Отправлено: 23.04.07 16:56. Заголовок: Офф. Умер Борис Ельцин

Сегодня скончался первый президент России Борис Ельцин. Об этом сообщила пресс-служба Кремля. РБК

 Отправлено: 23.04.07 17:17. Заголовок: Re:

при всей неоднозначности его действий он все-таки сделал больше хорошего для страны (ИМХО)
Дед, пусть земля тебе будет пухом...

 Отправлено: 23.04.07 17:20. Заголовок: Re:

http://vesti.lenta.ru/pole/2000/05/24/sex/ пишет:

цитата:

Или вот недавно я видела в личной коллекции верного посетителя секс-шопов презерватив уже с головою президента Путина... С Ельциным у коллекционера есть целых пять презервативов. Ельцин на изделии выглядит молодцом, фертом. Несколько же удлинненое и кроткое лицо нового государственного лидера гнусному предмету не идет. А если представить, что оно (лицо) в процессе использования еще и вытянется, то, несмотря на выигрышную позицию, вид будет не слишком победоносный.

на водочных этикетках БНЕ, помню, был...
а на пивных, вроде как не был?

 Отправлено: 23.04.07 17:20. Заголовок: Re:

Уходит история...

 Отправлено: 23.04.07 17:34. Заголовок: Re:

По крайней мере, время правления БН запомнится поистине широчайшим и богатейшим выбором пива (прежде всего российского), а также полной свободой его употребления. Никогда уже в практически каждой палатке не будет соседствовать пиво произведенное от Белоруссии и до Сибири и от Кольского полуострова и до Армении... Боюсь что никогда уже не будет таких представительных пивных выставок и фестивалей...

К тому же, это можно сказать мой президент - по крайней мере за него я голосовал, а за Путина нет...

 Отправлено: 23.04.07 17:35. Заголовок: Re

По русской традиции про покойников или хорошо или промолчать. Я - промолчу.

 Отправлено: 23.04.07 18:00. Заголовок: Re:

жаль, жаль
плюсов конечно несравненно больше чем минусов

 Отправлено: 23.04.07 18:01. Заголовок: Re:

Я с Amazar-ом

 Отправлено: 23.04.07 18:02. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

По крайней мере, время правления БН запомнится поистине широчайшим и богатейшим выбором пива (прежде всего российского)

ППКС

 Отправлено: 23.04.07 18:02. Заголовок: Re:

---Жалко страну( СССР)
+Пивной магазин( при СССР вряд ли)

Жаль его, в прощальной речи 1999г.
он казался очень искренним. Царствие ему Небесное,
вечный покой, земля пухом.

 Отправлено: 23.04.07 18:38. Заголовок: Re:

хм
даже Руцкой и Горбачёв выразили искренние соболезнования...

главное не забывать, что мы избежали голода 1992 года (когда по карточкам нормы были меньше чем во время ВОВ и зерно кончалось совсем в феврале), гражданской войны и распада России (я не про Чечню, а про все остальные республики)
а ссср уже дефакто не существовало ко времени беловежских соглашений (например Украина переподчинила все войска Киеву и контролировала таможню ну и т.д.)

ладно, больше не буду рассуждать, помолчу

http://www.yeltsin.ru

 Отправлено: 23.04.07 18:44. Заголовок: Re:

Лично я вижу плюсы. Минусы были, но у кого их нет? И ушёл он достойно, как никто до него. Что бы ни говорили. А уж для пивоварения действительно его эпоха была эпохой наивысшего расцвета и вряд ли скоро повторится. Ну и лично для меня его время было лучшим временем, что понятно. Земля пухом, а история рассудит.

 Отправлено: 23.04.07 19:31. Заголовок: Re:

Я его считаю Великим человеком.

 Отправлено: 23.04.07 19:45. Заголовок: Re:

http://www.rusflag.ru/download/anthem_1990_glin_instr_orrni.mp3

Гимн Российской Федерации (1990-2000 г.г., музыка М.И.Глинки)
Инструментальный вариант (Академический оркестр русских народных инструментов им. Н.Осипова)

ps все восемь... гимнов России: http://www.rusflag.ru/anth

 Отправлено: 23.04.07 19:50. Заголовок: Re:

Валера пишет:

цитата:

Я его считаю Великим человеком.

Присоединяюсь, не смотря на то, что живу в другом государстве!!!

 Отправлено: 23.04.07 20:04. Заголовок: Re:

Ошибки конечно же были.
В переломный период их просто не может не быть.
Но только в то время я чувствовал себя действительно свободным человеком.
Сейчас - нет.

 Отправлено: 23.04.07 20:06. Заголовок: Re:

caps-collector пишет:

цитата:

Но только в то время я чувствовал себя действительно свободным человеком. Сейчас - нет.

Во-во, ППКС!

 Отправлено: 23.04.07 20:49. Заголовок: Re:

да, неформальный был человек

японского премьера в баню приглашал, так сказать, на встречу совсем без галстуков...
как-то из самолета на важную встречу не вышел, сильно пьян был и вообще проспал...
на рельсы обещал лечь, но не лёг...
компартию развалил, за границу всех пустил, теннис из ничего поднял, всем дал свободу...
свобод стало несравненно больше - у меня дочь только что приехала из 4-хмесячного путешествия по Индии, хрен такое могло быть при советской власти, меня столько комиссий валило вопросом, кто есть 3й секретарь компартии ЮАР - не знаете? ну опять вы не достойны ехать в Болгарию...
главное, что все братские республики отпустил, гражданских и межрелигиозных войн не спровоцировал...
ушёл он под Новый Год действительно красиво, говорят, не один десяток дублей той речи было сделано...

Паша пишет:

цитата:

К тому же, это можно сказать мой президент - по крайней мере за него я голосовал, а за Путина нет...

я последний раз реально голосовал - за Брежнева:)))

а наипервейший документ подписанный в первый же день В.В.Путиным звучал так:
Указ №1 «О гарантиях президенту РФ, прекратившему исполнение своих полномочий, и его семье», в смысле, Борис Николаича попрошу не трогать...
вот кто в "семью" не попал - тот ныне и виноват....
а история рассудит так, как нам её расскажут, рассказывать же сейчас стало принято как-то странно - добрый дедушка Сталин вообще просто библейские мысли в последнем сериале излагал...
вполне возможно, надо понимать, что свободу настаёт время ограничивать, но это уже полный оффтопик и дело будущих президентов и модерации

caps-collector пишет:

цитата:

Но только в то время я чувствовал себя действительно свободным человеком. Сейчас - нет.

есть в этом некая региональная правда...

 Отправлено: 23.04.07 20:56. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

Указ №1 «О гарантиях президенту РФ, прекратившему исполнение своих полномочий, и его семье», в смысле, Борис Николаича попрошу не трогать...

а потом подписал "доктрину информационной безопасности", после чего мы стали жить намного лучше с каждым новым днём, по крайней мере так говорят добрые дяди из телевизора.

 Отправлено: 23.04.07 21:17. Заголовок: Re:

цитата:

К тому же, это можно сказать мой президент - по крайней мере за него я голосовал, а за Путина нет...

А я к этому позору в 1991 руку не прикладывал, а вот в 1993 "нашим" чем мог - помогал...

 Отправлено: 23.04.07 21:20. Заголовок: Re:

Беню сегодня помянули.
Хороший человек был! Скорбим и помним.

 Отправлено: 23.04.07 21:25. Заголовок: Re:

Эх-хе-хе, молодой человек! Свобода - она внутри человека: она или есть, или ее нет. И не важно, в тюрьме ли он, или на митинге ебелдосов...
А трупы некоторых "важных исторических персонажей" обливали бензином, сжигали и хоронили в безымянных могилах. Поправу!

 Отправлено: 23.04.07 21:38. Заголовок: Re:

Dmitry aka h-family пишет:

цитата:

А я к этому позору в 1991 руку не прикладывал,

ты о том, что 20 августа должен был быть подписан новый союзный договор Горбачевым, Ельциным, Назарбаевым и прочими, а гкчп 19 августа решило помешать этому в виду чего ссср окончательно был развален на куски?

 Отправлено: 23.04.07 21:40. Заголовок: Re:

Скорбим

 Отправлено: 23.04.07 21:45. Заголовок: Re:

а 1993 конечно очень тяжелый год, неоднозначный
но нужно помнить, что был уговор Ельцина и ВС о том, что в отставку уходит Гайдар и выставляются на референдум два варианта конституции от противоборствующих сторон. Но как только Гайдар ушёл - ВС сделал вид, что ничего не помнит. Потом референдум о доверии был - опять результат нулевой.

А.Руцкой сегодня:
Бывший вице-президент России, позже ставший политическим противником Бориса Ельцина, Александр Руцкой, отмечает вклад первого президента в развитие свободной России. "Трагическое сообщение, - признался Руцкой "Интерфаксу", - ввело его в шок". В его памяти Бориса Ельцин остался здоровым, общительным человеком.
Он уверен, что Ельцин запомнится как человек, давший людям свободу, который восстановил историческую справедливость, сделав Россию свободной и независимой.
http://www.echo.msk.ru/news/371320.html

ps А лучше не будем спорить и подождём вердикта истории.

 Отправлено: 23.04.07 21:52. Заголовок: Re:

Dmitry aka h-family
а о простых людях погибших в конце 80-х в союзных республиках (Тбилиси и пр.), в 1991 и в 1993 и пр. я скорблю абсолютно одинаково.

 Отправлено: 23.04.07 23:03. Заголовок: Re:

Dmitry aka h-family пишет:

цитата:

Свобода - она внутри человека: она или есть, или ее нет

не могу не согласится.

А вообще хорошо, что у нас получилось не как в Югославии.
И ещё нужно не забывать какой уровень цен на нефть был при Брежневе, Ельцине и Путине и с удивлением обнаружить в какие именно года был наибольший рост экономики.

ps а сам я прекрасно помню, как стоял в какой-то нереальной очереди за хлебом и как с научной конференции из-за границы мне мама привозила Ананас (ну чтоб вкус узнать) и радость от дедушкиного спец-заказа с сырокопченой колбасой. А ведь пенсия у дедушки была 500 руб., а куда их тратить было, а?

 Отправлено: 24.04.07 00:18. Заголовок: Re:

ёк, вспонмилось как стоял в очереди несколько часов для попадания в Ресторан Макдональдс...

цитата:

... Я хочу попросить у вас прощения. За то, что многие наши с вами мечты не сбылись. И то, что нам казалось просто, оказалось мучительно тяжело. Я прошу прощения за то, что не оправдал некоторых надежд тех людей, которые верили, что мы одним рывком, одним махом сможем перепрыгнуть из серого, застойного, тоталитарного прошлого в светлое, богатое, цивилизованное будущее. Я сам в это верил. Казалось, одним рывком, и все одолеем. Одним рывком не получилось. В чем-то я оказался слишком наивным. Где-то проблемы оказались слишком сложными. Мы продирались вперед через ошибки, через неудачи. Многие люди в это сложное время испытали потрясение. Но я хочу, чтобы вы знали. Я никогда этого не говорил, сегодня мне важно вам это сказать. Боль каждого из вас отзывалась болью во мне, в моем сердце. Бессонные ночи, мучительные переживания: что надо сделать, чтобы людям хотя бы чуточку, хотя бы немного жилось легче и лучше? Не было у меня более важной задачи. Я ухожу. Я сделал все, что мог. И не по здоровью, а по совокупности всех проблем... ...Прощаясь, я хочу сказать каждому из вас: будьте счастливы. Вы заслужили счастье. Вы заслужили счастье и спокойствие! ... 31.12.1999 Борис Николаевич Ельцин

http://www.analizpisem.ru/public1.html

 Отправлено: 24.04.07 00:22. Заголовок: Re:

Ушёл из жизни исключительно волевой человек. Достойный уважения как и любой другой волевой человек закончивший свой путь.

Пил, как рассказывают, и вправду много (а кто мало?)- пол дня "приходил в себя" в ирландском аеропорту, но так и не осилил. :-)
Для России время его правления было скорее трагическое и безусловно безжалостное, циничное и кровавое. Реалии перехода на капиталистические рельсы образца царской России 13 года оказались слишком суровыми для большинства россиян (поправьте если конкретно не прав). Расцвет бродяжничества, беспризорники, обнищание самых незащищенных слоев населения (особенно в провинции),олигархи, расцвет "братвы", региональные конфликты и как результат десятки тысяч погибших русских пацанов...
Не знаю, может все бы это случилось при любых условиях, вот только вечная дилемма: а вдруг нет...

 Отправлено: 24.04.07 00:25. Заголовок: Re:

Dmitry aka h-family
Спорить сложно, но представлять победу Хазбулатова, Руцкого, Макашова, РНЕ и пр. в 1993 очень не хочется.

Про историю последнее дело рассуждать, но ведь проигравшие потом отлично жили, губернаторами становились и пр. Не было мстительности.
А выиграв дали бы Ельцину стать губернатором?

Был у меня друг из РНЕ на защите ВС, подставляли их там капитально.

Dmitry aka h-family и стоит ли винить человека за спасение России от окончательного распада? Ведь "парад суверенитетов" был вынужденной мерой, более ничего Москва не могла дать республикам. В казне был 1.000.000 $ (один миллион долларов) с копейками/центами. А в долг не давали из-за того, что ссср набрал долгов огромную кучу.

 Отправлено: 24.04.07 00:32. Заголовок: Re:

Maxim пишет:

цитата:

Реалии перехода на капиталистические рельсы образца царской России 13 года оказались слишком суровыми для большинства россиян

меня тоже поражало, что в советское время сравнивали всё с 1913 годом, не странно ли?
а потом будут сравнивать с 1998-1999 гг., не верите? посмотрите объективные цифры экономики и удивитесь...

 Отправлено: 24.04.07 00:35. Заголовок: Re:

А помните как Якутия, Калмыкия (хотя большинство калмыков этого не хотело), Кавказские республики, уже были на грани отделения от России?
А в Бурятии как постреливали новоявленные солдаты независимости?
не помните?

А в Туве у меня знакомых ранили, ведь русские приехали - надо пострелять! Они на катамаране по речке сплавлялись, повезло, что быстро за поворотом скрылись. Убили бы и гордились, по городам опасно было передвигаться.
Россия реально разваливалась. И Татарстан с Башкирией и все остальные готовы были уже к этому.

ПОМНИТЬ надо историю.

ps Ошибок было выше крыши, я только о периоде 1990-1993 говорю сейчас.

 Отправлено: 24.04.07 00:37. Заголовок: Re:

Maxim пишет:

цитата:

Не знаю, может все бы это случилось при любых условиях, вот только вечная дилемма: а вдруг нет...

сослагательное наклонение всегда возможно
но сдаётся мне было бы крови поболее

ИМХО

 Отправлено: 24.04.07 01:40. Заголовок: Re:

aam_art пишет:

цитата:

axim пишет: цитата: Не знаю, может все бы это случилось при любых условиях, вот только вечная дилемма: а вдруг нет... сослагательное наклонение всегда возможно но сдаётся мне было бы крови поболее ИМХО

Я про тоже, но вдругую степь. Суров он был, царь. Можно долго спорить, но человек менее амбициозный не пошёл бы на такие жертвы (напр:Хрущев/Горбачев). Личные амбиции сильно вредят стране вцелом (современные США и, к сожалению, Россия наглядный тому пример).
Раз в столетие случаются исключения (Петр и Екатерина как самые яркие примеры), и не было бы такой беды если бы почти все правители необоснованно считали что исключение это они как раз они и есть. К усопшему это не относится посему я обрываюсь

З.Ы. за подборку гимнов личный респект

 Отправлено: 24.04.07 02:03. Заголовок: Re:

Как и о любом политике, мы о Борисе Николаевиче знаем далеко не всё. Всего и не узнаем никогда. Главное, не идти на поводу у глашатаев политпиара, готовых сегодня втоптать человека в грязь, а завтра вознести его до заоблачных вершин. Для меня в 90-х он был символом новой жизни, и (не побоюсь этого слова) светлого будущего. Он смог объединить, сплотить людей, не позволить России погрязнуть в межнациональной борьбе и местячковых склоках. И подтверждение тому - большинство, дважды проголосовавшее за него на президентских выборах. Он был единственным президентом, за которого я когда-либо голосовал, причём именно ЗА НЕГО, а не за кого-то, в чью победу заведомо не веришь, лишь бы только другому меньше голосов досталось. И это был не простой эмоциальный порыв: нельзя было не заметить перемен к лучшему в Москве, произошедших за 2 года его руководства Москвой. В 1989-90 я не раз ходил не его выступления, а попасть на них было несложно: он нередко выступал на импровизированных трибунах под открытым небом в разных р-нах Москвы. Я даже умудрился попасть в кадры одного из фильмов про Ельцина тех лет: стою на крыше автобусной остановки в Братееве. Но... настало время серых будней, не всё в наступившем будущем оказалось таким уж светлым... Зато у нас появилась возможность зарабатывать больше 200 рублей (в перечсчёте на нынешние деньги, разумеется), свободно излагать свои мысли (а если и нет, то это уже не его "заслуга"), свободно передвигаться по миру и узнавать, что не всё за пределами нашей страны так красиво и безупречно, как это нам почему-то казалось из-за железного занавеса... И в этом есть заслуга Бориса Николаевича. Царство ему небесное.

Andriy пишет:

цитата:

Уходит история...

Alar пишет:

цитата:

Лично я вижу плюсы. Минусы были, но у кого их нет? И ушёл он достойно, как никто до него. Что бы ни говорили. А уж для пивоварения действительно его эпоха была эпохой наивысшего расцвета и вряд ли скоро повторится. Ну и лично для меня его время было лучшим временем, что понятно. Земля пухом, а история рассудит.

caps-collector пишет:

цитата:

Но только в то время я чувствовал себя действительно свободным человеком. Сейчас - нет.

Крюгер пишет:

цитата:

Жаль его, в прощальной речи 1999г.

Под этими словами я готов подписаться.

Крюгер пишет:

цитата:

---Жалко страну( СССР)

А вот здесь, Джон, я с тобой не согласен. Любой империи, существующей посредством маленького пряника и большого кнута, должен когда-то придти конец.

 Отправлено: 24.04.07 05:04. Заголовок: Re:

Александр Ш пишет:

цитата:

Любой империи, существующей посредством маленького пряника и большого кнута, должен когда-то придти конец.

Только уточню: любая империя существует посредством маленького пряника и большого кнута. И потому рано или поздно разваливается. И не вина тех, кто жил в эту эпоху, что империя развалилась.
И ещё: есть большая инерционность событий (извиняюсь за кривоватое изложение) и то, что мы получили при Ельцине было сделано до него. Также как сейчас мы пожинаем плоды именно его времени, а не нынешнего президента. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 24.04.07 06:55. Заголовок: Re:

Валера пишет:

цитата:

Я его считаю Великим человеком

+1.
Земля ему пухом...

 Отправлено: 24.04.07 07:44. Заголовок: Re:

Политиканы, панимаешь, собралися тут на пивном форуме


(с)

 Отправлено: 24.04.07 07:57. Заголовок: Re:

"Матёрый был человечище", тоже считаю, что при всех ошибках для страны сделал очень многое. Видел его в живую, когда он с Кучмой в Сочи встречался. Это действительно был Президент! Впечатление произвёл неизгладимое. Пусть земля ему будет пухом.

 Отправлено: 24.04.07 08:24. Заголовок: Re:

Покойся с миром.

 Отправлено: 24.04.07 10:16. Заголовок: Re:

Осиновый кол ему в могилу! Выродок и мразь!!!