Отправлено: 23.04.07 16:56. Заголовок: Офф. Умер Борис Ельцин

Сегодня скончался первый президент России Борис Ельцин. Об этом сообщила пресс-служба Кремля. РБК

 Отправлено: 24.04.07 10:24. Заголовок: Re:

Stalker
всегда приятно вести интеллигентную беседу с образованными и воспитанными людьми, особенно когда они приводят веские, научнообоснованные аргументы.

удачи

 Отправлено: 24.04.07 11:28. Заголовок: Re:

aam_art Ну Вы, как доктор, должны знать, что Stalker неизлечим.

 Отправлено: 24.04.07 11:32. Заголовок: Re:

Николаич был настоящий Мужик, с большой буквы. Таких сейчас не делают!

 Отправлено: 24.04.07 11:53. Заголовок: Re:

Мнда, чем больше крови на человеке, тем лучше о нем вспоминают.
Даже Сталин не додумался сначала вооружить чеченов до зубов, а потом необученных срочников отправить их разоружать. Человек, которому ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ сделать большую кровь и он ее сделал, похоже только в России может быть святым.

 Отправлено: 24.04.07 11:55. Заголовок: Re:

Михаил_К
Ну святым уж точно не считаю.
И неверных решений было очень много.
об остальном см.выше

 Отправлено: 24.04.07 12:57. Заголовок: Re:

aam_art пишет:

цитата:

всегда приятно вести интеллигентную беседу с образованными и воспитанными людьми

Самое обидное, что Stalker таковым и является.
Володь, пару дней назад такое говорить ещё было можно, хотя желательно свою т. з. аргументировать, а сегодня... Побойся Бога!

 Отправлено: 24.04.07 12:59. Заголовок: Re:

Горестно то, что закончилась целая эпоха, свидетелями которой мы все были.
А была эта эпоха светлой или темной, надеюсь рассудят наши дети или даже внуки.

 Отправлено: 24.04.07 13:27. Заголовок: Re:

а Dmitry aka h-family я поставил + в профиль
так сказать в знак примирения
ну и за аватар, который представляет одно из самых сильных художественных произведений разоблачающих советскую действительность

Пацаки, почему не в намордниках? Почему не радуетесь? (с)

 Отправлено: 24.04.07 14:29. Заголовок: Re:

Павло пишет:

цитата:

Горестно то, что закончилась целая эпоха, свидетелями которой мы все были. А была эта эпоха светлой или темной, надеюсь рассудят наши дети или даже внуки.

полностью согласен... каков бы ни был БН, какова бы ни была проводимая им политика... * пусть я еще и молод так вот рассуждать...* , однако - это была всё же Эпоха... это был определенный период... И он был - символом этой эпохи, возможно... Как политик - он мне не импонировал, но как человека - я его уважаю... Что тут сказать... Просто как человеку - пусть земля ему будет пухом..........

 Отправлено: 24.04.07 14:31. Заголовок: Re:

aam_art пишет:

цитата:

разоблачающих советскую действительность

А почему советскую-то? Мир, созданный воображением Данелия - до мелочей напоминает нынешнюю эрэфию. На остатках разрушенной цивилизации копашаться потомки её создателей. Сами уже ничего не производят, так, по мелочам разворовывают. Основное производство - последний вздох господина Пэже.
"Я Пэже - ку" - "А я - ещё больше ку!" - замените Пэже - на Пу и получите копию сегодняшних новостей.
Люди дерутся за капли воды, а Пеже со своим "дружком" ванну принимает... Ментовский.. э, виноват, осцелопский беспредел... "Жители весь воздух продали - здесь теперь всегда ночь" - а на севере эрефии сами жители собственный лес варварски вырубают и финикам гонят, в курской области - продают чернозем на вывоз, на Каспии, и ДВ - уничтожают рыбу... Так-что "Кин-дза-дза" - это не сатира, это пророчество...

 Отправлено: 24.04.07 14:37. Заголовок: Re:

http://www.bolshoyforum.org/forum/index.php?
Это так, первое, что поиск выдал на запрос - "форум о политике"
А мы давайте просто помянем человека, кто пивом, кто оффтопиком, а кто и заточкой колов.
А потом будем пивные и околопивные раговоры говорить...без политики

 Отправлено: 24.04.07 14:38. Заголовок: Re:

Предыдущий пост был немного не по теме, сорри...

А вот по теме:
Тело его сожгли и, зарядив прахом пушку, выстрелили в ту сторону, откуда он пришел.
100 великих авантюристов. Григорий Отрепьев, Лжедмитрий I. Автор-составитель И.А. Муратов

Абсолютно уверен, что и этот рано или поздно, но отправиться на Запад. И именно таким путем....

 Отправлено: 24.04.07 14:40. Заголовок: Re:

Stalker
Абсолютно с Вами согласен практически во всём.
Только думается мне, что основы распада были заложены намного раньше, чем Ельцин, да и Горбачёв пришли во власть.

 Отправлено: 24.04.07 14:47. Заголовок: Re:

Вам все шуточки шутить, а мне сегодня до 2-х ночи вкалывать из-за траура

 Отправлено: 24.04.07 15:13. Заголовок: Re:

Павло пишет:

цитата:

при всей неоднозначности его действий он все-таки сделал больше хорошего для страны

Удивительно... Вчера прослушал траурную речь Путина. Выясняется, что все политические свободы нам дал не Горбачёв, а Ельцин.

aam_art пишет:

цитата:

главное не забывать, что мы избежали голода 1992 года (когда по карточкам нормы были меньше чем во время ВОВ и зерно кончалось совсем в феврале), гражданской войны и распада России (я не про Чечню, а про все остальные республики)

А отчего Чечню-то не вспомнить? Горбачёв закончил одну войну, а Ельцин другую развязал.
Есльцин позволил разворовать всю страну.
Вас не удивляет, отчего имея в наличии всю таблицу Менделеева, наши бабушки нищенствуют?
Не удивляет, что в ОАЭ и Норвегии (таких же странах по экспорту нефти) уровень жизни населения несравненно выше, чем у нас?
А у нас про уровень жизни семьи и приближённых к ней можно и говорить.
Не аморально ли покупать футбольные клубы, когда нет нор

За что любить Ельцина??? Сделал многое??? Я скажу точнее: многое спёр!
Набрал кредитов на годы вперёд и присвоил. Забыли что ли?
Забыли про галопирующую инфляцию?
Забыли про дефолт, когда кинули в очередной раз всю страну?
Забыли, как был расстрелян парламент?

Развалена система образования (неплохое, кстати, было образование и в советское время), медицинского обслуживания. За 10 лет разве невозможно было навести порядок в армии, сделать её профессиональной.

Что сделал хорошего для страны этот деятель???
Что значит много? Что конкретного?

 Отправлено: 24.04.07 15:16. Заголовок: Re:

ORM и с этим соглашусь
Как сейчас помню, Ельцин стал президентом в процветающей стране и развалил её.
Действительно ведь всё было до него просто замечательно. Жили в раю практически.

Просто нужно знать и помнить в каком состоянии ему всё в управление досталось.

 Отправлено: 24.04.07 15:20. Заголовок: Re:

Сильный был МУЖИК ! Волевой ! ИМХО. Уважаю.. Жаль.
Пусть земля будет пухом !

 Отправлено: 24.04.07 15:23. Заголовок: Re:

Я конечно дико извиняюсь, но сегодня все-таки стоит просто помянуть человека, как бы к нему относились. О его роли в жизни России еще будет время подискутировать. Более подходящее.

 Отправлено: 24.04.07 15:28. Заголовок: Re:

цитата:

..."Надо отдать должное Б.Ельцину как мужественному человеку за то, что он предпринял болезненные экономические шаги. Иначе бы наше государство рухнуло: ведь мало кто вспоминает сейчас, что в 1991 году во всех городах и весях царила тотальная система продовольственных талонов, которые лишь на 30% были обеспечены товарами. Деньги и вклады обесценивались на глазах, армия и милиция были недееспособными. Новое всегда пробивает себе дорогу с трудом. Нельзя в один миг построить и наладить то, что разрушалось годами", - подчеркнул Губернатор Астраханской области Александр Жилкин...

http://www.interfax.ru/r/B/hottopic/307.html?id_issue=11720026

 Отправлено: 24.04.07 15:54. Заголовок: Re: ORM

Согласен на все 100%. Как могло получиться , что Польша (сколько той Польши!) от приватизации получила в 16 !!! раз больше, чем Россия?! Или как получилось , что купив на залоговом аукционе Сибнефть за 100 млн. Абрамович затем перепродал её государству в 140 раз дороже?. А, кто ответит за десятки тысяч детей погибших в Чечне? Да разве только это. И все под прекрытием демркратических преобразований. Упокой Господь его душу грешную.

 Отправлено: 24.04.07 15:57. Заголовок: Re:

Amazar пишет:

цитата:

Или как получилось , что купив на залоговом аукционе Сибнефть за 100 млн. Абрамович затем перепродал её государству в 140 раз дороже?.

ну про сами залоговые аукционы разговор отдельный и неприятный, а то что в 140 раз дороже, так Вы посмотрите на показатели нефтяной отрасли в конце эпохи СССР, отрасль просто рассыпалась и разваливалась.

А то что страны восточной европы лучше справились, то можно только позавидовать.
Я же не спорю, что много плохого было. Просто сейчас уже сложно оценить на краю какой пропасти мы все тогда стояли.

Опять сослагательное наклонение, но вполне реально было, что Югославия бы глядя на нас радовалась бы, что сама малой кровью отделалась. А в Польше таких проблем не было.

 Отправлено: 24.04.07 16:08. Заголовок: Re:

ORM пишет:

цитата:

Забыли, как был расстрелян парламент?

Вроде как перед этим захват мэрии сторонниками парламента был. Да и около Останкинского телецентра заварушка была. По прямому науськиванию парламента вроде как ...

цитата:

Развалена система образования (неплохое, кстати, было образование и в советское время)

Список лауреатов Нобелевской премии (по химии, физике, биологии и т.д.) показывает, что образование в других странах было не хуже. А то и получше ...

цитата:

медицинского обслуживания

Как вспомню советскую стоматологию, так вздрогну.

цитата:

Что сделал хорошего для страны этот деятель??? Что значит много? Что конкретного?

Частная собственность.

 Отправлено: 24.04.07 16:12. Заголовок: Re:

Amazar пишет:

цитата:

как получилось , что купив на залоговом аукционе Сибнефть за 100 млн. Абрамович затем перепродал её государству в 140 раз дороже?

В начале 90-ых нефть стоила заметно дешевле, чем сейчас. Плюс - вполне возможно, что за время владения компанией Абрамовичем была произведена модернизация оборудования.
Да и государство обычно не смотрит на ценник понравившейся игрушки. Как там было в "Золотом телёнке":
- Я покупаю этот самолёт, заверните в бумажку! Вот миллион!

 Отправлено: 24.04.07 16:41. Заголовок: Re:

aam_art пишет:

цитата:

Как сейчас помню, Ельцин стал президентом в процветающей стране и развалил её. Действительно ведь всё было до него просто замечательно. Жили в раю практически. Просто нужно знать и помнить в каком состоянии ему всё в управление досталось.

Александр, золотые слова!
+ 1!!!

 Отправлено: 24.04.07 16:52. Заголовок: Re:

Amazar пишет:

цитата:

Или как получилось , что купив на залоговом аукционе Сибнефть за 100 млн. Абрамович затем перепродал её государству в 140 раз дороже?

А нафига государство назад-то покупало - этим вопросом хоть кто-нибудь задавался? При Ельцине была попытка сокращения доли государства в экономике, теперь снова государство всё гребёт под себя - Абрамович-то чем виноват? Только тем, что оказался в нужное время в нужном месте?
ORM пишет:

цитата:

Есльцин позволил разворовать всю страну. Вас не удивляет, отчего имея в наличии всю таблицу Менделеева, наши бабушки нищенствуют?

Меня лично удивляет как в разворованной стране возник некий пивной холдинг, подгрёб под себя десяток заводов (в том числе умудрился построить несколько новых), добился взрывного роста рынка, выпустил пиво, один единственный сорт которого занимал в лучшие времена до 17% рынка всей страны (тут могу ошибаться) - и всё это в нищей разворованной стране, убивающей своих граждан под руководством тирана.
ORM пишет:

цитата:

Забыли про дефолт, когда кинули в очередной раз всю страну?

Помним, а как же! Это когда наконец-то начали зарплаты платить на оборонных предприятиях более-менее вовремя.
ORM пишет:

цитата:

(неплохое, кстати, было образование и в советское время)

Чудесное было образование! Если ребёнок был хоть чуть-чуть развитее своих одноклассников, то в школе ему было невыносимо скучно, ибо никого не волновало, что ты всё понял и знаешь - сиди и повторяй, что дебилы учат по третьему разу.Amazar пишет:

цитата:

что Польша (сколько той Польши!) от приватизации получила в 16 !!! раз больше, чем Россия?!

Да-да-да! До сих пор не могут определиться со списком из пяти тысяч предприятий как бы их приватизировать - больше 15 лет приватизируют.

Всё было. И хорошее и плохое. Очень многого мы не знаем, очень много видим только как рыбы видят круги на воде, не видя дождя. Но это была Эпоха с большой буквы и это был Лидер, какого в данный момент нет.

 Отправлено: 24.04.07 17:32. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

Вам все шуточки шутить, а мне сегодня до 2-х ночи вкалывать из-за траура

Паша, а ты где подрабатываешь:)?

 Отправлено: 24.04.07 17:53. Заголовок: Re:

Михаил - где-где - на телебаченне.

 Отправлено: 24.04.07 19:21. Заголовок: Re:

Робяты,ежели бы не Горбачев и Ельцин, пили бы вы сейчас не Францисканер с Поуланером,а Жигули по 35 коп. А воровали на Руси всегда... Мир праху его...

 Отправлено: 25.04.07 01:32. Заголовок: Re:

ИМХО - кин-дза-дза как раз предвосхищала день сегодняшний
За "плюс" - спасибо!

 Отправлено: 25.04.07 02:01. Заголовок: Re:

Dmitry aka h-family
Пожалуйста, всегда рад!
Я как раз за примирение и против гражданских войн.
Поспорим лет через 10-20 (можно и через несколько дней, при обоюдном желании), надеюсь уже видно лучше будет все ошибки и подвиги. И надеюсь сохранится возможность спорить.

Готов скорбить о кончине любых достойных политических и иных противников. И спасибо всем, кто нашёл в себе мужество сказать слова. Руцкой для меня открылся с новой стороны. Горбачёв будет сегодня на похоронах.

Был я сегодня на Кропоткинской. В 21.00 очередь была на 80 минут, а к 24 часам к моему удивлению очередь начала расти с большой скоростью. Я на метро приехал, народу из метро не очень много выходило. В основном на машинах. Наверное это те кто оценил, что может ездить на частном транспорте. А я подумал, зачем говорить о глобальном, ведь просто плеер и куртка и кроссовки на мне говорят о достигнутом, да просто пиво в соседнем магазине. Я ведь помню, как дурацкую спортивную форму для физры в школе, моя мама по "блатным" талонам еле достала. Как я борьбой занимался и "борцовки" были несбыточной мечтой.

Молодых людей очень много там сейчас.

ps Слышал по Эхо Москвы, что Зурабова не пустили без очереди.


Про Кин-дза-дза согласен, но тогда думаю его снимали с мылями не о будущем, а о нынешнем на тот момент. Хотя согласен - великий фильм на все времена.

Dmitry aka h-family Может не нужно сейчас спорить? Хотя готов. Я действительно уважаю любую аргументированную позицию и готов отстаивать свою.

 Отправлено: 25.04.07 02:20. Заголовок: Re:

И единственное за что могу Путину спасибо сказать, так это за создание новой традиции - прощания на достойном уровне с бывшими лидерами страны. Причём именно "бывших", а не умерших на посту. Хотя до этого и лидеров то таких не было. Живые попадались иногда, но кого растреливали, а кого в забвении хоронили.
Я думаю это достойно нашей страны. Нужно несмотря на политические разногласия уметь поминать и провожать.

 Отправлено: 25.04.07 08:11. Заголовок: Re:

Ginner пишет:

цитата:

Как политик - он мне не импонировал, но как человека - я его уважаю...

У меня по этому поводу прямо противоположное мнение...

И вообще, доктор, завязывай - распостил пустую тему до безобразия

 Отправлено: 25.04.07 10:19. Заголовок: Re:

korn

+1. Развели, понимаешь, как будто как минимум Де Голля или Черчиля потеряли.

 Отправлено: 25.04.07 10:55. Заголовок: Re:

Ну, вот и пообщались. Эх вы - помер человек - а тут кто славословия поет, кто поносит. Каким бы ни был покойник - верующим надо помолиться за упокой души, а атеистам вроде меня - скромно помолчать - до сороковин все равно никак обсуждать нельзя (это не религиозное, а психологически обоснованное предписание). Надо будет - потом поговорим.

За меня невеста отрыдает честно,
За меня ребята отдадут долги
За меня другие отпоют все песни,
И, быть может, выпют за меня враги...

В.Высоцкий

 Отправлено: 25.04.07 11:38. Заголовок: Re:

venik пишет:

цитата:

до сороковин все равно никак обсуждать нельзя

Чуток влезу... А разве не до "третьей лопаты"?

 Отправлено: 25.04.07 11:57. Заголовок: Re:

Славословия отнюдь не пою, притензий выше крыши.

Ну прорвало просто, извиняйте, если что не так.

 Отправлено: 25.04.07 12:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.04.07 12:14. Заголовок: Re:

А я план перевыполнил - уехал с работы в 4 утра...

 Отправлено: 25.04.07 14:48. Заголовок: Re:

Да ну Вас!
Это вам не Маннергейм http://www.mannerheim.fi/, а всего лишь Ельцин.
За упокой души пить не стану.
И давайте уже прекратим...

 Отправлено: 25.04.07 15:11. Заголовок: Re:

Удивительно ... при жизни Ельцина поносили как только могли и за что только могли... как умер так сразу хорошим стал... во всём практически. Очень по-русски Хороший человек - мёртвый человек. Противно....

ЗЫ Траурный кортеж у Новодевечьего кладбища