Отправлено: 23.04.07 16:56. Заголовок: Офф. Умер Борис Ельцин

Сегодня скончался первый президент России Борис Ельцин. Об этом сообщила пресс-служба Кремля. РБК

 Отправлено: 23.04.07 17:17. Заголовок: Re:

при всей неоднозначности его действий он все-таки сделал больше хорошего для страны (ИМХО)
Дед, пусть земля тебе будет пухом...

 Отправлено: 23.04.07 17:20. Заголовок: Re:

http://vesti.lenta.ru/pole/2000/05/24/sex/ пишет:

цитата:

Или вот недавно я видела в личной коллекции верного посетителя секс-шопов презерватив уже с головою президента Путина... С Ельциным у коллекционера есть целых пять презервативов. Ельцин на изделии выглядит молодцом, фертом. Несколько же удлинненое и кроткое лицо нового государственного лидера гнусному предмету не идет. А если представить, что оно (лицо) в процессе использования еще и вытянется, то, несмотря на выигрышную позицию, вид будет не слишком победоносный.

на водочных этикетках БНЕ, помню, был...
а на пивных, вроде как не был?

 Отправлено: 23.04.07 17:20. Заголовок: Re:

Уходит история...

 Отправлено: 23.04.07 17:34. Заголовок: Re:

По крайней мере, время правления БН запомнится поистине широчайшим и богатейшим выбором пива (прежде всего российского), а также полной свободой его употребления. Никогда уже в практически каждой палатке не будет соседствовать пиво произведенное от Белоруссии и до Сибири и от Кольского полуострова и до Армении... Боюсь что никогда уже не будет таких представительных пивных выставок и фестивалей...

К тому же, это можно сказать мой президент - по крайней мере за него я голосовал, а за Путина нет...

 Отправлено: 23.04.07 17:35. Заголовок: Re

По русской традиции про покойников или хорошо или промолчать. Я - промолчу.

 Отправлено: 23.04.07 18:00. Заголовок: Re:

жаль, жаль
плюсов конечно несравненно больше чем минусов

 Отправлено: 23.04.07 18:01. Заголовок: Re:

Я с Amazar-ом

 Отправлено: 23.04.07 18:02. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

По крайней мере, время правления БН запомнится поистине широчайшим и богатейшим выбором пива (прежде всего российского)

ППКС

 Отправлено: 23.04.07 18:02. Заголовок: Re:

---Жалко страну( СССР)
+Пивной магазин( при СССР вряд ли)

Жаль его, в прощальной речи 1999г.
он казался очень искренним. Царствие ему Небесное,
вечный покой, земля пухом.

 Отправлено: 23.04.07 18:38. Заголовок: Re:

хм
даже Руцкой и Горбачёв выразили искренние соболезнования...

главное не забывать, что мы избежали голода 1992 года (когда по карточкам нормы были меньше чем во время ВОВ и зерно кончалось совсем в феврале), гражданской войны и распада России (я не про Чечню, а про все остальные республики)
а ссср уже дефакто не существовало ко времени беловежских соглашений (например Украина переподчинила все войска Киеву и контролировала таможню ну и т.д.)

ладно, больше не буду рассуждать, помолчу

http://www.yeltsin.ru

 Отправлено: 23.04.07 18:44. Заголовок: Re:

Лично я вижу плюсы. Минусы были, но у кого их нет? И ушёл он достойно, как никто до него. Что бы ни говорили. А уж для пивоварения действительно его эпоха была эпохой наивысшего расцвета и вряд ли скоро повторится. Ну и лично для меня его время было лучшим временем, что понятно. Земля пухом, а история рассудит.

 Отправлено: 23.04.07 19:31. Заголовок: Re:

Я его считаю Великим человеком.

 Отправлено: 23.04.07 19:45. Заголовок: Re:

http://www.rusflag.ru/download/anthem_1990_glin_instr_orrni.mp3

Гимн Российской Федерации (1990-2000 г.г., музыка М.И.Глинки)
Инструментальный вариант (Академический оркестр русских народных инструментов им. Н.Осипова)

ps все восемь... гимнов России: http://www.rusflag.ru/anth

 Отправлено: 23.04.07 19:50. Заголовок: Re:

Валера пишет:

цитата:

Я его считаю Великим человеком.

Присоединяюсь, не смотря на то, что живу в другом государстве!!!

 Отправлено: 23.04.07 20:04. Заголовок: Re:

Ошибки конечно же были.
В переломный период их просто не может не быть.
Но только в то время я чувствовал себя действительно свободным человеком.
Сейчас - нет.

 Отправлено: 23.04.07 20:06. Заголовок: Re:

caps-collector пишет:

цитата:

Но только в то время я чувствовал себя действительно свободным человеком. Сейчас - нет.

Во-во, ППКС!

 Отправлено: 23.04.07 20:49. Заголовок: Re:

да, неформальный был человек

японского премьера в баню приглашал, так сказать, на встречу совсем без галстуков...
как-то из самолета на важную встречу не вышел, сильно пьян был и вообще проспал...
на рельсы обещал лечь, но не лёг...
компартию развалил, за границу всех пустил, теннис из ничего поднял, всем дал свободу...
свобод стало несравненно больше - у меня дочь только что приехала из 4-хмесячного путешествия по Индии, хрен такое могло быть при советской власти, меня столько комиссий валило вопросом, кто есть 3й секретарь компартии ЮАР - не знаете? ну опять вы не достойны ехать в Болгарию...
главное, что все братские республики отпустил, гражданских и межрелигиозных войн не спровоцировал...
ушёл он под Новый Год действительно красиво, говорят, не один десяток дублей той речи было сделано...

Паша пишет:

цитата:

К тому же, это можно сказать мой президент - по крайней мере за него я голосовал, а за Путина нет...

я последний раз реально голосовал - за Брежнева:)))

а наипервейший документ подписанный в первый же день В.В.Путиным звучал так:
Указ №1 «О гарантиях президенту РФ, прекратившему исполнение своих полномочий, и его семье», в смысле, Борис Николаича попрошу не трогать...
вот кто в "семью" не попал - тот ныне и виноват....
а история рассудит так, как нам её расскажут, рассказывать же сейчас стало принято как-то странно - добрый дедушка Сталин вообще просто библейские мысли в последнем сериале излагал...
вполне возможно, надо понимать, что свободу настаёт время ограничивать, но это уже полный оффтопик и дело будущих президентов и модерации

caps-collector пишет:

цитата:

Но только в то время я чувствовал себя действительно свободным человеком. Сейчас - нет.

есть в этом некая региональная правда...

 Отправлено: 23.04.07 20:56. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

Указ №1 «О гарантиях президенту РФ, прекратившему исполнение своих полномочий, и его семье», в смысле, Борис Николаича попрошу не трогать...

а потом подписал "доктрину информационной безопасности", после чего мы стали жить намного лучше с каждым новым днём, по крайней мере так говорят добрые дяди из телевизора.

 Отправлено: 23.04.07 21:17. Заголовок: Re:

цитата:

К тому же, это можно сказать мой президент - по крайней мере за него я голосовал, а за Путина нет...

А я к этому позору в 1991 руку не прикладывал, а вот в 1993 "нашим" чем мог - помогал...

 Отправлено: 23.04.07 21:20. Заголовок: Re:

Беню сегодня помянули.
Хороший человек был! Скорбим и помним.

 Отправлено: 23.04.07 21:25. Заголовок: Re:

Эх-хе-хе, молодой человек! Свобода - она внутри человека: она или есть, или ее нет. И не важно, в тюрьме ли он, или на митинге ебелдосов...
А трупы некоторых "важных исторических персонажей" обливали бензином, сжигали и хоронили в безымянных могилах. Поправу!

 Отправлено: 23.04.07 21:38. Заголовок: Re:

Dmitry aka h-family пишет:

цитата:

А я к этому позору в 1991 руку не прикладывал,

ты о том, что 20 августа должен был быть подписан новый союзный договор Горбачевым, Ельциным, Назарбаевым и прочими, а гкчп 19 августа решило помешать этому в виду чего ссср окончательно был развален на куски?

 Отправлено: 23.04.07 21:40. Заголовок: Re:

Скорбим

 Отправлено: 23.04.07 21:45. Заголовок: Re:

а 1993 конечно очень тяжелый год, неоднозначный
но нужно помнить, что был уговор Ельцина и ВС о том, что в отставку уходит Гайдар и выставляются на референдум два варианта конституции от противоборствующих сторон. Но как только Гайдар ушёл - ВС сделал вид, что ничего не помнит. Потом референдум о доверии был - опять результат нулевой.

А.Руцкой сегодня:
Бывший вице-президент России, позже ставший политическим противником Бориса Ельцина, Александр Руцкой, отмечает вклад первого президента в развитие свободной России. "Трагическое сообщение, - признался Руцкой "Интерфаксу", - ввело его в шок". В его памяти Бориса Ельцин остался здоровым, общительным человеком.
Он уверен, что Ельцин запомнится как человек, давший людям свободу, который восстановил историческую справедливость, сделав Россию свободной и независимой.
http://www.echo.msk.ru/news/371320.html

ps А лучше не будем спорить и подождём вердикта истории.

 Отправлено: 23.04.07 21:52. Заголовок: Re:

Dmitry aka h-family
а о простых людях погибших в конце 80-х в союзных республиках (Тбилиси и пр.), в 1991 и в 1993 и пр. я скорблю абсолютно одинаково.

 Отправлено: 23.04.07 23:03. Заголовок: Re:

Dmitry aka h-family пишет:

цитата:

Свобода - она внутри человека: она или есть, или ее нет

не могу не согласится.

А вообще хорошо, что у нас получилось не как в Югославии.
И ещё нужно не забывать какой уровень цен на нефть был при Брежневе, Ельцине и Путине и с удивлением обнаружить в какие именно года был наибольший рост экономики.

ps а сам я прекрасно помню, как стоял в какой-то нереальной очереди за хлебом и как с научной конференции из-за границы мне мама привозила Ананас (ну чтоб вкус узнать) и радость от дедушкиного спец-заказа с сырокопченой колбасой. А ведь пенсия у дедушки была 500 руб., а куда их тратить было, а?

 Отправлено: 24.04.07 00:18. Заголовок: Re:

ёк, вспонмилось как стоял в очереди несколько часов для попадания в Ресторан Макдональдс...

цитата:

... Я хочу попросить у вас прощения. За то, что многие наши с вами мечты не сбылись. И то, что нам казалось просто, оказалось мучительно тяжело. Я прошу прощения за то, что не оправдал некоторых надежд тех людей, которые верили, что мы одним рывком, одним махом сможем перепрыгнуть из серого, застойного, тоталитарного прошлого в светлое, богатое, цивилизованное будущее. Я сам в это верил. Казалось, одним рывком, и все одолеем. Одним рывком не получилось. В чем-то я оказался слишком наивным. Где-то проблемы оказались слишком сложными. Мы продирались вперед через ошибки, через неудачи. Многие люди в это сложное время испытали потрясение. Но я хочу, чтобы вы знали. Я никогда этого не говорил, сегодня мне важно вам это сказать. Боль каждого из вас отзывалась болью во мне, в моем сердце. Бессонные ночи, мучительные переживания: что надо сделать, чтобы людям хотя бы чуточку, хотя бы немного жилось легче и лучше? Не было у меня более важной задачи. Я ухожу. Я сделал все, что мог. И не по здоровью, а по совокупности всех проблем... ...Прощаясь, я хочу сказать каждому из вас: будьте счастливы. Вы заслужили счастье. Вы заслужили счастье и спокойствие! ... 31.12.1999 Борис Николаевич Ельцин

http://www.analizpisem.ru/public1.html

 Отправлено: 24.04.07 00:22. Заголовок: Re:

Ушёл из жизни исключительно волевой человек. Достойный уважения как и любой другой волевой человек закончивший свой путь.

Пил, как рассказывают, и вправду много (а кто мало?)- пол дня "приходил в себя" в ирландском аеропорту, но так и не осилил. :-)
Для России время его правления было скорее трагическое и безусловно безжалостное, циничное и кровавое. Реалии перехода на капиталистические рельсы образца царской России 13 года оказались слишком суровыми для большинства россиян (поправьте если конкретно не прав). Расцвет бродяжничества, беспризорники, обнищание самых незащищенных слоев населения (особенно в провинции),олигархи, расцвет "братвы", региональные конфликты и как результат десятки тысяч погибших русских пацанов...
Не знаю, может все бы это случилось при любых условиях, вот только вечная дилемма: а вдруг нет...

 Отправлено: 24.04.07 00:25. Заголовок: Re:

Dmitry aka h-family
Спорить сложно, но представлять победу Хазбулатова, Руцкого, Макашова, РНЕ и пр. в 1993 очень не хочется.

Про историю последнее дело рассуждать, но ведь проигравшие потом отлично жили, губернаторами становились и пр. Не было мстительности.
А выиграв дали бы Ельцину стать губернатором?

Был у меня друг из РНЕ на защите ВС, подставляли их там капитально.

Dmitry aka h-family и стоит ли винить человека за спасение России от окончательного распада? Ведь "парад суверенитетов" был вынужденной мерой, более ничего Москва не могла дать республикам. В казне был 1.000.000 $ (один миллион долларов) с копейками/центами. А в долг не давали из-за того, что ссср набрал долгов огромную кучу.

 Отправлено: 24.04.07 00:32. Заголовок: Re:

Maxim пишет:

цитата:

Реалии перехода на капиталистические рельсы образца царской России 13 года оказались слишком суровыми для большинства россиян

меня тоже поражало, что в советское время сравнивали всё с 1913 годом, не странно ли?
а потом будут сравнивать с 1998-1999 гг., не верите? посмотрите объективные цифры экономики и удивитесь...

 Отправлено: 24.04.07 00:35. Заголовок: Re:

А помните как Якутия, Калмыкия (хотя большинство калмыков этого не хотело), Кавказские республики, уже были на грани отделения от России?
А в Бурятии как постреливали новоявленные солдаты независимости?
не помните?

А в Туве у меня знакомых ранили, ведь русские приехали - надо пострелять! Они на катамаране по речке сплавлялись, повезло, что быстро за поворотом скрылись. Убили бы и гордились, по городам опасно было передвигаться.
Россия реально разваливалась. И Татарстан с Башкирией и все остальные готовы были уже к этому.

ПОМНИТЬ надо историю.

ps Ошибок было выше крыши, я только о периоде 1990-1993 говорю сейчас.

 Отправлено: 24.04.07 00:37. Заголовок: Re:

Maxim пишет:

цитата:

Не знаю, может все бы это случилось при любых условиях, вот только вечная дилемма: а вдруг нет...

сослагательное наклонение всегда возможно
но сдаётся мне было бы крови поболее

ИМХО

 Отправлено: 24.04.07 01:40. Заголовок: Re:

aam_art пишет:

цитата:

axim пишет: цитата: Не знаю, может все бы это случилось при любых условиях, вот только вечная дилемма: а вдруг нет... сослагательное наклонение всегда возможно но сдаётся мне было бы крови поболее ИМХО

Я про тоже, но вдругую степь. Суров он был, царь. Можно долго спорить, но человек менее амбициозный не пошёл бы на такие жертвы (напр:Хрущев/Горбачев). Личные амбиции сильно вредят стране вцелом (современные США и, к сожалению, Россия наглядный тому пример).
Раз в столетие случаются исключения (Петр и Екатерина как самые яркие примеры), и не было бы такой беды если бы почти все правители необоснованно считали что исключение это они как раз они и есть. К усопшему это не относится посему я обрываюсь

З.Ы. за подборку гимнов личный респект

 Отправлено: 24.04.07 02:03. Заголовок: Re:

Как и о любом политике, мы о Борисе Николаевиче знаем далеко не всё. Всего и не узнаем никогда. Главное, не идти на поводу у глашатаев политпиара, готовых сегодня втоптать человека в грязь, а завтра вознести его до заоблачных вершин. Для меня в 90-х он был символом новой жизни, и (не побоюсь этого слова) светлого будущего. Он смог объединить, сплотить людей, не позволить России погрязнуть в межнациональной борьбе и местячковых склоках. И подтверждение тому - большинство, дважды проголосовавшее за него на президентских выборах. Он был единственным президентом, за которого я когда-либо голосовал, причём именно ЗА НЕГО, а не за кого-то, в чью победу заведомо не веришь, лишь бы только другому меньше голосов досталось. И это был не простой эмоциальный порыв: нельзя было не заметить перемен к лучшему в Москве, произошедших за 2 года его руководства Москвой. В 1989-90 я не раз ходил не его выступления, а попасть на них было несложно: он нередко выступал на импровизированных трибунах под открытым небом в разных р-нах Москвы. Я даже умудрился попасть в кадры одного из фильмов про Ельцина тех лет: стою на крыше автобусной остановки в Братееве. Но... настало время серых будней, не всё в наступившем будущем оказалось таким уж светлым... Зато у нас появилась возможность зарабатывать больше 200 рублей (в перечсчёте на нынешние деньги, разумеется), свободно излагать свои мысли (а если и нет, то это уже не его "заслуга"), свободно передвигаться по миру и узнавать, что не всё за пределами нашей страны так красиво и безупречно, как это нам почему-то казалось из-за железного занавеса... И в этом есть заслуга Бориса Николаевича. Царство ему небесное.

Andriy пишет:

цитата:

Уходит история...

Alar пишет:

цитата:

Лично я вижу плюсы. Минусы были, но у кого их нет? И ушёл он достойно, как никто до него. Что бы ни говорили. А уж для пивоварения действительно его эпоха была эпохой наивысшего расцвета и вряд ли скоро повторится. Ну и лично для меня его время было лучшим временем, что понятно. Земля пухом, а история рассудит.

caps-collector пишет:

цитата:

Но только в то время я чувствовал себя действительно свободным человеком. Сейчас - нет.

Крюгер пишет:

цитата:

Жаль его, в прощальной речи 1999г.

Под этими словами я готов подписаться.

Крюгер пишет:

цитата:

---Жалко страну( СССР)

А вот здесь, Джон, я с тобой не согласен. Любой империи, существующей посредством маленького пряника и большого кнута, должен когда-то придти конец.

 Отправлено: 24.04.07 05:04. Заголовок: Re:

Александр Ш пишет:

цитата:

Любой империи, существующей посредством маленького пряника и большого кнута, должен когда-то придти конец.

Только уточню: любая империя существует посредством маленького пряника и большого кнута. И потому рано или поздно разваливается. И не вина тех, кто жил в эту эпоху, что империя развалилась.
И ещё: есть большая инерционность событий (извиняюсь за кривоватое изложение) и то, что мы получили при Ельцине было сделано до него. Также как сейчас мы пожинаем плоды именно его времени, а не нынешнего президента. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 24.04.07 06:55. Заголовок: Re:

Валера пишет:

цитата:

Я его считаю Великим человеком

+1.
Земля ему пухом...

 Отправлено: 24.04.07 07:44. Заголовок: Re:

Политиканы, панимаешь, собралися тут на пивном форуме


(с)

 Отправлено: 24.04.07 07:57. Заголовок: Re:

"Матёрый был человечище", тоже считаю, что при всех ошибках для страны сделал очень многое. Видел его в живую, когда он с Кучмой в Сочи встречался. Это действительно был Президент! Впечатление произвёл неизгладимое. Пусть земля ему будет пухом.

 Отправлено: 24.04.07 08:24. Заголовок: Re:

Покойся с миром.

 Отправлено: 24.04.07 10:16. Заголовок: Re:

Осиновый кол ему в могилу! Выродок и мразь!!!

 Отправлено: 24.04.07 10:24. Заголовок: Re:

Stalker
всегда приятно вести интеллигентную беседу с образованными и воспитанными людьми, особенно когда они приводят веские, научнообоснованные аргументы.

удачи

 Отправлено: 24.04.07 11:28. Заголовок: Re:

aam_art Ну Вы, как доктор, должны знать, что Stalker неизлечим.

 Отправлено: 24.04.07 11:32. Заголовок: Re:

Николаич был настоящий Мужик, с большой буквы. Таких сейчас не делают!

 Отправлено: 24.04.07 11:53. Заголовок: Re:

Мнда, чем больше крови на человеке, тем лучше о нем вспоминают.
Даже Сталин не додумался сначала вооружить чеченов до зубов, а потом необученных срочников отправить их разоружать. Человек, которому ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ сделать большую кровь и он ее сделал, похоже только в России может быть святым.

 Отправлено: 24.04.07 11:55. Заголовок: Re:

Михаил_К
Ну святым уж точно не считаю.
И неверных решений было очень много.
об остальном см.выше

 Отправлено: 24.04.07 12:57. Заголовок: Re:

aam_art пишет:

цитата:

всегда приятно вести интеллигентную беседу с образованными и воспитанными людьми

Самое обидное, что Stalker таковым и является.
Володь, пару дней назад такое говорить ещё было можно, хотя желательно свою т. з. аргументировать, а сегодня... Побойся Бога!

 Отправлено: 24.04.07 12:59. Заголовок: Re:

Горестно то, что закончилась целая эпоха, свидетелями которой мы все были.
А была эта эпоха светлой или темной, надеюсь рассудят наши дети или даже внуки.

 Отправлено: 24.04.07 13:27. Заголовок: Re:

а Dmitry aka h-family я поставил + в профиль
так сказать в знак примирения
ну и за аватар, который представляет одно из самых сильных художественных произведений разоблачающих советскую действительность

Пацаки, почему не в намордниках? Почему не радуетесь? (с)

 Отправлено: 24.04.07 14:29. Заголовок: Re:

Павло пишет:

цитата:

Горестно то, что закончилась целая эпоха, свидетелями которой мы все были. А была эта эпоха светлой или темной, надеюсь рассудят наши дети или даже внуки.

полностью согласен... каков бы ни был БН, какова бы ни была проводимая им политика... * пусть я еще и молод так вот рассуждать...* , однако - это была всё же Эпоха... это был определенный период... И он был - символом этой эпохи, возможно... Как политик - он мне не импонировал, но как человека - я его уважаю... Что тут сказать... Просто как человеку - пусть земля ему будет пухом..........

 Отправлено: 24.04.07 14:31. Заголовок: Re:

aam_art пишет:

цитата:

разоблачающих советскую действительность

А почему советскую-то? Мир, созданный воображением Данелия - до мелочей напоминает нынешнюю эрэфию. На остатках разрушенной цивилизации копашаться потомки её создателей. Сами уже ничего не производят, так, по мелочам разворовывают. Основное производство - последний вздох господина Пэже.
"Я Пэже - ку" - "А я - ещё больше ку!" - замените Пэже - на Пу и получите копию сегодняшних новостей.
Люди дерутся за капли воды, а Пеже со своим "дружком" ванну принимает... Ментовский.. э, виноват, осцелопский беспредел... "Жители весь воздух продали - здесь теперь всегда ночь" - а на севере эрефии сами жители собственный лес варварски вырубают и финикам гонят, в курской области - продают чернозем на вывоз, на Каспии, и ДВ - уничтожают рыбу... Так-что "Кин-дза-дза" - это не сатира, это пророчество...

 Отправлено: 24.04.07 14:37. Заголовок: Re:

http://www.bolshoyforum.org/forum/index.php?
Это так, первое, что поиск выдал на запрос - "форум о политике"
А мы давайте просто помянем человека, кто пивом, кто оффтопиком, а кто и заточкой колов.
А потом будем пивные и околопивные раговоры говорить...без политики

 Отправлено: 24.04.07 14:38. Заголовок: Re:

Предыдущий пост был немного не по теме, сорри...

А вот по теме:
Тело его сожгли и, зарядив прахом пушку, выстрелили в ту сторону, откуда он пришел.
100 великих авантюристов. Григорий Отрепьев, Лжедмитрий I. Автор-составитель И.А. Муратов

Абсолютно уверен, что и этот рано или поздно, но отправиться на Запад. И именно таким путем....

 Отправлено: 24.04.07 14:40. Заголовок: Re:

Stalker
Абсолютно с Вами согласен практически во всём.
Только думается мне, что основы распада были заложены намного раньше, чем Ельцин, да и Горбачёв пришли во власть.

 Отправлено: 24.04.07 14:47. Заголовок: Re:

Вам все шуточки шутить, а мне сегодня до 2-х ночи вкалывать из-за траура

 Отправлено: 24.04.07 15:13. Заголовок: Re:

Павло пишет:

цитата:

при всей неоднозначности его действий он все-таки сделал больше хорошего для страны

Удивительно... Вчера прослушал траурную речь Путина. Выясняется, что все политические свободы нам дал не Горбачёв, а Ельцин.

aam_art пишет:

цитата:

главное не забывать, что мы избежали голода 1992 года (когда по карточкам нормы были меньше чем во время ВОВ и зерно кончалось совсем в феврале), гражданской войны и распада России (я не про Чечню, а про все остальные республики)

А отчего Чечню-то не вспомнить? Горбачёв закончил одну войну, а Ельцин другую развязал.
Есльцин позволил разворовать всю страну.
Вас не удивляет, отчего имея в наличии всю таблицу Менделеева, наши бабушки нищенствуют?
Не удивляет, что в ОАЭ и Норвегии (таких же странах по экспорту нефти) уровень жизни населения несравненно выше, чем у нас?
А у нас про уровень жизни семьи и приближённых к ней можно и говорить.
Не аморально ли покупать футбольные клубы, когда нет нор

За что любить Ельцина??? Сделал многое??? Я скажу точнее: многое спёр!
Набрал кредитов на годы вперёд и присвоил. Забыли что ли?
Забыли про галопирующую инфляцию?
Забыли про дефолт, когда кинули в очередной раз всю страну?
Забыли, как был расстрелян парламент?

Развалена система образования (неплохое, кстати, было образование и в советское время), медицинского обслуживания. За 10 лет разве невозможно было навести порядок в армии, сделать её профессиональной.

Что сделал хорошего для страны этот деятель???
Что значит много? Что конкретного?

 Отправлено: 24.04.07 15:16. Заголовок: Re:

ORM и с этим соглашусь
Как сейчас помню, Ельцин стал президентом в процветающей стране и развалил её.
Действительно ведь всё было до него просто замечательно. Жили в раю практически.

Просто нужно знать и помнить в каком состоянии ему всё в управление досталось.

 Отправлено: 24.04.07 15:20. Заголовок: Re:

Сильный был МУЖИК ! Волевой ! ИМХО. Уважаю.. Жаль.
Пусть земля будет пухом !

 Отправлено: 24.04.07 15:23. Заголовок: Re:

Я конечно дико извиняюсь, но сегодня все-таки стоит просто помянуть человека, как бы к нему относились. О его роли в жизни России еще будет время подискутировать. Более подходящее.

 Отправлено: 24.04.07 15:28. Заголовок: Re:

цитата:

..."Надо отдать должное Б.Ельцину как мужественному человеку за то, что он предпринял болезненные экономические шаги. Иначе бы наше государство рухнуло: ведь мало кто вспоминает сейчас, что в 1991 году во всех городах и весях царила тотальная система продовольственных талонов, которые лишь на 30% были обеспечены товарами. Деньги и вклады обесценивались на глазах, армия и милиция были недееспособными. Новое всегда пробивает себе дорогу с трудом. Нельзя в один миг построить и наладить то, что разрушалось годами", - подчеркнул Губернатор Астраханской области Александр Жилкин...

http://www.interfax.ru/r/B/hottopic/307.html?id_issue=11720026

 Отправлено: 24.04.07 15:54. Заголовок: Re: ORM

Согласен на все 100%. Как могло получиться , что Польша (сколько той Польши!) от приватизации получила в 16 !!! раз больше, чем Россия?! Или как получилось , что купив на залоговом аукционе Сибнефть за 100 млн. Абрамович затем перепродал её государству в 140 раз дороже?. А, кто ответит за десятки тысяч детей погибших в Чечне? Да разве только это. И все под прекрытием демркратических преобразований. Упокой Господь его душу грешную.

 Отправлено: 24.04.07 15:57. Заголовок: Re:

Amazar пишет:

цитата:

Или как получилось , что купив на залоговом аукционе Сибнефть за 100 млн. Абрамович затем перепродал её государству в 140 раз дороже?.

ну про сами залоговые аукционы разговор отдельный и неприятный, а то что в 140 раз дороже, так Вы посмотрите на показатели нефтяной отрасли в конце эпохи СССР, отрасль просто рассыпалась и разваливалась.

А то что страны восточной европы лучше справились, то можно только позавидовать.
Я же не спорю, что много плохого было. Просто сейчас уже сложно оценить на краю какой пропасти мы все тогда стояли.

Опять сослагательное наклонение, но вполне реально было, что Югославия бы глядя на нас радовалась бы, что сама малой кровью отделалась. А в Польше таких проблем не было.

 Отправлено: 24.04.07 16:08. Заголовок: Re:

ORM пишет:

цитата:

Забыли, как был расстрелян парламент?

Вроде как перед этим захват мэрии сторонниками парламента был. Да и около Останкинского телецентра заварушка была. По прямому науськиванию парламента вроде как ...

цитата:

Развалена система образования (неплохое, кстати, было образование и в советское время)

Список лауреатов Нобелевской премии (по химии, физике, биологии и т.д.) показывает, что образование в других странах было не хуже. А то и получше ...

цитата:

медицинского обслуживания

Как вспомню советскую стоматологию, так вздрогну.

цитата:

Что сделал хорошего для страны этот деятель??? Что значит много? Что конкретного?

Частная собственность.

 Отправлено: 24.04.07 16:12. Заголовок: Re:

Amazar пишет:

цитата:

как получилось , что купив на залоговом аукционе Сибнефть за 100 млн. Абрамович затем перепродал её государству в 140 раз дороже?

В начале 90-ых нефть стоила заметно дешевле, чем сейчас. Плюс - вполне возможно, что за время владения компанией Абрамовичем была произведена модернизация оборудования.
Да и государство обычно не смотрит на ценник понравившейся игрушки. Как там было в "Золотом телёнке":
- Я покупаю этот самолёт, заверните в бумажку! Вот миллион!

 Отправлено: 24.04.07 16:41. Заголовок: Re:

aam_art пишет:

цитата:

Как сейчас помню, Ельцин стал президентом в процветающей стране и развалил её. Действительно ведь всё было до него просто замечательно. Жили в раю практически. Просто нужно знать и помнить в каком состоянии ему всё в управление досталось.

Александр, золотые слова!
+ 1!!!

 Отправлено: 24.04.07 16:52. Заголовок: Re:

Amazar пишет:

цитата:

Или как получилось , что купив на залоговом аукционе Сибнефть за 100 млн. Абрамович затем перепродал её государству в 140 раз дороже?

А нафига государство назад-то покупало - этим вопросом хоть кто-нибудь задавался? При Ельцине была попытка сокращения доли государства в экономике, теперь снова государство всё гребёт под себя - Абрамович-то чем виноват? Только тем, что оказался в нужное время в нужном месте?
ORM пишет:

цитата:

Есльцин позволил разворовать всю страну. Вас не удивляет, отчего имея в наличии всю таблицу Менделеева, наши бабушки нищенствуют?

Меня лично удивляет как в разворованной стране возник некий пивной холдинг, подгрёб под себя десяток заводов (в том числе умудрился построить несколько новых), добился взрывного роста рынка, выпустил пиво, один единственный сорт которого занимал в лучшие времена до 17% рынка всей страны (тут могу ошибаться) - и всё это в нищей разворованной стране, убивающей своих граждан под руководством тирана.
ORM пишет:

цитата:

Забыли про дефолт, когда кинули в очередной раз всю страну?

Помним, а как же! Это когда наконец-то начали зарплаты платить на оборонных предприятиях более-менее вовремя.
ORM пишет:

цитата:

(неплохое, кстати, было образование и в советское время)

Чудесное было образование! Если ребёнок был хоть чуть-чуть развитее своих одноклассников, то в школе ему было невыносимо скучно, ибо никого не волновало, что ты всё понял и знаешь - сиди и повторяй, что дебилы учат по третьему разу.Amazar пишет:

цитата:

что Польша (сколько той Польши!) от приватизации получила в 16 !!! раз больше, чем Россия?!

Да-да-да! До сих пор не могут определиться со списком из пяти тысяч предприятий как бы их приватизировать - больше 15 лет приватизируют.

Всё было. И хорошее и плохое. Очень многого мы не знаем, очень много видим только как рыбы видят круги на воде, не видя дождя. Но это была Эпоха с большой буквы и это был Лидер, какого в данный момент нет.

 Отправлено: 24.04.07 17:32. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

Вам все шуточки шутить, а мне сегодня до 2-х ночи вкалывать из-за траура

Паша, а ты где подрабатываешь:)?

 Отправлено: 24.04.07 17:53. Заголовок: Re:

Михаил - где-где - на телебаченне.

 Отправлено: 24.04.07 19:21. Заголовок: Re:

Робяты,ежели бы не Горбачев и Ельцин, пили бы вы сейчас не Францисканер с Поуланером,а Жигули по 35 коп. А воровали на Руси всегда... Мир праху его...

 Отправлено: 25.04.07 01:32. Заголовок: Re:

ИМХО - кин-дза-дза как раз предвосхищала день сегодняшний
За "плюс" - спасибо!

 Отправлено: 25.04.07 02:01. Заголовок: Re:

Dmitry aka h-family
Пожалуйста, всегда рад!
Я как раз за примирение и против гражданских войн.
Поспорим лет через 10-20 (можно и через несколько дней, при обоюдном желании), надеюсь уже видно лучше будет все ошибки и подвиги. И надеюсь сохранится возможность спорить.

Готов скорбить о кончине любых достойных политических и иных противников. И спасибо всем, кто нашёл в себе мужество сказать слова. Руцкой для меня открылся с новой стороны. Горбачёв будет сегодня на похоронах.

Был я сегодня на Кропоткинской. В 21.00 очередь была на 80 минут, а к 24 часам к моему удивлению очередь начала расти с большой скоростью. Я на метро приехал, народу из метро не очень много выходило. В основном на машинах. Наверное это те кто оценил, что может ездить на частном транспорте. А я подумал, зачем говорить о глобальном, ведь просто плеер и куртка и кроссовки на мне говорят о достигнутом, да просто пиво в соседнем магазине. Я ведь помню, как дурацкую спортивную форму для физры в школе, моя мама по "блатным" талонам еле достала. Как я борьбой занимался и "борцовки" были несбыточной мечтой.

Молодых людей очень много там сейчас.

ps Слышал по Эхо Москвы, что Зурабова не пустили без очереди.


Про Кин-дза-дза согласен, но тогда думаю его снимали с мылями не о будущем, а о нынешнем на тот момент. Хотя согласен - великий фильм на все времена.

Dmitry aka h-family Может не нужно сейчас спорить? Хотя готов. Я действительно уважаю любую аргументированную позицию и готов отстаивать свою.

 Отправлено: 25.04.07 02:20. Заголовок: Re:

И единственное за что могу Путину спасибо сказать, так это за создание новой традиции - прощания на достойном уровне с бывшими лидерами страны. Причём именно "бывших", а не умерших на посту. Хотя до этого и лидеров то таких не было. Живые попадались иногда, но кого растреливали, а кого в забвении хоронили.
Я думаю это достойно нашей страны. Нужно несмотря на политические разногласия уметь поминать и провожать.

 Отправлено: 25.04.07 08:11. Заголовок: Re:

Ginner пишет:

цитата:

Как политик - он мне не импонировал, но как человека - я его уважаю...

У меня по этому поводу прямо противоположное мнение...

И вообще, доктор, завязывай - распостил пустую тему до безобразия

 Отправлено: 25.04.07 10:19. Заголовок: Re:

korn

+1. Развели, понимаешь, как будто как минимум Де Голля или Черчиля потеряли.

 Отправлено: 25.04.07 10:55. Заголовок: Re:

Ну, вот и пообщались. Эх вы - помер человек - а тут кто славословия поет, кто поносит. Каким бы ни был покойник - верующим надо помолиться за упокой души, а атеистам вроде меня - скромно помолчать - до сороковин все равно никак обсуждать нельзя (это не религиозное, а психологически обоснованное предписание). Надо будет - потом поговорим.

За меня невеста отрыдает честно,
За меня ребята отдадут долги
За меня другие отпоют все песни,
И, быть может, выпют за меня враги...

В.Высоцкий

 Отправлено: 25.04.07 11:38. Заголовок: Re:

venik пишет:

цитата:

до сороковин все равно никак обсуждать нельзя

Чуток влезу... А разве не до "третьей лопаты"?

 Отправлено: 25.04.07 11:57. Заголовок: Re:

Славословия отнюдь не пою, притензий выше крыши.

Ну прорвало просто, извиняйте, если что не так.

 Отправлено: 25.04.07 12:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.04.07 12:14. Заголовок: Re:

А я план перевыполнил - уехал с работы в 4 утра...

 Отправлено: 25.04.07 14:48. Заголовок: Re:

Да ну Вас!
Это вам не Маннергейм http://www.mannerheim.fi/, а всего лишь Ельцин.
За упокой души пить не стану.
И давайте уже прекратим...

 Отправлено: 25.04.07 15:11. Заголовок: Re:

Удивительно ... при жизни Ельцина поносили как только могли и за что только могли... как умер так сразу хорошим стал... во всём практически. Очень по-русски Хороший человек - мёртвый человек. Противно....

ЗЫ Траурный кортеж у Новодевечьего кладбища