АвторСообщение
Любитель пива




Сообщение N: 106
Коллекционирую: подставки, в основном UK и Стеллу
Откуда: Питер
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 00:20. Заголовок: Обедненность РФ в представлении импорного ассортимента


Хотя и предполагаю, что патриоты и псевдо-патриоты накинуться на меня, но решил открыть новую тему. Пишу из Дании и огорчаюсь: у них Кралсбер и Туборг представлены практически везде по 4-5 сортов. Например Кралсберг кроме пилснера - специальное, эль и еще (забыл название), Туборг практически также. Причем Карлсберг Эль не уступает, а то и превосходин англо-ирландские эли. Еще попил местной минипивоварни произведение GB (светлое и нефильтрованное), кот у нас не представлено, еще еще такие производители... Подозреваю,Э что аналогичная ситуация со всеми представленными в РФ крупными производителями. Высказывайтесь, если есть желание...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 35 [только новые]


Любитель пива




Сообщение N: 1554
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 00:39. Заголовок: Re:


ISA пишет:

 цитата:
Кралсбер и Туборг представлены практически везде по 4-5 сортов. Например Кралсберг кроме пилснера - специальное, эль и еще (забыл название), Туборг практически также. Причем Карлсберг Эль не уступает, а то и превосходин англо-ирландские эли


Cергей, везите в Питер , попробуем.
Если пригласите.


Этикетки отечественные. Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 107
Коллекционирую: подставки, в основном UK и Стеллу
Откуда: Питер
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 00:45. Заголовок: Re:


троицкий пишет:

 цитата:
Cергей, везите в Питер , попробуем.

Я все по пабам, а оно там разливное, но не на вынос. Если успею в магазинах купить (я в командировке), то привезу.

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 679
Коллекционирую: всякие пивные этикетки
Откуда: из нашей, Могилев
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 00:45. Заголовок: Re:


ISA пишет:

 цитата:
Пишу из Дании и огорчаюсь: у них Кралсбер и Туборг представлены практически везде по 4-5 сортов.


Дык, непонятно... в чём огорчение?
ISA пишет:

 цитата:
Причем Карлсберг Эль не уступает, а то и превосходин англо-ирландские эли.


...эээ... Поясните. (чешу патылицу).

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 108
Коллекционирую: подставки, в основном UK и Стеллу
Откуда: Питер
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 00:49. Заголовок: Re:


Тапок пишет:

 цитата:
...эээ... Поясните.

огорчение в том, что у нас этого нет

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 47
Коллекционирую: Этикетки и др
Откуда: Сертолово
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 00:51. Заголовок: Re:


ISA пишет:

 цитата:
со всеми представленными в РФ крупными производителями


Ну не все так сразу. Кроненбург бланк должны сварить в Питере.
В данном случаи это политика BBH, и там не дураки сидят.


Не бывает много пива - бывает сортир далеко. Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 1555
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 00:56. Заголовок: Re:


ISA пишет:

 цитата:
(я в командировке), то привезу.


Хотелось бы отпробовать Карла Эль (у нас не видел)

Этикетки отечественные. Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 109
Коллекционирую: подставки, в основном UK и Стеллу
Откуда: Питер
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 01:09. Заголовок: Re:


троицкий пишет:

 цитата:
Хотелось бы отпробовать Карла Эль (у нас не видел)

Обещать не буду (вдруг не получится), но учту при случае.

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 680
Коллекционирую: всякие пивные этикетки
Откуда: из нашей, Могилев
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 01:21. Заголовок: Re:


ISA пишет:

 цитата:
огорчение в том, что у нас этого нет


Теперь понял.
С Карлсбергом вообще трудно соревноваться, для примера - у меня этикеток Степы в два раза меньше, чем (родного датского) Карлсберга. Если не сложно - отмачивай этикетки. Пригодятся!
Даю ссылки, авось пригодятся:
http://www.abkb.dk/
Вот еще адрес: Bryggeriet Apollo (A Hereford Beefstouw)
København, Denmark
Vesterbrogade 3
DK-1620 København



Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 1557
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 01:27. Заголовок: Re:


Тапок пишет:

 цитата:
С Карлсбергом вообще трудно соревноваться,

Да хочется попробовать Эля ит.д.


Этикетки отечественные. Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 681
Коллекционирую: всякие пивные этикетки
Откуда: из нашей, Могилев
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 01:39. Заголовок: Re:


троицкий пишет:

 цитата:
Да хочется попробовать Эля ит.д.


Ну, что поделать... Надо ехать "за бугор", или... встретить в Пулково ISA и перехватить Эля.
Что поделать, что в РФ нет традиции варить эль... ? Уффф. Ивантеевка в этом деле рулит!... Пил, но не впечатлило. Возможно, я не разбираюсьв элях.
Но сегодня, выпимши St.Patric's Best ( Сев. Ирландия) - полностью с тобой согласен!
Пояснение: эль привезен был в Могилев из Ирландии одним из наших форумчан.

Спасибо: 0 
Профиль
Профессиональный любитель пива




Сообщение N: 2156
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 09:38. Заголовок: Re:


ISA - вопрос поставлен совершенно не корректно. Карлсберг в Дании - он что, лицензионный? А какие в Дании Балтики по лицензии вартя? Б7 и то в Англии? В Дании Карлсберг местное пиво, поэтому сортов много, а большое ли разнообразие у них лицензионных сортов? Думаю не очень. А в России Балтика - местное пиво. Есть и пшеничное и портеры, ну а лицензионное как и везде, ограничено заглавным лагером (за редким исключением - например Туборг Крисмас).

Паша. Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 110
Коллекционирую: подставки, в основном UK и Стеллу
Откуда: Питер
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 10:00. Заголовок: Re:


Паша пишет:

 цитата:
а большое ли разнообразие у них лицензионных сортов?

Согласен - не много из англо-ирландских нашел Гиннесс, Килкени и Кафрис (Бассовский) и все.

Тапок пишет:
 цитата:
København, Denmark
Vesterbrogade 3
DK-1620 København

-поищу.
 цитата:
отмачивай этикетки

- совсем не обещаю, т.к. пью разливное, если получается



Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 2163
Откуда: Россия, Москва-Кунцево
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 10:31. Заголовок: Re:


А я проблему понял так: почему к нам не возят такие замечательные (далее по тексту).
Ну, наши тоже туда не всё наше возят. Сыктывкара там нет, поди? То-то...

Я старый сказочник, я знаю много сказок... (с) Ю.Кукин Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 301
Коллекционирую: в основном бирдекели
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 10:38. Заголовок: Re:


Ох-хо-хо... пишет:

 цитата:
почему к нам не возят


а если и возят, то цена запредельная.... видел вчера в "Метро" коллекционный набор бельгийского пива... 6 различных бутылочек по 0,33 каждая ценой аж 450 рублей.... жаба душит такое пиво пить

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 111
Коллекционирую: подставки, в основном UK и Стеллу
Откуда: Питер
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 10:41. Заголовок: Re:


Павло пишет:

 цитата:
6 различных бутылочек по 0,33 каждая ценой аж 450 рублей.... жаба душит такое пиво пить

здесь пол-литра разливного - 55 крон в среднем или примерно 10 американских руб. еще как жаба душит, но справляемся...

Спасибо: 0 
Профиль
Профессиональный любитель пива




Сообщение N: 2160
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 12:05. Заголовок: Re:


Павло пишет:

 цитата:
а если и возят, то цена запредельная.... видел вчера в "Метро" коллекционный набор бельгийского пива... 6 различных бутылочек по 0,33 каждая ценой аж 450 рублей.... жаба душит такое пиво пить

- это дешево, в Пилигримме каждая такая бутылочка за 100 р. будет, а то и за 120. Так что бери не раздумывая, тем более что пиво отличное!

Паша. Спасибо: 0 
Профиль
Картонщик




Сообщение N: 998
Коллекционирую: Бирдекели
Откуда: Россия, Жуковский
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 12:45. Заголовок: Re:


Павло пишет:

 цитата:
видел вчера в "Метро" коллекционный набор бельгийского пива... 6 различных бутылочек по 0,33 каждая ценой аж 450 рублей....


За одну бутылку 450р. или за весь набор?


One more Beer and Heavy Metal and I’m just fine! Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение N: 1602
Коллекционирую: Этикетки СНГ, вкусы, визитки
Откуда: Город 812
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 12:50. Заголовок: Re:


AlexFial
Это за набор... Я такую хренотень в прошлом году покупал. Только, если не ошибаюсь, подешевле было рублей на 50. Пиво - отличное...

Дмитрий, http://nubo.ru/golos/index_.html Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 253
Коллекционирую: этикетки от чебурашек
Откуда: Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 12:52. Заголовок: Re:


РВС пишет:

 цитата:
Кроненбург бланк должны сварить в Питере


А на московском фестивале чей был?

Хочу в пресс-центр Сочи-2014 Спасибо: 0 
Профиль
Великий и ужасный




Сообщение N: 1329
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 13:17. Заголовок: Re:


Вольный пишет:

 цитата:
А на московском фестивале чей был?



Как на московском - не знаю, а на питерском был родной, франзузский. Была одна точка, 0.5 л наливали за 90, что ли рубликов. Я у них галстук от кега выпросил (правда, надорванный). Само пиво почти сразу отобрали и выпили на двоих рОдные детки

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение N: 1603
Коллекционирую: Этикетки СНГ, вкусы, визитки
Откуда: Город 812
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 13:55. Заголовок: Re:


venik пишет:

 цитата:
выпили на двоих рОдные детки


Так молодые растущие организмы... А Блан стоил 100 рубликов...

Дмитрий, http://nubo.ru/golos/index_.html Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 49
Коллекционирую: банки с/в
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 17:43. Заголовок: Re:


ISA пишет:

 цитата:

огорчение в том, что у нас этого нет


Сергей, в чём же всё-таки огорчение - что у нас этого нет привезённого из-за бугра или у нас нет этого, сваренного на наших заводах по лицензии?

Очень жаль, Боб, что твоя гнедая сломала ногу... Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 112
Коллекционирую: подставки, в основном UK и Стеллу
Откуда: Питер
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 18:15. Заголовок: Re:


Sharky Dodson пишет:

 цитата:
Сергей, в чём же всё-таки огорчение - что у нас этого нет привезённого из-за бугра или у нас нет этого, сваренного на наших заводах по лицензии?

не важно сварено у нас или привезено, обидно, что нет у нас! если местные варки не будут уступать по характеристикам оригинальным, то пусть варят

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 51
Коллекционирую: банки с/в
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 18:28. Заголовок: Re:


ISA
Вообще-то процент подобной продукции местной варки, не уступающей оригиналам - весьма невелик. Тут уж, как говорится, не будем показывать пальцем - в лучшем случае получается добротное российское пиво, но никак не то, что означено на этикетке. А что до импортных разнообразных сортов одного и того же брэнда - ну да, маловато, хотя если хорошо поискать - всякое попадается. Было дело, я покупал в универсаме 4 разных "Carlsberg'а" - все от 8 градусов и выше. Правда, это было года 4 назад.

Очень жаль, Боб, что твоя гнедая сломала ногу... Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 114
Коллекционирую: подставки, в основном UK и Стеллу
Откуда: Питер
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 18:35. Заголовок: Re:


Sharky Dodson пишет:

 цитата:
Было дело, я покупал в универсаме 4 разных "Carlsberg'а" - все от 8 градусов и выше. Правда, это было года 4 назад

вчера были очень большие, но по 5! (отдадим должное классике) увы даже добротное российское пиво не всегда сравнимо с буржуйским не по вкусовым качествам, а по очистке и утренним последствиям. Проверил вчера вечером выпив 2 литра и проснувшись утром как огурец, а с нашего иногда и с литра болеть приходится.

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 52
Коллекционирую: банки с/в
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 18:48. Заголовок: Re:


ISA пишет:

 цитата:
увы даже добротное российское пиво не всегда сравнимо с буржуйским не по вкусовым качествам, а по очистке и утренним последствиям.


Насчёт очистки и утренних последствий - никогда над этим не задумывался, видимо, стоит поэкспериментировать. А вот по вкусовым качествам упомянутые мною "Carlsberg'и" мне не понравились - с большим удовольствием потреблял доморощенный, "балтийский". Впрочем, это скорее исключение, чем правило.

Очень жаль, Боб, что твоя гнедая сломала ногу... Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 115
Коллекционирую: подставки, в основном UK и Стеллу
Откуда: Питер
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 19:50. Заголовок: Re:


Sharky Dodson пишет:

 цитата:
видимо, стоит поэкспериментировать

- я на себе проверялв разных странах, например в Чехии после 3 с лишним литров был утром как огурец, а в Англии (Лондоне) мы с одним анлгичанинмо в 3 дня начали и после 9 вечера расползлись, причем заказывали без перерыва, т.е. выпили литров по 54,5- точно за болтовней я сортов 7-8 разных попробовал и опять утром был как будто не пил, с нашего не знаю, что со мной было бы. Не хвастаюсь (нечем особо), а констатирую факт.

 цитата:
упомянутые мною "Carlsberg'и" мне не понравились

возможно, упаковонное отличается от разливного + срок хранения...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение N: 212
Коллекционирую: Пробки
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 19:58. Заголовок: Re:


ISA пишет:

 цитата:
у них Кралсбер и Туборг

И зачем ты у них КРАЛсбер??? Денег не хватило???...

Люблю железяки... Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение N: 214
Коллекционирую: Пробки
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 20:11. Заголовок: Re:


Вообще,тема высосана из пальца... А если так...предлагаю новую тему... Обедненность Дании в представлении Российского ассортимента... Ну не разливают у них в барах Рязанского,Жигулевского...


Люблю железяки... Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 2908
Коллекционирую: этикетки и банки стран ех-СССР
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 33
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 21:18. Заголовок: Re:


macho пишет:

 цитата:
Вообще,тема высосана из пальца... А если так...предлагаю новую тему... Обедненность Дании в представлении Российского ассортимента...


Ну почему же? Вопрос простой, почему в России не продают 8 видов Туборга или там ещё чего. Ну не продают, при чём тут Сыутывкар то?

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 1566
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 21:24. Заголовок: Re:


venik пишет:

 цитата:
родной, франзузский

Угу, налитый в финке.

Этикетки отечественные. Спасибо: 0 
Профиль
Пивнюк




Сообщение N: 185
Коллекционирую: Печенюшки пивные
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 12:07. Заголовок: Re:


ISA пишет:

 цитата:
выпили литров по 54,5- точно

а влезло?

Интеллект против прухи бессилен Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива


Сообщение N: 176
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 21:37. Заголовок: Re:


Кралсбер и Туборг

Ну да, бедняжка. Его не завозят. Только они и владеют вашими пивоварнями и немецкими тоже. Не везут просто потому чо сами и производят. Вот посмотри я делала обзор кем владеют в Германиии а у Паши был обзор про русский рынок.

http://www.pivo-bier.de/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=57#01

1. Carlsberg Holsten

Основные сведения.
Доля концерна на рынке пива Германии – 8.1%.

Датский концерн со штаб-квартирой в Копенгагене. В Европе это пятый по величине концерн с объемом в 92 миллиона гекалитров пива в год , вторая его известная марка раньше принадлежавшая главному конкуренту в самой Дании - Tuborg.

Помимо всего концерн связан с историей немецкого пива именем Emil Christian Hansen и нахождением в 1908 году культуры дрожей нижнего брожения, и их первым названием - Saccharomyces carlsbergensis, (см. Кто сварил современное немецкое пиво). Концерн возник в 1847 году и связан с легегдарным имнем - Jacob Christian Jacobsen. Получив практическое образование в Баварии и будучи очень талантливыми химиками и предпринимателями члены этой семьи сразу воспринимали пивоварение как индустриальный процесс.Сын основателя - Carl основал еще одну пивоварню - Ny Carlsberg, а унаследовав пивоварню отца объединил их в Carlsberg Breweries.

Основным рынком сбыта датского пива перед второй мировой войной была Британия, концерн обеспечивал 55% датского импорта пива вообще. Дальнейшая экспансия на мировом рынке происходила очень неожиданно - в 1968 году открылоась пивоварня в Малави, а затем произошла череда диффузий и объединений. На этом пути и был поглащен в 1974 году основной конкурент в самой Дании – Tuborg. Именно это позволило особенно прочно стать на ноги и при этом перестроить даже часть города в дорогую и импозантную резиденцию концерна. Затем в концерн вошли расположенные на традиционном рынке сбыта концерна английские Tetley-Brauerei (1997 год) и Orkla-Gruppe (2004 год). Позиции концерна очень сильны еще в скандинавских странах где он владеет ведушими марками - Pripps Bla в Швеции, Karhu в Финляндии, Ringnes в Норвегии. К этому нужно добавить Saku в Эстонии и пивоварню Балтикав России. Помимо этого концерн владеет и некоторыми другими мощными пивоварнями с известными марками в восточной и южной Европе.“Собирательное имя“ для концерна в Германии до какой то степени - Holsten-Brauerei AG.

В Германии пивоварни концерна расположены на севере Германии и в бывшей ГДР, за исключением небольшой пивоварни в NRW в Krefeld.

Известные марки в Германии это прежде всего те которые производит самая мощная из расположенных в Германии пивоварен концерна, в пригороде Гамбурга - Hamburg-Altona с мощностью примерно в 3,2 миллионов гекалитров в год - Holsten-Brauerei AG. Она же наиболее активна и как экспортирующая пиво. Это марки - Elephant Beer (так называются ворота на въезде в ту часть города где расположен концерн в Дании, см фото заголовка подраздела), Holsten Pilsener и Astra. Эта же пивоварня варит и интернациональные две самые известные марки концерна - Carlsberg и Tuborg.

Далее идут Feldschlo?chen пивоварня в Брауншвайге с локальной маркой Feldschlößchen Pilsner,и очень известной - Duckstein, Feldschlo?chen в Дрездене с недорогой дискаунтной еще одной маркой Feldschlo?chen Pilsnerи очень популярной, одной из самых интересных марок Schwarzbier - Schwarzer Steiger. Приобретений концерна после объединения Германии - довольно популярная в ГДР сильная региональная марка Lübzer Pils из городка Lübz в Мекленбуоге.

Недалеко от Дюссельдорфа в Krefeld с 2006 года варят нетипичые для концерна марки верхнего брожения - Hannen Alt и Gatz Altbier.



Все про немецкое пиво на
www.pivo-bier.de
Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 117
Коллекционирую: подставки, в основном UK и Стеллу
Откуда: Питер
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 08:32. Заголовок: Re:


Андрей пишет:

 цитата:
а влезло?

наврал конечно - литра по 4,5

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 118
Коллекционирую: подставки, в основном UK и Стеллу
Откуда: Питер
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 08:38. Заголовок: Re:


Fressy пишет:

 цитата:
Датский концерн со штаб-квартирой в Копенгагене

жаль не смог посетить - открыто для посещения до 4 дня только. Датчане, кстати, еще Jacobsen (вроде правильно написал) пиво стали варить. + пил пиво 2-х небольщих пивоварен обозначаемых GB и BB соответственно. причем добыл брошюрку последней с описанием примерно 10 сортов пива, правда на датском... пиво достойное весьма!

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- пиволюб сейчас в нашей пивной
- пиволюба нет в нашей пивной
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Архив Форума (IV/2006-....)
Архив Форума (III/2004-V/2005)
Форум только для коллекционеров
Форум коллекционеров пивных банок
Вернуться на сайт nuBO.ru

Форум любителей пива и коллекционеров пивной атрибутики.