Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.04.07 16:43. Заголовок: Что с тёмным пивом?
Может быть я зря гонашусь? И через пару дней всё наладится. Но. Наблюдаю неприятную тенденцию, в Перми стало пропадать российское тёмное пиво. Найти Б6, Б4 и Эфес Дарк стало проблемой. (а другого российского тёмного у нас нет, Гиннесс не в счет) Как обстоят дела в других регионах?
|
|
|
Ответов - 112
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 16:53. Заголовок: Re:
Ну в прошлом году Балтики летом очень мало было, к зиме появилось.
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 16:56. Заголовок: Re:
aam_art пишет: цитата: | Ну в прошлом году Балтики летом очень мало было |
| Ну сейчас с Балтикой все вроде нормально :) Кенигсберг и Эфес попадаются переодически. Ну и Очаково Черное и Рубин. Это из того, что сразу в голову пришло.
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 17:01. Заголовок: Re:
Казак пишет: цитата: | Кенигсберг и Эфес попадаются переодически. Ну и Очаково Черное и Рубин |
| Очаково до Перми последнее время совсем не доезжает. Кёнигсберг иногда вижу. А сейчас вот и с Балтикой проблемы...
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 17:27. Заголовок: Re:
Обратил внимание, что в Москве многие магазины, в которых в прошлом году продавалась Б4 и Б6, теперь не заказывают тёмную Балтику. На полках только светлые сорта, даже Б8 нет..... Предполагаемая причина - спрос невелик, а за товар денежки надо платить, на реализацию не дают.
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 18:41. Заголовок: Re:
caps-collector пишет: цитата: | Найти Б6, Б4 и Эфес Дарк стало проблемой. |
| В Воронеже - не проблема, но на грани этого.
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 18:43. Заголовок: Re:
Ближе к лету дело идёт. Тёмные сорта считаются зимними. Сейчас приналягут на ЛаймЪы, Т, Реддсы... Я так понимаю.
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 19:25. Заголовок: Re:
Ох-хо-хо... пишет: цитата: | Ближе к лету дело идёт. Тёмные сорта считаются зимними. |
|
А так как зима тоже была тёплой, то их, тёмные сорта, и не начинали продавать....
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 70
Коллекционирую: Пробки
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.04.07 19:33. Заголовок: Re:
Про Афанасий забыли...
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 19:33. Заголовок: Re:
Карагод пишет: цитата: | их, тёмные сорта, и не начинали продавать.... |
|
А значит - и производить их было незачем... И вообще они в связи с глобальным потеплением становятся ненужными..... И вообще тёмное = негативное, а нас ждёт исключительно светлое будущее.......... Ах, зачем я на свет появился?... Ах, зачем меня мать родила?... (с) к\ф Республика Шкид
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 19:38. Заголовок: Re:
macho пишет: А он не тёмный, а бархатный да портер... или я опять что-то пропустил по привычке?
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 19:51. Заголовок: Re:
Ох-хо-хо... пишет: цитата: | А он не тёмный, а бархатный да портер... |
|
Бархатный портер? Впервые слышу. Или и то, и другое, но в разных "флаконах"? Ну, портер Афанасий вполне тёмное пиво, но крепкое оно - может и голова заболеть. А Афанасий бархатное - что-то не припомню. Редко, наверное, продаётся?
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 20:07. Заголовок: Re:
Ещё месяц назад, у нас было много Легенды Портер, но сейчас уже практически не найти. Б 4 уже давно не видел, а Б 6 недавно пропала. А Б 8 хоть и не тёмное, но месяца два не видно точно. Афанасий Портер, года 3 уже не видно, Эфес тоже более года нет. Пива не только тёмного мало стало, а в целом выбор убавился. Иногда, если что и появится, то из - за малого выбора, быстро всё выкупят, можно даже и не успеть купить, а потом заходишь в магазин, а на полках для пива, либо лимонад, либо чипсы. Радует только местное, ПТК Миг из Дудинки, делает 2 темных и одно полутемное, но они стали периодически заводить. Ещё Норильский пивзавод производит одно темноме и Портер. Завтра прикуплю Портера, 1,5 литра стоит 66 рублей, три недели уже его в продаже не было, но сегодня снова появилось!
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 20:37. Заголовок: Re:
Да, продукции ПИТ у нас в последнии годы очень мало и встречается крайне редко. Но тем не менее, в одном магазине нашёл Кёнигсберг Дункель. В наших районах тёмное пиво как раз кстати, сегодня всё покрыло основательно свежим снегом, но старый ещё лежит высотой местами во дворах, до второго этажа, сейчас - 10, что для данного времени, очень тепло.
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 20:40. Заголовок: Re:
Карагод пишет: цитата: | Бархатный портер? Впервые слышу. Или и то, и другое, но в разных "флаконах"? |
|
Естественно, это разные Афанасии. "Да" у меня в посте - как "и\или". А от Бархатного доброго Афанасия уже отвыкли-с? вспоминайте, он опять появился в столице! 1,5 литра в ПЭТе.
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 20:40. Заголовок: Re:
Да, продукции ПИТ у нас в последнии годы очень мало и встречается крайне редко. Но тем не менее, в одном магазине нашёл Кёнигсберг Дункель. В наших районах тёмное пиво как раз кстати, сегодня всё покрыло основательно свежим снегом, но старый ещё лежит высотой местами во дворах, до второго этажа, сейчас - 10, что для данного времени, очень тепло.
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 20:40. Заголовок: Re:
Да, продукции ПИТ у нас в последнии годы очень мало и встречается крайне редко. Но тем не менее, в одном магазине нашёл Кёнигсберг Дункель. В наших районах тёмное пиво как раз кстати, сегодня всё покрыло основательно свежим снегом, но старый ещё лежит высотой местами во дворах, до второго этажа, сейчас - 10, что для данного времени, очень тепло.
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 20:48. Заголовок: Re:
Роман Луценко пишет: цитата: | старый ещё лежит высотой местами во дворах, до второго этажа, сейчас - 10, что для данного времени, очень тепло. |
|
Эк у Вас там..... А мы тут сетуем, мол, похолодание на майские грядёт, днём будет плюс 4. А местное Ваше тёмное, оно как на вкус? С чем сравнить можно?
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 20:50. Заголовок: Re:
Ох-хо-хо... пишет: цитата: | А от Бархатного доброго Афанасия уже отвыкли-с? |
|
А мы, батенька, к нему и не привыкали-с. Нас, кроме Афанасий Портер, никакая-с продукция этого завода не радует-с....
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 21:14. Заголовок: Re:
А попробуйте - а вдруг?
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 21:20. Заголовок: Re:
macho пишет: Помним. Но только воспоминания одни и остались. Последний раз какой-либо Афанасий в Перми встречался лет 5-6 назад.
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 21:24. Заголовок: Re:
Ох-хо-хо... пишет: Пробовали. Потом ещё раз. А потом ещё. Ну, не нравится! Что поделаешь? А портер их - очень хорош. Он - нравится однозначно!
|
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 00:06. Заголовок: Re:
Карагод! У нас плюс четыре не редкост в июле и августе, только ещё с очень сильным ветром. А минус 10 это не редкость в конце мая, последний снег после длительной зимы в городе дотаевает в конце июня, так же и все озера освобождаются ото льда. А наше пиво тёмное мне очень нравится, но с чем сравнить, что - то и не вспомню, так как оно всё непастерезованное. Это лучше всего сравнивать, вот как - то раз покупал сразу Норильский Портер, Легенду Портер и Б 6. Рейтинг был таков, из максимальных 5,5 баллов: Норильский 5,05; Б 6 4,9; Легенда 4,6. Норильскому Тёмному, которое называется Медвежий Ручей ( названо в честь самого старого рудника, в городе Норильске, который ещё работает) раньше рейтинг ставил 4,5; а вот пил с месяц назад, то поставил 5,0. Дудинскому рейтинг таков: Янтарное 5,0; Марзен 5,15; Бок или 5,1 или 5,2. Но аромат и послевкусие проста класс, особенно багат Портер. Раньше что - то мне наш Портер казался не на столько классным, а вот с этого года, оценка очень поднялась, да и народ стал больше его пить, что даже мне стало не хватать. Были случаи, как при мне покупали по 4 бутылки, тоесть 6 литров, а для меня уже не было. Тут я подумал, иногда хорошо, что люди свой евролагер пьют, а то и хорошего пива не останется!
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 00:27. Заголовок: Re:
Если бы были ещё портеры, то можно было сравнить и 5 и 6 разных, но увы, одновременно в лучшем случае только 3 разных. Брау Сервис завозят, тоже очень редко, но только Жигулёвское, Злата Прага 5 видов, но ихнее Светлое пиво нынче совсем не радует. А на форуме начитался про Афанасий Портер, который пил только один раз и то года 3 назад, а Джона Батлера к сожалению так и не завезли, а очень жаль. Как - нибудь проведу дегустацию разного тёмного, которое удастся найти. А у нас многие любят тёмное, конечно не все, но всё же есть и такие.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 03:26. Заголовок: Re:
caps-collector пишет: цитата: | Найти Б6, Б4 и Эфес Дарк стало проблемой. |
| Да на месте Балтика, все номера есть. И Эфес никуда не пропал. Из общероссийского тёмного ЗлатаПрага гранат есть. Ещё тедди-биры и наше "Студеное Тёмное". Но это относится к большим магазинам. А в киосках тёмным пивом особо и не торговали.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 03:33. Заголовок: Re:
Рыцарь Приморья пишет: цитата: | А в киосках тёмным пивом особо и не торговали. |
| отчего же? :) Студеное - в ларьках есть :) и ТАЕЖНОЕ =))
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 06:36. Заголовок: Re:
Рыцарь Приморья пишет: цитата: | Из общероссийского тёмного ЗлатаПрага гранат есть. |
|
Оно не совсем общероссийское. В Новосибирске, Кемерово, Барнауле, Томске его нет. Роман Луценко пишет: цитата: | Ещё месяц назад, у нас было много Легенды Портер |
|
Да в вышеперечисленных городах её уж года полтора нет. Балтика 4, 6 и 8 пока есть, хотя встречается реже, чем ранее. Эфес и Кёнигсберг попадается, но уже нужно места знать. Есть ещё "Ворсин" тёмный в сети "Мария-РА" и на розлив иногда "Шотландский эль", "Ирландский эль" ну и "ХЗ Тёмное" в их ресторане.
|
|
|
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 394
Коллекционирую: Российские пивные этикетки
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 27.04.07 06:54. Заголовок: Re:
Рыцарь Приморья пишет: цитата: | Из общероссийского тёмного ЗлатаПрага гранат есть |
| Alar пишет: цитата: | Оно не совсем общероссийское. В Новосибирске, Кемерово, Барнауле, Томске его нет |
| Мне с Новокузнецка где-то в марте привозили, так что вполне возможно и в Кемерово встречается (встречалось). Alar пишет: цитата: | Балтика 4, 6 и 8 пока есть, хотя встречается реже, чем ранее. Эфес |
| Балтика с Эфесом у нас тоже стоят. Еще есть "Спасское" (Синий Утес), АЛПИ Темное (Плотниково для соответствующей сети) и на разлив "Нельман Темный" (Новокузнецк). Исчезло Баварское Темное (Калинкино), Старая Ратуша Темное (Асино), разливные Златовар Гранат (Кедровка) и Блэк Стаут (так и не узнал чьё), надеюсь это лишь сезонное явление.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 07:49. Заголовок: Re:
Вы ещё забыли про Сановский Тинькофф Тёмное. Как насчёт него?
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 08:06. Заголовок: Re:
Сибиряк пишет: цитата: | Еще есть "Спасское" (Синий Утес), АЛПИ Темное (Плотниково для соответствующей сети) и на разлив "Нельман Темный" (Новокузнецк). Исчезло Баварское Темное (Калинкино), Старая Ратуша Темное (Асино), разливные Златовар Гранат (Кедровка) и Блэк Стаут (так и не узнал чьё), надеюсь это лишь сезонное явление. |
|
Спасское, сам понимаешь, региональное, даже у нас нет; АЛПИ - водится в АЛПИ, а я в эту шаражку ни ногой да и пиво так себе - обычное плотниковское. Разливное тёмное в Кемерово трёх сортов: "Златовар", "Альтштайн (ер?)" и не то "Нельман", не то "Ворсин".
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 08:06. Заголовок: Re:
caps-collector пишет: цитата: | Последний раз какой-либо Афанасий в Перми встречался лет 5-6 назад |
| Сергей, а я позавчера видел 4 вида тверского в стекле - могу отправить, если хочешь "поностальгировать".
|
|
|
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 396
Коллекционирую: Российские пивные этикетки
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 27.04.07 08:18. Заголовок: Re:
Alar пишет: цитата: | Спасское, сам понимаешь, региональное, даже у нас нет; АЛПИ - водится в АЛПИ |
| Ну, разговор-то начался за российское пиво, без упоминания региональности. Да и "Ворсин", которого ты вспомнил, далеко не распространяется
|
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 08:25. Заголовок: Re:
Hunter пишет: цитата: | Вы ещё забыли про Сановский Тинькофф Тёмное. Как насчёт него |
|
Это который Тинькофф портер? Не знаю, как в Питере и по России в целом, а в Москве его нечасто встретишь.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 09:15. Заголовок: Re:
Карагод а Бархатный Афанасий советую испить, знатное пивко.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 09:25. Заголовок: Re:
В Клину с тёмным пивом вообще беда. Реально купить только Б4 и Б6, да и то привозят в магазины маленькими партиями. В одном возьмёшь последнюю бутылку, в другом - две, набегаешся, пока наберёшь нужное количество. Бывает ещё "Очаково чёрное", но это только летом, когда появляются "Очаковские" шатры, но пока их не наблюдается.
|
|
|
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 216
Коллекционирую: Пивные этикетки РФ
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.04.07 09:47. Заголовок: Re:
Роман Луценко пишет: цитата: | Брау Сервис завозят, тоже очень редко, но только Жигулёвское, Злата Прага 5 видов |
| где Норильск и где Нижний? ни разу у нас не было Злата Праги, ну ни одного разу! и жигулевское от Афанасия покупал лет пять назад последний раз. А по темному: Б6, Б4 найти не проблема, но в прошлом году эти сорта стояли повсеместно. Эфес Dark - редко встречается, ПИТ что-то вообще давненько не видел. Есть Очаково Черное, Брау сервис - Портер и Афанасий Бархатное - время от времени. Прошлым летом, когда был завоз Пензенского пива, встречлось и Самко темное в т.ч. Зато в этом году есть Букет Чувашии - Пенная коллекция Бархат и Леди ночь.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 18:22. Заголовок: Re:
Тинькофф привозят только: Золотое, Платиновое, Текиза, Зум. Тёмное ихнее и другие виды были только осень 2004, потом больше их не привозили. Очаково у нас это уже история, а ихнее Черное, было более 2 лет назад. Букета Чувашии в наших районах не было никогда. Летом ещё завозили, от Красного востока, Бархатное, разлито было в Казани, но вкус был отличным, из того, что они делают сейчас, на первое место, я поставлю Бархатное, ёмкость 1,5 л.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 20:13. Заголовок: Re:
Роман Луценко пишет: цитата: | от Красного востока, Бархатное, разлито было в Казани |
|
А у нас что-то я не помню такого... Кто помнит - было в Москве?
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:03. Заголовок: Re:
Роман Луценко пишет: цитата: | Летом ещё завозили, от Красного востока, Бархатное |
| Ох-хо-хо... пишет: цитата: | А у нас что-то я не помню такого... |
| Это "Бархатное", если мне не изменяет память, светлое, а вовсе не тёмное.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:18. Заголовок: Re:
Бархатное не имеет права быть светлым. И по ГОСТам, и по определению.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:24. Заголовок: Re:
Ох-хо-хо... пишет: цитата: | Бархатное не имеет права быть светлым. И по ГОСТам, и по определению. |
| В нашей стране всякое бывает, ибо - чудны крестьянские дети! Паша у себя на сайте пишет: Бархатное. Светлое. Плотность - 13%. Крепость - 5% vol. Калорийность - 49,4 ккал.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:36. Заголовок: Re:
А у меня такой нету... Я бы посмотрел на контру - и всё стало бы на свои места, ибо верую: там наверняка написано "тёмное"! ну "полутёмное" хотя бы...
|
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:50. Заголовок: Re:
Ох-хо-хо... пишет: цитата: | ибо верую: там наверняка написано "тёмное" |
| Увы! Оно светлое!
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:51. Заголовок: Re:
А докажи
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:56. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:59. Заголовок: Re:
Врут они! "солод ячменный светлый, солод карамельный" - как минимум полутёмное! И не надо меня уговаривать!
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 22:10. Заголовок: Re:
Ох-хо-хо... пишет: Скорее полусветлое
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 22:58. Заголовок: Re:
ASK пишет: Ну не надо экстримизма, пожалуйста. Полутёмное оно. Бархатные сорта, они все полутёмные. Красными некоторые можно назвать, но уж не "полусветлыми", эт точно.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 23:00. Заголовок: Re:
Да понятно... терминология, панимаишшшь...
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 00:20. Заголовок: Re:
Да, я тоже склоняюсь, что оно полутёмное, хоть и написали они, что светлое, по вкусу оно тоже не похоже на светлое, ближе к тёмному.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 10:19. Заголовок: Re:
100% светлое. Максимум на янтарное понятнет. Цвет светлый, вкус светлого. Почему назвали "бархатным" - не знаю.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 11:08. Заголовок: Re:
Ох-хо-хо... пишет: цитата: | Кто помнит - было в Москве? |
| Последне время часто на рынке у Водного продаётся.
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 390
Коллекционирую: этикетки СССР России стран ex-CCCР
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.04.07 13:14. Заголовок: Re:
Ох-хо-хо... пишет: цитата: | И не надо меня уговаривать! |
| А что уговаривать. На контре написано "светлое". К сожалению скана у меня под рукой нету. На бархатное оно похоже также, как я на художественную гимнастку.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 13:57. Заголовок: Re:
Паша пишет: цитата: | 100% светлое. Максимум на янтарное понятнет. Цвет светлый, вкус светлого. Почему назвали "бархатным" - не знаю. |
|
Тогда выходит дело, что оно "просто так" бархатным названо. Слово, видать, понравилось....
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 17:15. Заголовок: Re:
Карагод пишет: цитата: | Тогда выходит дело, что оно "просто так" бархатным названо. Слово, видать, понравилось.... |
| Это слово понравилось и воронежским пивоварам. Сорт светлого розливного пива пивоварни "Артель" продается так же под названием "Бархатное", а тёмное почему-то назвали "Адмиралтейским"
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 17:35. Заголовок: Re:
Ну тогда следующим в этой цепочке логично ожидать Потрер безалкогольный. Гонорар за идею прошу перевести в Фонд будущих поколений!
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 17:39. Заголовок: Re
Я, не большой спец. в области темного пива-предпочитаю светлое, но,естественно пивАл. Наилучшие впечаления были от "Товарищ Бендер"( по моему из Новосиба) и Лакинское в ПЭТах.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 20:11. Заголовок: Re:
Amazar пишет: Ну, не знаю, не знаю.... На вкус и цвет, оно конечно....(прихлебнув Балтики4 из бокала )
|
|
|
|
Отправлено: 29.04.07 12:30. Заголовок: Re:
Amazar пишет: цитата: | "Товарищ Бендер"( по моему из Новосиба) |
|
"Товарищ Бендер" действительно из Новосибирска, но если тёмное, то это скорее или "Чёрный принц" или "Смуглая леди" - насколько помню не было в линейке "Бендеров" тёмного сорта.
|
|
|
|
Отправлено: 29.04.07 15:32. Заголовок: Re:
За прошедшие дни ситуация с тёмным пивом в Перми не изменилась. Б4 так и не видно, Б6 и Эфес Дарк ещё поискать надо. Спасибо aam_art'у!!! Получил от него сегодня посылку, а там Афанасий Портер, давненько не пил - порадовал!!! Сань, спасибоооо!!!
|
|
|
|
Отправлено: 29.04.07 17:18. Заголовок: Re Alar
Когда я пил "Товарищ Бендер" темное, был ещё в памяти.
|
|
|
|
Отправлено: 29.04.07 18:45. Заголовок: Re:
Amazar пишет: цитата: | Когда я пил "Товарищ Бендер" темное, был ещё в памяти. |
|
Господа, есть у кого этикетка от "Товарищ Бендер" тёмное - у Паши на сайте не нашёл, хочу посмотреть на это чудо?
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 00:22. Заголовок: Re:
Леш, да не было темного-то "Бендера". Поэтому на это чудо посмотреть не получится
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 04:28. Заголовок: Re:
Казак пишет: цитата: | Леш, да не было темного-то "Бендера". Поэтому на это чудо посмотреть не получится |
|
Да вот, Миш, как я понимаю, товарищ бьёт себя копытом в рыло пяткой в грудь и утверждает что был "Товарищ бендер" тёмное. Я-то мало-мальски стараюсь за родными заводами следить, да и сам помню время, когда это пиво в каждом киоске стояло, но мало-ли, может я чего упустил? А так да, первый раз про такое слышу...
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 10:33. Заголовок: Re Alar
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 11:35. Заголовок: Re:
Хм. Как-то текст не сильно понятно написан. Т.е. которое оригинальное, это оно же темное? Ну так вроде выходит по тексту. У себя вот нашел этиткетку необозначенного ТБ Классическое. Упоминаний про темное на своих этикетках не обнаружил. И про полутемное не совсем понятно. Разъясните, у кого получше представлено.
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:48. Заголовок: Re:
Amazar пишет: цитата: | Вообще-то надо подбирать выражение, вы не в хлеву. Чувствуется Сорбона,Гарвард и Кембридж одновременно. Для подтверждения. |
|
Вообще-то надо подбирать выражения, вы на форуме коллекционеров пивной атрибутики, а не в хлеву. И не стоит писать о том, чего не знаешь - здесь это легко проверяется. И если вы утверждаете, что был определённый сорт пива, то хорошо бы сослаться на соответствующую этикетку, тем более ВИНАП описан неплохо и всесторонне. Теперь осталось ждать что скажет Лёхер - видимо, именно у него есть та самая этикетка. PS: в коллекции Томич-а таковой этикетки не обнаружено, все остальные есть. Ждём остальных...
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 13:06. Заголовок: Re:
Amazar пишет: цитата: | Вообще-то надо подбирать выражение, вы не в хлеву |
| Вы тоже. И действительно не надо спорить о том, чего не знаете. Amazar пишет: А где потверждение-то? Этикетка черногог цвета, значит темное???? Ну-ну, правильной дорогой идете, товарищ
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 13:10. Заголовок: Re:
Amazar пишет: А выпуск-то первоапрельский! "Юбилейное" при плотности 17 имеет крепость 3,2% - в это кто-нибудь верит? Так что не надо нам тут вешать лапшу про то, чего не было и делать выводы о тёмном пиве на основании чёрного цвета этикетки.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение N: 39
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.07 14:39. Заголовок: Re:
Amazar знает, о чем пишет ! ОАО "ВИНАП" до 2001 года производил полную линейку сортов фирменного пива "Товарищ Бендер"... В сезон 2000 года эта линейка сортов пива участвовала на специализированных ярмарках в Сочи и Сибирском регионе. 7 июля 2000 года на "Байкальском фестивале" в г. Иркутске сорта пива "Товарищ Бендер" собрали максимальное количество наград : - Тов. Бендер Светлое спец. - золотая медаль; - Тов. Бендер Полутемное спец. - золотая медаль ; - Тов. Бендер Оригинальное темное - серебряная медаль. (по материалам о пивном рынке России в 2000...2002 годах). И еще можно почитать здесь : www.propivo.ru/prof/technology/06vkl15/index.html Alar пишет: Так что не надо нам тут вешать лапшу про то, чего не было... Итого награждений : за "пылеобразование" -1; за дилетанство -1; за неумение найти нужную ссылку -1. Всего : -3.
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 15:42. Заголовок: Re:
UralBeer пишет: цитата: | - Тов. Бендер Светлое спец. - золотая медаль; - Тов. Бендер Полутемное спец. - золотая медаль ; - Тов. Бендер Оригинальное темное - серебряная медаль. |
|
Ещё раз: покажите мне этикетку, на которой написано "Товарищ Бендер" Тёмное". ВСЁ! Больше ничего не надо, написать можно что угодно, сварить один раз к выставке пиво можно легко, можно в конце концов отправить "Чёрного Принца" под маркой "Товарищ Бендер" - кто знает, что такое "ВИНАП" периода конца 90-х - начала 2000-х меня поймёт. Этикетку покажите! UralBeer пишет: цитата: | Amazar знает, о чем пишет ! |
|
Ага, ещё знает как сходу хамить в ответ на просьбу показать этикетку, которой до сих пор никто не видел. "Правильной дорогой идёте товарищ!"
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 16:00. Заголовок: Re Alar
Считаю, что ваша фраза,написанная обо мне,пусть даже зачеркнутая тонкой линией -ОСКОРБИТЕЛЬНА!!! Если обложить вас анатомическими образованиями, затем взять это в кавычки и написать далее, что вы -"хороший человек", это порядочно? Тем более видно, что оснований для оскорблений я не давал.
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 16:16. Заголовок: Re:
Ребята, давайте жить дружно! Хватит ссориться по пустякам. Тема о тёмном пиве. Но оно не стоит того, чтобы переругаться между собой. Пиво, оно ведь способствует добродушию и дружелюбию. Давайте не горячиться, "пожмите" друг другу руки и сделайте большие глотки тёмного пива из своих бокалов!
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 17:35. Заголовок: Re:
Amazar пишет: цитата: | Тем более видно, что оснований для оскорблений я не давал. |
|
Т.е. опускание собеседника и себя на уровень "дебил-сам дебил" не есть оскорбление? Я лично с самого начала нисколько не сомневался, что вы в добром уме и здравой памяти, но попросил показать этикетку, каковая должна существовать хоть в одной из коллекций. Но вы до этого не снизошли, зачем, я же не стою этого, вы начали кричать про свою память, что вас тут оскорбляют подозрениями и т.д. Так вот этикетки до сих пор не нашлось... Я понимаю "радость" UralBeer - нашёл "коллегу". Этот "змей-горыныч" (это не издёвка, их действительно трое) тоже очень любит писать о разных интересных вещах без подтверждения своих слов. Но если Вы (теперь уже пишу с большой буквы) настроены на конструктивное обсуждение данной темы, то поймите, о чём спрашиваю я: если существовало пиво "Товарищ Бендер" и Вы его пили - то должна существовать этикетка с него. Я хочу на неё посмотреть. Если такой этикетки нет, то возможно одно из двух: либо она настолько редкая, что в коллекции не попала и Вы один из немногих, кто вообще пробовал это пиво, а в коллекциях существует пробел и многим здесь присутствующим это очень интересно. Либо это пиво варилось только и исключительно на выставку и в продажу не пошло. Упоминания о нём встречаются, но ни одного доказательства, включая этикетки, нет. И Вы как и любой человек могли спутать - ничего зазорного в этом нет, многие тут присутствующие это подтвердят; когда пьёшь несколько разных сортов через пять-семь лет легко забыть какие-то тонкости.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение N: 40
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.07 17:36. Заголовок: Re:
Alar пишет: Этикетку покажите! Никак не успокоится человек, паспорт ему подавай ! Ему говорят дилетант, а он не понимает смысла. Тогда дополнительно в деталях : Наша компания из Екатеринбурга поставляла оборудование на ОАО ВИНАП с 1998 года. Тогда на этом предприятии были финансовые проблемы и в наш адрес поступали предложения о взаимозачетах. Присылались прайс-листы на продукцию. В этих прайс-листах большую долю составляло пиво, среди которых фигурировала вся линейка "Тов. Бендера", включая темные сорта. Условия взаимозачета тогда тщательно нами прорабатывались на местном рынке, по каждому сорту пива отдельно, поэтому запомнилось. При поставках в другие регионы в те времена кроме стеклянной тары ничего не использовалось. Другой вопрос в том, насколько часто производились эти темные сорта и где реализовывались. Если на местном рынке они не шли, то могли отправляться в другие регионы. Например, темное пиво часто пользовалось спросом в северных регионах России. Поэтому хочешь ты или не хочешь, а сегодня, возможно, придется обойтись без паспорта. Чтобы в следующий раз ты не попал впроссак по подобным вопросам, советую тебе завести знакомства со специалистами ВИНАПа. Там в свое время были отзывчивый народ. Тогда и будет о чем серьезно сообщать на форуме. И не будешь выглядеть дилетантом. И еще надо бы тебе извиниться публично перед человеком, которого также публично оскорбил УМЫШЛЕННО. Это было видно и понятно здесь всем. Пока. И больше не дури.
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 17:51. Заголовок: Re:
UralBeer пишет: цитата: | Ему говорят дилетант, а он не понимает смысла. |
|
Я вижу вашу большую осведомлённость о работе пищевых предприятий вообще и новосибирского "ВИНАП"-а в частности. Снимаю шляпу! Очень интересно послушать умного человека. Куда уж нам, простофилям... UralBeer пишет: цитата: | Поэтому хочешь ты или не хочешь, а сегодня, возможно, придется обойтись без паспорта. |
|
Т.е. опять доказательств нет. Ни типографских этикеток (Вы, как специалист в вопросах данного форума, разумеется знаете, что определённая часть коллекционеров собирает этикетки только с типографий и некоторые на заводах вообще не были), ни отмоченных (их же все на Чукотку поставили, оленеводам Крайнего Севера). UralBeer пишет: цитата: | И не будешь выглядеть дилетантом. |
|
Да-да-да, именно так, простите, что вмешиваюсь... UralBeer пишет: Спасибо, родной, не буду. Слушай, а прочитать написанное хоть раз пробовал? Я в отличии от тебя привожу конкретные факты, ссылки и т.д. а не только рассказы как в далёком лесу продают пиво с сериями пробок. Или опять непонятно написал?
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 77
Коллекционирую: Пробки
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.04.07 18:22. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 18:31. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 20:57. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 21:09. Заголовок: Re:
macho пишет: Неплохой, но поле поиска (набор этикеток) удовлетворения не приносит. С другой стороны - показ полного этикета (с контрами и колье) - большой плюс в оформлении. Правильной дорогой идёт Митя Шатский!
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 21:50. Заголовок: Re:
Вот люди. Ругаются, ругаются, а потом бедному Паше (или ещё кому) в преддверии праздника приходится форум чистить. В очередной раз..... Лучше бы пиво пили, да хоккей смотрели. . А по сути темы и спора могу сказать следующее: Винап Товарищ Бендер Оригинальное имел счастье несколько раз покупать в Москве - на Китай-городе. Судя по имеющимся записям и составленному описанию оно было тёмное. А на этикетках Винапа вообще не нашёл указания на тип пива (светлое, тёмное, ...), хотя у меня в коллекции лежат полные комплекты.
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 04:09. Заголовок: Re:
Ох-хо-хо... пишет: цитата: | Alar пишет: По типу оно может быть тёмным, только прямого указания на это не вижу. Итого 3 (три) подтверждения наличия "не светлого" ТБ. По-моему, вполне достаточно для прекращения спора. |
|
Да нет никакого спора, есть желание некоторых полаяться и поплакаться на то, как их заобижали. Если посмотреть эту ветку постов на 20 выше, то обсуждение "Бархатного" от КВ шло абсолютно в таком же тоне, в каком я задал вопрос про "ТБ". И ничего - там никто руки заламывать не начал. Почему? Ну наверное потому, что там все люди взрослые, знакомые и друг друга понимают и читают сообщения, прежде чем писать...
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 04:10. Заголовок: Re:
По теме: как уже написал LeMax, ВИНАП, похоже, действительно не писал на этикетках тип пива. И соответственно отнесение к какому-то типу можно делать только на основе вкусовых качеств и личного впечатления. И "Товарищ Бендер" тёмное" как отдельный сорт с таким названием не существовало. И этикетку можно не искать. Не потому, что как написал тут один "специалист" всё продано на север, а потому, что её и не было никогда.
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 05:35. Заголовок: Re:
У нас в Норильске, не было ВИНАП-а никогда, по крайней мере, начиная с 1997 года. Но в 2000 году, пил в Абакане и по югу Красноярского края ихнее пиво, вкус уже не помню, но помню, что оно мне очень понравилось и оставило впечатление, как хорошое пиво. Смотря по этикеткам, ТБ Специальное есть в составе карамельный солод, как и в Смуглая леди, в ТБ Оригинальное на этикетке написано, со вкусом жжёного солода, как и в Черный принц. На всех этикетках не написано, темное или светлое это пиво. Интересно, что ТБ Оригинальное не написан состав, только описание вкуса. Но в любом случае больше такого пива не попьёшь, а жаль.
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 09:04. Заголовок: Re
"Он еще танцует"?
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 09:25. Заголовок: Re:
О тёмном пиве: Вчера непреднамеренно провёл сравнение тёмного Крушовице, Б4 и тёмного Козла. Конечно, Крушовице и Б4 - это разные типы пива, но оба хороши каждое своим "приатным" вкусом. А вот тёмный Козёл показался совсем беЗвкусным.... Кстати, накануне Очаково Чёрное хорошо "выглядело" рядом с Нюкасл Браун эль.
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 09:50. Заголовок: Re:
Вновь появилась Б4, долгое отсутствие которой скорее всего было связано со сменой одёжки и кепки. Стала более нарядная и красивая...
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 10:24. Заголовок: Re:
Насчет того, что у меня оригинальный Бендер указан светлым - хотя Винап в Москву возили и несколько сортов пил, именно Бендоров вроде пить не приходилось. Вероятно у меня этикетка без контры, так как тип пива на этикетке не указан, то обычно пишу "светлое", если бы была контра скорее написал бы "темное". Насчет вкуса - превосходный пример "болотного" вкуса. Диацитал прет из всех щелей. Знаю, что подобный "кукурузный" привкус некоторым нравится, но по мне это один из привкусов котороый просто недопустим в пиве.
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 10:32. Заголовок: Re:
caps-collector пишет: цитата: | Стала более нарядная и красивая... |
|
Как ни странно, но до сих пор не видел Б4 с новой этикеткой....
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 19:26. Заголовок: Re:
Паша пишет: цитата: | Вероятно у меня этикетка без контры, так как тип пива на этикетке не указан, то обычно пишу "светлое", если бы была контра скорее написал бы "темное". |
|
Паш, там похоже тип пива вообще ни на каких этикетках не указан, что меня и насторожило. Проблема в том, что я и пара человек пытаются докопаться что там на самом деле с обозначением пива, но пока не получается. Может не у тебя так у кого-то ещё есть контры от данных сортов - хотелось бы понять, что там было в самом деле. Пока, к сожалению, ничего путнего не вышло, "специалисты" бьют себя чем угодно куда угодно, но правду не говорят...
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 19:53. Заголовок: Re:
Паша пишет: цитата: | Вероятно у меня этикетка без контры, так как тип пива на этикетке не указан, то обычно пишу "светлое", если бы была контра скорее написал бы "темное" |
| Alar пишет: цитата: | Может не у тебя так у кого-то ещё есть контры от данных сортов - хотелось бы понять, что там было в самом деле |
| Контры есть у меня. (от 3-х видов ТБ) На них на всех написано, что это ПИВО. Просто пиво.
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 20:53. Заголовок: Re:
Контры есть у меня, от всех видов, про которые я написал. Вообще, всего у меня в коллекции ВИНАП-а 8 этикеток, все с контрами, от лично выпитого.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение N: 42
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.05.07 21:46. Заголовок: Re:
Amazar пишет: "Он еще танцует"? Не знает, как выйти из положения. Также не знает, что в те годы (конец 90-х) еще не было установлено обязательного регламента по указанию на этикетках типа пива, как это делают сейчас. Пока использовалась стеклянная тара из прозрачного стекла в этом не было необходимости (или не додумывались). А когда повсеместно стали переходить на коричневое стекло, вышло специальное постановление Минсельхоза (кажется в начале 2000-х годов) об обязательном указании на этикетках и в сопроводительных документах типа (цвета) пива. К этому времени искомое здесь пиво уже было снято с производства и сейчас остается только доверяться другим источникам.
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 21:50. Заголовок: Re:
UralBeer пишет: цитата: | вышло специальное постановление Минсельхоза (кажется в начале 2000-х годов) об обязательном указании на этикетках и в сопроводительных документах типа (цвета) пива. |
|
В порядке повышения "образовательного уровня" расшифруйте мне, дилетанту, какое отношение к пивным этикеткам и сопроводительной документации мог иметь Минсельхоз???
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение N: 43
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 02.05.07 15:21. Заголовок: Re:
Требования к упаковке и маркировке всех продовольственных товаров разрабатываются техническими комитетами по стандартизации продукции АПК в соответствии с регламентом и рекомендациями Министерства Сельского хозяйства и Продовольствия РФ.
|
|
|
|
Отправлено: 02.05.07 19:31. Заголовок: Re:
UralBeer пишет: цитата: | вышло специальное постановление Минсельхоза (кажется в начале 2000-х годов) об обязательном указании на этикетках и в сопроводительных документах типа (цвета) пива. |
|
Но ведь и до этого тип указывали на этикетках! Если есть возможность, уточните, пожалуйста, про этот документ. Конечно в идеале - скан с его официального текста. Я тут по ходу обсуждения обратил внимание, что про необходимость указания типа пива ни в каких ГОСТах вроде бы не говорится, а на этикетках давно уже присутствует (за редким исключением вроде ВИНАПа). В ГОСТ-78: "5.8. Бутылки с пивом маркируют путем наклеивания на каждую бутылку этикетки по ТУ 10-24-10..." - это и есть искомое, может быть? В ГОСТ-98: "4.4.1 Бутылки и бочки с пивом маркируют по ГОСТ Р 51074." - это "Продукты пищевые Информация для потребителя Общие требования" ко всем товарам. Если тот же ВИНАП принятие ГОСТ-98 воспринял как отмену предыдущих указаний органов АПК - странно...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение N: 44
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 03.05.07 00:34. Заголовок: Re:
Ох-хо-хо... пишет: Если есть возможность, уточните, пожалуйста, про этот документ. Конечно в идеале - скан с его официального текста. Кажется, это был общий документ внутриведомственного уровня. Сведения о принятом в нем порядке по изменению маркировки и указания состава продукции (что-то еще было) поступали из лабораторий пивзаводов. И носил он, как говорилось, рекомендательный характер, поэтому и переход к прописанным в нем требованиям осуществлялся пивзаводами постепенно. Кто-то из них раньше начал, кто-то - позже. Может быть этот документ остался в архивах пивзаводов. В интернете могу быть какие-то упоминания, но не более. Сейчас те рекомендации уже легли в основу дополнений по стандартизации конкретной пищевой продукции. Поэтому лучше поискать в интернете именно это. Про ВИНАП не знаю, но известно, что многие документы и подзаконные акты носили противоречивый характер, пока не появлялся конкретный и хорошо продуманный закон (или стандарт).
|
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 03:52. Заголовок: Re:
UralBeer пишет: UralBeer пишет: UralBeer пишет: UralBeer пишет: цитата: | могу быть какие-то упоминания, но не более |
| UralBeer пишет: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!"
|
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 07:11. Заголовок: Re:
Как правило на Винаповском пиве не указывалось какое именно это пиво. Но в последние годы, в частности, на Петровском и Юбилейном стали писать, что это светлое пиво. А вот на Черном принце стали писать, что оно темное. Это единственное темное Винаповское пиво, во всяком случае что я пил.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение N: 45
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.07 19:26. Заголовок: Re:
Alar пишет: И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!" Ладно, не обижайся. Напиши свой адрес. Мы тебе уральских этикеток вышлем. У тебя точно таких нет.
|
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 05:37. Заголовок: Re:
UralBeer пишет: Да я не обижаюсь - первый раз чтоли? UralBeer пишет: цитата: | Напиши свой адрес. Мы тебе уральских этикеток вышлем. У тебя точно таких нет. |
|
Спасибо, у меня точно таких нет. И никаких нет. Я про что и пишу - вы (уж извините, обращение не личное, вас по прежнему трое) на форуме недавно, видно же, что не очень понимаете кто и про что пишет. Я не коллекционирую атрибутику, я собираю вкусы и друзей за кружкой пива. Как написал один хороший человек, "Вы коллекционер ощущений, охотник за информацией?". Именно так - я охотник за информацией и коллекционер ощущений. Поэтому не обижайтесь и постарайтесь давать информацию, а не слухи и домыслы - и всё будет хорошо!
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 392
Коллекционирую: этикетки СССР России стран ex-CCCР
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.05.07 06:58. Заголовок: Re:
UralBeer пишет: цитата: | Ладно, не обижайся. Напиши свой адрес. Мы тебе уральских этикеток вышлем. У тебя точно таких нет. |
| Купечество гуляетъ?
|
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 11:17. Заголовок: Re:
UpalBeer! А для меня этикеток не найдется? У меня их точно нет!
|
|
|
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 336
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 04.05.07 12:15. Заголовок: Re:
UralBeer пишет: цитата: | Мы тебе уральских этикеток вышлем |
| Уважаемый Alar! Hапрасно отказались от этикеток! А вдруг это этикетки пресловутой пивоварни Панков(ф) или как там её.
|
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 12:26. Заголовок: Re:
Кутузов пишет: цитата: | Hапрасно отказались от этикеток! А вдруг это этикетки пресловутой пивоварни Панков(ф) или как там её. |
|
Нам бы лучше ящичек пива Панков(ф) в бутылках...... А уж этикетки с пробками снять - не проблема будет.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение N: 46
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.07 19:43. Заголовок: Re:
Роман Луценко пишет: А для меня этикеток не найдется? У меня их точно нет! Заказ на 12 штук принят. Сообщите адрес по электронной почте.
|
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 21:52. Заголовок: Re:
UralBeer пишет: цитата: | Ладно, не обижайся. Напиши свой адрес. Мы тебе уральских этикеток вышлем. У тебя точно таких нет. |
| Если есть желание встретиться, а главное возможность (время уж очень раннее), то ждём у поезда №68, 24 июня в 6-15.
|
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 22:36. Заголовок: Re:
LeMax пишет: цитата: | Если есть желание встретиться, а главное возможность (время уж очень раннее), то ждём у поезда №68, 24 июня в 6-15. |
|
А ещё лучше - приезжайте к нам в Москву в гости! Будем рады, пивом угостим. Даже если этикеток, пробок и декелей не привезёте , всё равно угостим.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение N: 47
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.05.07 14:43. Заголовок: Re:
LeMax пишет: Если есть желание встретиться, а главное возможность (время уж очень раннее), то ждём у поезда №68, 24 июня в 6-15. Уточните, пожалуйста. В этот день кто-нибудь приезжает в Екатеринбург или будет проездом ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение N: 48
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.05.07 14:50. Заголовок: Re:
Карагод пишет: А ещё лучше - приезжайте к нам в Москву в гости! Будем рады, пивом угостим. Даже если этикеток, пробок и декелей не привезёте , всё равно угостим. Большое спасибо за приглашение !
|
|
|
|
Отправлено: 05.05.07 16:20. Заголовок: Re:
Господа. А как относится к ЗБ "Выдержанной" - это темное (полутемное)?
|
|
|
|
Отправлено: 05.05.07 16:46. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 07.05.07 06:55. Заголовок: Re:
Провел дегустацию нескольких сортов темного пива. По вкусовым качествам (а также по цвету и пене) пришел к выводу, что лучшее Братское темное. Параметры 14 на 4,7.
|
|
|
Ответов - 112
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|