - Миш, с Корн..

Михаил - Миш, с Корниленко там другая история. Он приобретён за деньги в связи с настоятельной просьбой государства помочь тонущей "Томи" и "Газпром" не сумел отказать в такой просьбе. Напоминаю, изначально, Корниленко должен был перейти в клуб бесплатно. Подумай сам, кто откажется от футболиста, который забил к тому времени 6 мячей, за бесплатно, тем более, тогда это был чуть ли не единственный вариант с высокорослым нападающим, в котором так тогда нуждался Зенит!?
Кстати, "без ведома тренера" (тёмная история, неоднозначная), был куплен только Розина. Именно его имел ввиду Адвокаат и только его. Так что, nikitoza абсолютно вправе был подумать, что ты имеешь ввиду именно Розину...

 Отправлено: 22.10.09 15:49. Заголовок: Hunter пишет: Кстат..

Hunter пишет:

цитата:

Кстати, "без ведома тренера" (тёмная история, неоднозначная), был куплен только Розина. Именно его имел ввиду Адвокаат и только его. Так что, nikitoza абсолютно вправе был подумать, что ты имеешь ввиду именно Розину...

если Корниленко шёл "бесплатно", а в итого был куплен - то это тоже без ведома Адвокаата...

nikitoza пишет:

цитата:

Мне кажется, большинство в этой теме обсуждает все-таки круглый мячик, красиво влетающий или результативно вползающий в ворота, а не весь предлагаемый вами набор оффтопа.

дык, то "кажется"...
только мячик круглый не сам по себе ползает...
его очень большие люди пинают, весьма результативно, и не всегда красиво...

забавная ссылка - Рейтинг футбольных агентов мира и России

зы:)


зы-2...
в последнем матче ЧР - Зенит-Спартак буду "болеть" за... Вову Быстрова

 Отправлено: 22.10.09 16:16. Заголовок: Михаил пишет: его о..

Михаил пишет:

цитата:

его очень большие люди пинают, весьма результативно, и не всегда красиво...

То, что спорт - это шоу-бизнес - не вызывает сомнений. Даже внешне безобидный биатлон или легкая атлетика.

Но нам, Михаил, друг друга все равно не понять. Я когда вижу что-то красивое, не думаю в первую очередь о том сколько это стоит, кто это купил и сколько он денег наворовал, чтобы это купить или построить. И не буду никогда болеть в одном туре за мясо с вашей картинки (к чему она здесь, кстати, не уловил), в другом за Воффку, а в третьем еще за какого-нибудь выдающегося персонажа. Я, так сказать, за одно ведомство, да и футбол это командная игра.

 Отправлено: 22.10.09 16:26. Заголовок: Михаил пишет: если ..

Михаил пишет:

цитата:

если Корниленко шёл "бесплатно", а в итого был куплен - то это тоже без ведома Адвокаата...

А это и не в компетенции Адвокаата было. И он никогда о суммах не говорил. Конкретно по Корниленко, когда задали ему вопрос про то, что Корниленко был куплен, а не "получен", Дик ответил, что его этот вопрос не касается и вообще, он некомпетентен обсуждать темы про суммы трансферов игроков - это прерогатива и решение руководства клуба, он только говорит, кто ему нужен.

 Отправлено: 22.10.09 16:27. Заголовок: nikitoza пишет: И н..

nikitoza пишет:

цитата:

И не буду никогда болеть в одном туре за мясо с вашей картинки (к чему она здесь, кстати, не уловил), в другом за Воффку, а в третьем еще за какого-нибудь выдающегося персонажа

а я и не БОЛЕЮ, я просто смотрю, как народ играет... и даже могу симпатизировать игрокам в разных командах...

а иногда общаюсь с коллекционером футбольных маек - посмотрю, с чьей майкой он вернулся с последней Барселоны, может даже с Рязанцева снимет:))) ну просто потому, что сам его раньше тренировал... да и к этому матчу тоже немного готовил:)))

nikitoza пишет:

цитата:

Но нам, Михаил, друг друга все равно не понять.

а смысл?

 Отправлено: 22.10.09 16:34. Заголовок: Михаил пишет: а смы..

Михаил пишет:

цитата:

а смысл?

Вот это верно, смысла нет. Тем более, мне все равно не поспеть за вашей столь оперативной правкой собственных сообщений :))

Предлагаю вернуть всеобщую тему в более конструктивное русло. Там сегодня очередная компашка физкультурников собирается в Лигу Европы поиграть. Им и невдомек, что все уже выиграно за них.

 Отправлено: 22.10.09 16:53. Заголовок: nikitoza пишет: Им ..

nikitoza пишет:

цитата:

Там сегодня очередная компашка физкультурников собирается в Лигу Европы поиграть. Им и невдомек, что все уже выиграно за них.

опять Газпром? ясное дело - Зенит сегодня всех порвёт ... у телевизора:)))

 Отправлено: 22.10.09 18:32. Заголовок: Михаил, а ведь прав ..

Михаил, а ведь прав nikitoza, народ зде$ь в о$новном говорит о футболе как игре. И только у тебя, что ни по$т, то разговоры о бабках, коварных агентах, бизне$е от футбола. $тарательно избегал буквы $, не получает$я. При разговоре $ тобой, она автоматиче$ки превращает$я в знак доллара.

 Отправлено: 22.10.09 18:38. Заголовок: Провинциал пишет: а..

Провинциал пишет:

цитата:

а ведь прав nikitoza, народ зде$ь в о$новном говорит о футболе как игре. ... автоматиче$ки превращает$я в знак доллара.

кон?‎чно... и ?‎щё н?‎много о Д?‎ржав?‎...

просто мне довелось послушать людей, для которых футбол - это и не спорт и не игра, а ПРОФЕССИЯ и каждодневная РАБОТА, как и слесарь, и врач, и программист...
знаю и людей, которые за 5.000 рублей в месяц при высшей лиге в молодёжке играли, так сломался парень - ему только до свидания и сказали...

а "игра" - это у меня в выходной на улице...

пересмотрел заново всю тему - весьма содержательная и познавательная:)))
ОК, постараюсь больше не портить вашу милую беседу...

 Отправлено: 22.10.09 18:55. Заголовок: Да, больные все темы..

Да, больные все темы.
Всю жизнь болел за Динамо Киев, следил, как появлялись игроки в дублях, росли, переходили в основной состав, росли там...
А сейчас футбол - игра кошельков папиков - владельцев заводов-газет-пароходов и клубных команд.

И еще Милевский достает - прыгает на соперников и симулирует падение.
А в матче с Интером и Шевченко падать начал...

 Отправлено: 22.10.09 18:58. Заголовок: Смешные вы все. Долл..

Смешные вы все. Доллар-шмолар, кошелек-мошелёк.

Спартак в следующем году в ЛЧ играть будет... а вы всё о деньгах.

 Отправлено: 22.10.09 18:59. Заголовок: Porter пишет: Спарт..

Porter пишет:

цитата:

Спартак в следующем году в ЛГ играть будет... а вы всё о деньгах.

в Литературной Газете?

 Отправлено: 22.10.09 19:01. Заголовок: Михаил Да, Миша, в н..

Михаил Да, Миша, в ней

 Отправлено: 22.10.09 19:37. Заголовок: Михаил пишет: прост..

Михаил пишет:

цитата:

просто мне довелось послушать людей, для которых футбол - это ПРОФЕССИЯ, и спорт - не игра, а каждодневная РАБОТА, как и слесарь, и врач, и программист...

Тогда тебе в профсоюз футболистов нужно, быстро найдутся общие темы для разговора.
Михаил пишет:

цитата:

а игра - это у меня в выходной на улице...

А здесь что, подрабатываешь?
Михаил пишет:

цитата:

постараюсь больше не портить вашу милую беседу...

Конечно, милая беседа, это как-то не по-мужски. Достать шашку, рубануть налево, направо, контрольный удар эфесом по темечку - куда эффектней!

 Отправлено: 22.10.09 20:40. Заголовок: beerlabels пишет: И..

beerlabels пишет:

цитата:

И еще Милевский достает - прыгает на соперников и симулирует падение. А в матче с Интером и Шевченко падать начал...

И это все, что запомнилось от матча? Зачем себя мучить и смотреть это...
beerlabels пишет:

цитата:

следил, как появлялись игроки в дублях, росли, переходили в основной состав, росли там... А сейчас футбол - игра кошельков

Ну мягко говоря общественно-экономический строй малость сменился... Футбол не мог остаться в "развитом социализме" и семимильными шагами топать в коммунизм... Я тоже 6 лет наблюдал за Михайличенко в дубле. А теперь Алиева не внесли на один матч в заявку - уже скандал. И что из этого следует? А ничего!
Пока пишу - Шахтер очередной вынос тела устраивает...

 Отправлено: 22.10.09 20:58. Заголовок: Andriy - да я не за ..

Andriy - да я не за революцию в футболе. Просто ностальгирую по ушедшим временам.
Да, Тулуза - не загадка для Шахтера.

 Отправлено: 22.10.09 21:18. Заголовок: Andriy пишет: Пока ..

Andriy пишет:

цитата:

Пока пишу - Шахтер очередной вынос тела устраивает...

Тут один вопрос, рекорд свой побьют Уже 4-0

 Отправлено: 22.10.09 21:24. Заголовок: Porter пишет: Спарт..

Porter пишет:

цитата:

Спартак в следующем году в ЛЧ играть будет... а вы всё о деньгах

Бесплатно?

 Отправлено: 22.10.09 21:59. Заголовок: Хорошо сегодня идём...

Хорошо сегодня идём... Шахтер, Шериф и БАТЕ дома победили, 2 румынских клуба продули. Осталось на сегодня: победа Вентспилса над Спортингом и поражения Тимишоары и Д.Бухареста...

 Отправлено: 23.10.09 00:21. Заголовок: Porter пишет: Спарт..

Porter пишет:

цитата:

Спартак в следующем году в ЛЧ играть будет

Не могу не среагировать на слово "Спартак"! Извините, друзья-спартаковцы! Видимо, всё-таки зараза прилепает помимо нашего желания на генетическом уровне...
Дим, ну сыграет матчей шесть, и то пока не ясно, будет ли он играть в ЛЧ... Жеребится будет с третьей корзины, а значит в соперники опять попадут два клуба уровня "Барселоны" и "Манчестер Юнайтед". Ты представляешь игру "Спартака" с такими клубами? Я, да! "Спартак" - не "Рубин", даже тайма не продержится... Наберёт очка 3-4 в лучшем случае и свалит в Лигу Европы; тоже, в лучшем случае...

Как жаль, что мы пока не можем сыграть с "Брюгге" и "Лахти"...

А между тем, цирк уехал, а клоуны остались. Я имею ввиду владимирское "Торпедо", которое победило в споре за второе место в западной зоне второй лиги петербургское "Динамо", которое (вот лохи!!!) заняли первое место в этой самой зоне, и теперь "Динамо" будет (если не откажется, конечно), играть в пердиве...

 Отправлено: 23.10.09 08:11. Заголовок: Hunter пишет: ну сы..

Hunter пишет:

цитата:

ну сыграет матчей шесть, и то пока не ясно, будет ли он играть в ЛЧ... Жеребится будет с третьей корзины, а значит в соперники опять попадут два клуба уровня "Барселоны" и "Манчестер Юнайтед".

Hunter, трудно с тобой спорить. "Спартак" для тебя как красная тряпка, к тому же в форме этот цвет присутствует. А если говорить отвлеченно, надо верить в лучшее, хреновое само придет. Как бы ты к "Спартаку" не относился, но надо признать, что это не команда-однодневка. Где ж расти тем же Макеевам и Паршивлюкам, не в играх же с "Химками" и владимирским "Динамо" на стадии, скажем, 1-32 кубка России.
А не попадет "Спартак" в лигу, пусть это будет ЦСКА или "Зенит", или "Локомотив". Только не надо больше в пятерку пускать "Крылья" и "Амкар", да не обидятся на меня поклонники этих команд. В Европе все же должны играть сильнейшие.

 Отправлено: 23.10.09 10:09. Заголовок: Почему преданность к..

Почему преданность клубу стала редким явлением в современном спорте:

http://sport.rambler.ru/news/around/575444895.html

 Отправлено: 23.10.09 10:57. Заголовок: Hunter пишет: Ты п..

Hunter пишет:

цитата:

Ты представляешь игру "Спартака" с такими клубами? Я, да!

Дим, может ты представлял и гостевую победу Рубина над Барселоной?

Hunter пишет:

цитата:

Наберёт очка 3-4 в лучшем случае и свалит в Лигу Европы; тоже, в лучшем случае...

После феерии устроенной Зенитом в матчах с португальцами критика Спартака особо актуальна.

 Отправлено: 23.10.09 12:09. Заголовок: Костик пишет: После ..

Костик пишет:

цитата:

После феерии устроенной Зенитом в матчах с португальцами критика Спартака особо актуальна.

Ваш еврокубковый рекорд 1:18 все равно вряд ли досягаем А критика, она всегда актуальна.

 Отправлено: 23.10.09 12:36. Заголовок: nikitoza пишет: Ваш..

nikitoza пишет:

цитата:

Ваш еврокубковый рекорд 1:18 все равно вряд ли досягаем

Ну кто стремится, тот всего достигнет.

На месте Зенита стоит обратить внимание на такие цифры
6 игр - 6 побед в группе Лиги Чемпионов 1995/96.
Вот на это стоит равняться.

 Отправлено: 23.10.09 13:36. Заголовок: Костик - Не, Кость, ..

Костик - Не, Кость, я от "Рубина" не ждал выигрыша. Считал, что если ему удасться вничью сыграть, это будет мега результат. Но разница между сегодняшними "Рубином" и "Спартаком" заключается в том, что первый "способен" на что-то в Европе, а второй "неспособен", хотя по классу игроков команды примерно равные.
Что касается бадания по поводу у кого что крупнее, то считаю, что нужно брать последние годы, а не 90-е, когда в СМ были по вполне понятным причинам собраны лучшие игроки в России на тот момент (и то не смогли нифига выиграть)...
Приведу кол-во добытых очков для России "Спартаком" и "Зенитом" за последние 5 лет:
2009-2010 - н/у и 0
2008-2009 - 6 и 13
2007-2008 - 12 и 23
2006-2007 - 10,5 и н/у
2005-2006 - н/у и 18
Итого: "Спартак" - 28,5, "Зенит" - 54
И кто бы как не спорил, а цифры - вещь суровая и окончательная!!!

Провинциал пишет:

цитата:

трудно с тобой спорить. "Спартак" для тебя как красная тряпка, к тому же в форме этот цвет присутствует. Как бы ты к "Спартаку" не относился, но надо признать, что это не команда-однодневка.

А я нормально отношусь к "Спартаку", как к клубу. Я ненормально отношусь к журналюгам, судейским, КДК-шникам и РФС-овцам, которые делают из "Зенита" дойную корову, не замечая прегрешений у других клубов, и особенно у "Спартака". "Все животные равны, но есть более ровные!".
Кстати, "Зенит" когда-то тоже был красно-белым, а "Спартак" - синим!

 Отправлено: 23.10.09 13:51. Заголовок: Hunter пишет: Приве..

Hunter пишет:

цитата:

Приведу кол-во добытых очков для России "Спартаком" и "Зенитом" за последние 5 лет:

Всегда удобнее брать те цифры, которые удобнее.
Для суровой, но горькой правды стоит взять цифры не за 5 лет. Ну и не за 20.
А скажем с 30-х годов прошлого века. Ну так, объективности для...

Кстати Зениту симпатизировал, когда-то.... Когда он играл только в футбол.