Отправлено: 27.04.07 16:47. Заголовок: Пробки из Эстонии

К сожалению могу сообщить, что прекращаю коллекционирование пробок из Эстонии. Имеющиеся в коллекции будут уничтожены. Мой дед погиб при особождении Таллина. Сам живу в Казахстане. Сам русский. Извините за излишнюю политизацию сообщения. Но не могу оставаться в стороне. С настоящего времени данная страна для меня в коллекицонировании не существует (это мое личное мнение).

 Отправлено: 27.04.07 16:55. Заголовок: Re:

Ну, это ты погорячился...
Страна Эстония не виновата. Политиканы виноваты!
Сам возмущен тоже! Мой дед погиб под Ригой, там и похоронен.
А пробки тут непричём.

 Отправлено: 27.04.07 17:11. Заголовок: Re:

мда... коллекционирование и политика... Евгений, я думаю не стоит, твой протест останется не замеченым - пробки то чем виноваты?

 Отправлено: 27.04.07 17:12. Заголовок: Re:

Мой прадед прошел всю войну, и до сегодняшних дней я не думал, что Эстонская власть так дерзска!
А ведь в планах было менятся с эстонским коллекционером, этого я делать не буду...
но пробки из коллекции выкидывать не собираюсь.

 Отправлено: 27.04.07 17:27. Заголовок: Re:

Евгений Колесников Нисколько не оправдываю хамство эстонских властей, но ещё раз подумайте и взвесьте всё перед столь категоричным шагом. Коллекционирование ведь это своего рода история, и выкидывание на помойку части коллекции есть непризнание части истории, а не той группы людей, которая пытается её (историю) переписать под свои сиюминутные интересы. И Вы прекрасно понимаете, что этим шагом Вы этим людям ничего не докажете, даже если бы они об этом и узнали. Возможно, пройдёт время, они перебесятся, к власти придут более вмеянемые люди, а уничтоженного Вы уже не вернёте. (Кстати, бывал в Эстонии в 2002 и 2004, приходил в отели, магазины, кафе, обращался на русском и ни разу ничего плохого в свой адрес не слышал. Рядовые граждане вполне доброжелательны). У многих из нас, к сожалению, погибли деды в той войне (мой, кстати под Шяуляем), однако вряди кто-то из нас поставит равенство между коллекционированием материала Германии того времени и прочих про-Гитлеровских стран и признанием фашизма. Так что подумайте ещё раз...

 Отправлено: 27.04.07 17:35. Заголовок: Re:

Спасибо за поддержку. Пока отложу вопрос об уничтожении. После Великого праздника Победы еще раз все взвешу. У меня три деда погибли, один, слава Богу, жив. К простым эстонцам нет никаких претензий. Я не националист. Есть претензии к государству эстония, чьей атрибутикой отчасти является и пивная атрибутика. Возможно, во мне до сих пор говорят эмоции, но это лечит только время!!

 Отправлено: 27.04.07 17:46. Заголовок: Re:

Евгений Колесников пишет:

цитата:

Пока отложу вопрос об уничтожении.

Вот и правильно! Мы ж не варвары!
А 9 мая отметим День Победы! ... кстати, пробок много будет валяться ...

 Отправлено: 27.04.07 17:47. Заголовок: Re:

Александр Ш пишет:

цитата:

Нисколько не оправдываю хамство эстонских властей,

Ну это уже не просто хамство, это уже откровенные и неприкрытое проявление нацистского мировосприятия. Хотя да, коллекционирование, наверное в большей степени созерцание истории, а не создание ёе, но протест понятен и я его вполне разделяю. Евгений, погоди, оставь коллекцию в целости - может быть всё ещё и изменится.

 Отправлено: 27.04.07 17:57. Заголовок: Re:

Жень, не надо, ни стОит это того.
А если бы у тебя были друзья-эстонцы, что тоже вычеркнул бы их из своей жизни?
История всё рассудит и всем воздастся по делам их.

 Отправлено: 27.04.07 18:10. Заголовок: Re:

Давно пора отказатся от покупки эстонских товаров. Например пиво, которое в Питере очень часто встречается.
Я уже давно так поступаю, игнорирую все прибалтийские товары, если есть российская альтернатива.

 Отправлено: 27.04.07 18:10. Заголовок: Re:

"Alle Politiken - NAZI" примерно так надпись на контейнере для мусора в Вене 2005 год;
"Все политики - банда" из разговора с чехом по имени Виландж Восточная Чехия 2007 год.
Кронен-пробки вне политики.ИМХО.

 Отправлено: 27.04.07 18:46. Заголовок: Re:

Самого бесит все американское и прибалтийское... но проходили и там (в США) митинги против войн на Балканах и Ближнем Востоке, есть и в Прибалтике прибалты, которые Чехова и Лермонтова читают. Так что горячиться так не стоит... Лучше, действительно, наложить личное эмбарго на продукцию из Эстонии и ее соседей и при случае резко отзываться о властях в этих странах и не только в разговорах.

http://www.gazeta.ee/view/25/4010 - а вот что пишет их пресса...

 Отправлено: 27.04.07 19:05. Заголовок: Re:

Ну горячится не нужно. Нужно быть дальновиднее. И уподоблятся не красивым действиям не нужно. И не все эстонцы это поддерживают, мэр Талина против, да более половины житилей Талина против.
А со всем, что исходит из Эстонии нужно быть поакуратнее. Ведь и некоторые выликие люди сейчас в России родом из независимой предвоенной Эстонии .
И не нужно забывать, что и у нас под боком не всегда понятно и красиво поступают с воинскими захоронениями.

 Отправлено: 27.04.07 20:26. Заголовок: Re:

Не стОит, ИМХО.
В самой Эстонии, даже в их парламенте, есть противники этого гнусного решения режима.
Это практически Сопротивление, хотя и по-эстонски вялое.

Правда, заехав в Близнецы в Свиблово и увидев промо-акцию Вана Таллинна (что-то офф там давали при покупке) девушке немного сказал. Вежливо и спокойно. Она ведь тоже не при чём.
Бойкот товарам и демонстрации у посольства - вещи правильные, но уничтожение чего бы то ни было - нет.
Давайте не уподобляться "европейским" варварам.

PS Вспомни фильм "Отец солдата". Виноград был не виноват, что он - немецкий.

 Отправлено: 27.04.07 21:45. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

PS Вспомни фильм "Отец солдата". Виноград был не виноват, что он - немецкий.

... но!... пощёчина была громкой! ... ИМХО, Правительство России должно так и ответить!!!

 Отправлено: 27.04.07 23:16. Заголовок: Re:

Тапок пишет:

цитата:

Правительство России должно так и ответить!!!

а Белоруссии?

 Отправлено: 28.04.07 00:06. Заголовок: Re:

aam_art пишет:

цитата:

а Белоруссии?

http://news.tut.by/politics/86885.html
Пока чем могли, тем и ответили ...
Простые люди просто в возмущении, но кулаки чешутся...

 Отправлено: 28.04.07 01:12. Заголовок: Re:

aam_art пишет:

цитата:

И не нужно забывать, что и у нас под боком не всегда понятно и красиво поступают с воинскими захоронениями.

А вот это самое страшное, но правда.

И, к сожалению, это только начало пересмотра итогов 2 мировой войны. Уже подняла голову разная мразь в Польше, УНА-УНСО - официальные ветераны на Украине и т.д. и т.п.

Наш форум не место для политики, но иногда и впрямь вскипает.
У меня была мысль похожая на слова Евгения.
А декели прибалтийские уже некоторое время не собираю. Как то не распологает моё мировоззрение к этому.

"За бугром куют топоры,
Буйные головы сечь,
Но инородцам кольчугой звенит
Русская речь."

 Отправлено: 28.04.07 01:14. Заголовок: Re:

Развели тут дебаты
Эстония отдельное государство , что хотят то и творят это их на это право.

 Отправлено: 28.04.07 01:23. Заголовок: Re:

Alar пишет:

цитата:

Ну это уже не просто хамство, это уже откровенные и неприкрытое проявление нацистского мировосприятия.

Ну хамство я имел ввиду не в бытовом, а в политическом смысле. А на счёт нацистского мировосприятия - не совсем согласен. Это не нацизм в чистом, биологическом (или генетическом, не знаю, как правильнее) виде. Тут борьба не с другой (русской в данном случае) нацией как таковой, а с самой историей, и будь среди этих 13 погибших солдат несколько эстонской национальности - думаешь судьба памятника была бы иной?

 Отправлено: 28.04.07 01:45. Заголовок: Re:

Гек пишет:

цитата:

Я уже давно так поступаю, игнорирую все прибалтийские товары, если есть российская альтернатива.

hrustgurd пишет:

цитата:

Самого бесит все американское и прибалтийское...

Всё-таки при некоем внешнем (в т. ч. и в политическом плане) сходстве 3 бывшие Прибалтйские республики разные и мешать их в одну кучу ошибочно. Приезжая из Таллина в Ригу сразу чувствуется, что попал совершенно в другое государство. Не в лучшее, не в худшее, а просто в другое. И если ходя по Таллину постоянно присутствует ощущение, что находишься в другом государстве, то приезжая в Ригу оно куда-то улетучивается. Трудно, например, ответить однозначно, какой язык слышишь в Риге чаще. Но это всё, конечно, на бытовом, а не на поитическом уровне. Ну а если взять политику, то тут тоже свои ньюансы: например, Литва, в отличие от Латвии и Эстонии дала своё гражданство всем своим жителям, кто на определённую дату имел литовскую прописку независимо от места рождения, знания языка и т. д.

 Отправлено: 28.04.07 07:44. Заголовок: Re:

Александр Ш пишет:

цитата:

Коллекционирование ведь это своего рода история

Не представляю себе, что кто-то в здравом рассудке станет коллекционировать ножики разных маньяков-чикатил или палачей-эссэсовцев.

hromoy пишет:

цитата:

пробки то чем виноваты?

А памятники?

Нельзя жить в обществе и остаться вне политики. А то можно и незаметно для себя оказаться в Равенсбрюке или Севлаге

 Отправлено: 28.04.07 09:48. Заголовок: Re:

yazaika Согласен, но я преждее всего имел в виду Россию.

У меня дедушка (который сам воевал в Московском ополчении) в своё время старался участвовать в поисках и составлении перечня мест воинских захаронений (всех погибших, независимо за кого воевали). И при этом он находил поддержку немецкой стороны и стену непонимания в СССР и России. У нас мало кому это нужно. Он много ездил в Германию, выпивал с ветеранами с "той стороны", разговаривал. И никто зла друг на друга не держал. Он всегда был против смешивания политических и военных проблем с жизнью простых людей.
А когда он в ополчении был в 16 лет, то рассказывал, что их отряду спас жизнь латыш, ветеран первой мировой войны, он остался на смерть, а молодым всем велел отступать.
И сейчас у меня родственники живут в Латвии (в советское время из Самары приехали), и те кто поднапрягся и язык выучил те получили гражданство без проблем. Хотя проблем там хватает.

эээ
Начал я писать-то про то, что нам самим надо прежде всего за своими могилами хорошо следить.

 Отправлено: 28.04.07 09:55. Заголовок: Re:

DT пишет:

цитата:

Не представляю себе, что кто-то в здравом рассудке станет коллекционировать ножики разных маньяков-чикатил или палачей-эссэсовцев.

Влад, ну ты же сам прекрасно понимаешь, что утрируешь. Я вёл речь не об орудиях преступления, а о тех вещах, котрые связаны с обычной повседневной жизнью обычных граждан той или иной страны вне зависимости от политики, проводимой в то или иное время властями этой страны, в частности, о пивной атрибутке. А ножики разных маньяков-чикатил, думаю, находятся в определённых "коллекциях", разумеется, не частных.

 Отправлено: 28.04.07 10:02. Заголовок: Re:

aam_art пишет:

цитата:

И не нужно забывать, что и у нас под боком не всегда понятно и красиво поступают с воинскими захоронениями.

aam_art пишет:

цитата:

Начил я писать-то про то, что нам самим надо прежде всего за своими могилами хорошо следить.

Полностью согласен, под шум возмущений о сносе памятника в Таллине, точно так же, под покровом ночи в подмосковных Химках был снесён памятник и эксгумированы останки лётчиков, погибших в войне. Им просто "не повезло", что их могилы находятся находятся не в центре столицы, а на окраине небольшого города. Так что возмущаться сносом памятника в Эстонии имеем право мы, рядовые граждане, но никак не официальные Российские власти. Власть - она везде власть, и политика - везде политика.

 Отправлено: 28.04.07 10:02. Заголовок: Re:

DT пишет:

цитата:

Не представляю себе, что кто-то в здравом рассудке станет коллекционировать ножики разных маньяков-чикатил или палачей-эссэсовцев.

Тем не менее, коллекционируют. Первые, из-за их малого количества и недоступности для массы коллекционеров, оседают в музеях криминалистики. А по вторым даже справочная литература есть, можно справиться в "Санкт-Петербургском коллекционере". И ничего в этом сверхестественного нет, ИМХО. Ведь собирают же люди наградные знаки и прочую аттрибутику органов НКВД. А они намного отличались от соответствующих служб в других странах, в том числе и в Германии? Главное, не что собирать, а как к этому относиться. ИМХО

 Отправлено: 28.04.07 10:03. Заголовок: Re:

DT пишет:

цитата:

Нельзя жить в обществе и остаться вне политики. А то можно и незаметно для себя оказаться в

Разумеется...
Вот звучит фраза: "Мой дед погиб по Таллином".
Полагаю, что можно хотя бы попытаться понять того человека, у которого отец или дед погибли защищая свой Таллинн от Красной Армии.
Вне всякого сомнения глупо убирать памятник, внося при этом раскол в собственное общество.
Так же бессмысленно выглядят уличные погромы. Магазины-то чем виноваты?

Нелепо не пить эстонское пиво. Пиво-то в чём виновато?

 Отправлено: 28.04.07 10:18. Заголовок: Re:

ORM пишет:

цитата:

Так же бессмысленно выглядят уличные погромы. Магазины-то чем виноваты?

Громят магазины и остановки не те, кому важна судьба памятника, а те, кому только дай повод что-нибудь разгромить или кому-нибудь набить морду. НЯП, среди погромщиков люди с разными историческими корнями.

 Отправлено: 28.04.07 10:26. Заголовок: Re:

hromoy пишет:

цитата:

пробки то чем виноваты?

ORM пишет:

цитата:

Магазины-то чем виноваты? Пиво-то в чём виновато?

DT опять пишет:

цитата:

А памятники?

Как только объясните про вину памятника, так сразу поймёте и про остальное...
Что, преступлением в Химках можно оправдать преступление в Таллине?

цитата:

Мой дед погиб под Таллином

А мой дед пропал без вести 22 июня 1941 года где-то между Брестом и Белостоком - и где его останки лежат неизвестно.


НЕ ТРЕВОЖТЕ ИХ Ни в России, ни в Польше или Литве и Беларуси.
...

 Отправлено: 28.04.07 10:45. Заголовок: Re:

DT пишет:

цитата:

Что, преступлением в Химках можно оправдать преступление в Таллине?

НЕТ!!! Но брёвна надо замечать не только в чужих глазах, но и в своих! Разумеется, это булыжник в огород властей.

 Отправлено: 28.04.07 10:56. Заголовок: Re:

Гек пишет:

цитата:

Давно пора отказатся от покупки эстонских товаров. Например пиво, которое в Питере очень часто встречается. Я уже давно так поступаю, игнорирую все прибалтийские товары, если есть российская альтернатива

Так мож и от немецкого пива (пробок, этикеток, фестивалей) откажемся.
Никто не забыт, ничто не забыто? [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.04.07 11:04. Заголовок: Re:

троицкий пишет:

цитата:

Так мож и от немецкого пива (пробок, этикеток, фестивалей) откажемся.

- конечно откажемся! Машинистов уже давно немецкие пробки перестал собирать. Все берем с него пример!

Начудили, конечно, эстонцы и меры надо принимать. Но и наши то тоже хороши с Химками... Чем эти полититики думают...

 Отправлено: 28.04.07 11:13. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

Чем эти полититики думают...

Ясен пень чем, карманами.

 Отправлено: 28.04.07 13:24. Заголовок: Re:

Александр Ш пишет:

цитата:

Громят магазины и остановки не те, кому важна судьба памятника, а те, кому только дай повод что-нибудь разгромить или кому-нибудь набить морду. НЯП, среди погромщиков люди с разными историческими корнями.

Эстонцы что ли громят магазины? Евроньюс у нас вчера отключили, картинки не было. Но я успел захватить пару интересных образов. Какие там исторические корни? О чём Вы говорите?

Нормальный протест перерос в бессмысленный погром, который в общем-то перечёркивает смысл самого протеста. Теперь тем же эстонским политиками можно пальцем показывать и говорить: "Посмотрите на них. Мы были правы, как всегда".

Но повторю к эстонскому пиву, эстонскому народу сие события не имеют никакого отношения.

 Отправлено: 28.04.07 13:34. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

Начудили, конечно, эстонцы и меры надо принимать. Но и наши то тоже хороши с Химками... Чем эти полититики думают...

Друзья мои! Обратите внимание на интересный факт.
По ящику говорят, что памятник снесли под покровом ночи, пока никто не видит.
Ночью нам показывают демострации в Таллинне и приезд народа из русскоязычных городов Нарвы и Кохла-Ярве.
На утро в Москве у эстонского посольства уже протестует молодёжь, одетая в плащ-палатки. Если бы я и хотел попротестовать, то не смог бы за ночь найти военной формы образца 2ой миировой.
У меня складывается впечатление, что обе стороны давно подготовились к подобному развитию событий.

По всем каналам показывают эстонского посла с одной единственной фразой. Она только эту самую фразу про суверенитет и сказала за всё интервью?

Дебилизм какой-то.

Паша, не эстонцы начудили, а эстонские политики, которые такие же, как наши отчественные.
Задача очень проста = энергию масс выплеснуть не на себя, а куда-нибудь в сторону.
На фоне этой проблемы, все остальные уходят на задний план.

 Отправлено: 28.04.07 14:42. Заголовок: Re:

Ребята ! Ну не смешивайте увлечение с политикой. !!!
Политика - какая бы она не была и где бы она не была - все равно грязное дело...
Не знаю как у вас, у нас, например сказали, что памятник воину - освободителю в Таллине не порезали а переместили на военное кладбище.
А это уже разные вещи... Не подумайте только Ради БОГА, что за кого то заступаюсь.. Такие монументы дожны иметь право на жизнь.... Это факт... но по словам одного из участников акции в Таллине "Сначала была политика - потом начался дебошь." с разгромом магазинов и мародерством...
А это в любой стране криминал.
И все таки просьба - ну не надо политики - хотя бы здесь.

 Отправлено: 28.04.07 14:57. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

Начудили, конечно, эстонцы и меры надо принимать. Но и наши то тоже хороши с Химками... Чем эти полититики думают...

сегодня в моём телевизоре Philips на тему Химок сказали ... что уже поступают предложения не покупать химкинские товары и не пользоваться услугами химкинских проституток...

 Отправлено: 28.04.07 15:08. Заголовок: Re:

Выбрасывать уже имеющиеся пробки в коллекции - это перебор. А вот прервать отнощения с эстонцами и не ездить к ним - это правильно. Кажется, нам Запад всё время предлагает учиться у него? Вот как американцам правительство запрещает ездить на Кубу, и бойкотирует её товары, так и нам надо поступать...

 Отправлено: 28.04.07 16:10. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

не пользоваться услугами химкинских проституток...

Ну, как знаете...

 Отправлено: 28.04.07 16:18. Заголовок: Re:

Валера пишет:

цитата:

Михаил пишет:

не, Михаил;) без комментариев "цитирует телевизор"

 Отправлено: 28.04.07 16:40. Заголовок: Re:

Медленно, но верно все опять скатывается к политике. Ну не тот это форум, есть же соответсвующие...Это я так, ворчу немного..