Отправлено: 15.06.07 10:31. Заголовок: "Мифы... с картинкакми" 50 городов.

Закончены... Объемистый талмуд получился.
Теперь куда-то надо бы пристроить.
Может издать? Насколько это сложно?
Кто спецы по изданию книжек?
Или не заморочиваться и опять проситть Пашу разместить у себя?

 Отправлено: 15.06.07 10:34. Заголовок: Re:

Пришли посмотреть как выглядит!

 Отправлено: 15.06.07 11:16. Заголовок: Re:

Мегов около 300 занимает.
А в виде книжки завтра привезу в Клуб.

 Отправлено: 15.06.07 11:58. Заголовок: Re:

А что за мифы? Пивные?

 Отправлено: 15.06.07 12:14. Заголовок: Re:

ORM пишет:

цитата:

А что за мифы? Пивные?

Они самые. И не только мифы.

 Отправлено: 15.06.07 12:16. Заголовок: Re:

Если кто подзабыл, то ну о-о-чень ранний вариант здесь:
http://nubo.ru/pavel_egorov/mif.html

 Отправлено: 15.06.07 12:24. Заголовок: Re:

Hola-a-todos
Такое тяжело забыть

 Отправлено: 15.06.07 12:59. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Мегов около 300 занимает. А в виде книжки завтра привезу в Клуб.

Илья, а на диске можно?

 Отправлено: 15.06.07 13:56. Заголовок: Re:

Лёхер пишет:

цитата:

а на диске можно?

У принципе, можно.
Только очень хотелось бы еще подрастрясти обладателей недостающих картинок, как-то,
Фомина, Швиндта, Пинчука и Панченко. Для полноты. У меня как-то не получается.
Да и обкатать текст, а то у меня глаз совсем , "замылился".

 Отправлено: 15.06.07 14:14. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

У принципе, можно.

Ну вот и почитаю, а может и картинки какие найдутся, я тут коллекцию подразобрал.

 Отправлено: 15.06.07 16:39. Заголовок: Re:

Hola-a-todos Как издашь, не забудь известить общественность. Я один из первых покупателей.

 Отправлено: 18.06.07 13:51. Заголовок: Re:

В общем, презентация в Клубе прошла успешно...
Только... Видимо, Пашиной версией все и ограничится...
Ради интереса сегодня сходил у нас тут в издательство.
Тираж книги порядка 280 страниц с картинками в цвете до 500 экземпляров обойдется порядка (очень примерно) 240 тысяч рупчиков. Это со своей версткой. 100 стоят практически столько же.
Для меня сумма на сегодняшний день неподъемная.
Черно-белый вариант в несколько раз дешевле, но тоже будет стоить хорошо.

Хотя, самиздат, что я показывал обошелся намного дешевле.
На копию:
Бумага ~ 80 р
Чернила (левые) ~ 20 р
Обложка ~ 60 р
Итого: ~ 160 р при своей работе.
Ну предварительно надо заиметь цветной принтер.
Кстати, Знатоки, сколько страниц печати выдержит принтер?

 Отправлено: 18.06.07 14:19. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Ну предварительно надо заиметь цветной принтер. Кстати, Знатоки, сколько страниц печати выдержит принтер?

дорогое удовольствие на струйнике печатать...
струйник - ДЁШЕВ
а печатать на нём - ДОЛГО и ОЧЕНЬ ДОРОГО!!! даже халявных чернил НЕ НАПАСЕШЬСЯ
самиздат - это ПОДВИГ

если только на цветном лазерном...
например, цветной принтер HP Color LaserJet 3600 = 15.500 руб. (580 USD)
купить его будет сильно дешевле, чем делать тираж в типографии:)) :sm22

 Отправлено: 18.06.07 14:37. Заголовок: Re:

Пашиной версией все и ограничится...
Благо, добавить и подредактировать всегда можно...

 Отправлено: 18.06.07 15:42. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

дорогое удовольствие на струйнике печатать... струйник - ДЁШЕВ а печатать на нём - ДОЛГО и ОЧЕНЬ ДОРОГО!!! даже халявных чернил НЕ НАПАСЕШЬСЯ самиздат - это ПОДВИГ

В-целом правильно, но есть несколько НО. Самое главное, что к подвигу в нынешних условиях это имеет мало отношения.
Михаил пишет:

цитата:

если только на цветном лазерном...

У меня стоит Epson 1100 - самый дешёвый из цветных лазерных. 10900 рублей. Всё равно на нём печать будет достаточно дорогая, но сильно дешевле, чем на струйнике.
Заявленный ресурс - 45000 страниц в месяц, т.е. полный ресурс где-то на 540 тысяч листов. Вот с тонером и барабаном (периодичностью замены) сказать сложно, но думается, что в любом случае выгоднее всего будет основную часть печатать на лазернике, а обложки на струйнике, если, конечно, на обложке полноцветное фотоизображение.

 Отправлено: 18.06.07 17:35. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

книги порядка 280 страниц с картинками

Alar пишет:

цитата:

Самое главное, что к подвигу в нынешних условиях это имеет мало отношения.

если на струйнике то - подвиг - адназначна:)))
у меня на работе есть цв.струйники, но все почему-то печатают на ч/б.лазерном... струйники используются ну очень редко, а заправляются - каждый месяц
как-то пришлось на них печатать отчет с картинками... 2 экземпляра ... по 150 страниц ... режим печати "высокое качество" ... две заправки ... я чуть не помер с этого треска на пол-суток ...
при этом товарный вид (на обычной бумаге) был не ахти

о стоимости печати на спецбумаге я умолчал:), но это сииильно дороже:)), не знаю какие цены сегодня, но на фотобумаге /давно как-то прикидывали/ получалось что-то ~ 15руб/лист...
струйники должны занять своё место на свалке истории

собственно, это я и имел ввиду

зы:)
а в это время Hola-a-todos выбрал самый бюджетный вариант:

цитата:

Пашиной версией все и ограничится...

 Отправлено: 19.06.07 16:39. Заголовок: Re:

Вот есть такая предварительная прикидка:

При издании в твердом переплете, с 5% цветного материала, 280 стр., формат А4 - получается не менее 500 рублей. Есть более выгодный вариант - издать на формате А5, ч/б иллюстрации. Основные плюсы - стоимость в пределах 100 руб./экз. и официальное оформление издания.

Сколько желающих наберется?

 Отправлено: 19.06.07 17:23. Заголовок: Re:

Илья, а почему строго 280 страниц? Может гораздо меньше выйдет.

 Отправлено: 19.06.07 17:36. Заголовок: Re:

Теоретически, если делать ч/б, десяток экземпляров могу и сам издать, себе вот сейчас напечатал, при двухсторонней печати, не очень и толстая получается. Разрешение у моего принтера 1800 dpi, печататет 35 страниц в минуту, о качестве можно судить по вкладке в Колпиваторе. Переплет вот только делать не умеет...

HTML-версию постораюсь сделать в ближайшие дни, нужно только картинки ужать с 300 dpi до экранного качества.

 Отправлено: 19.06.07 17:42. Заголовок: Re:

И чё? ... типографских профессий в форуме не наблюдается?
Все программеры, спаммеры, ... и т.п.
Предлагаю помочь Илье!
1. Возможно ли разместить заказ не в Москве?
2. Возможно ли оплатить часть расходов ( на краску, бумагу...) за счёт заинтересованных форумчан?
3. Каждый смог бы внести посильную лепту в это дело!
Не было ответов от соприкасающихся с таким вопросом людей. Ждем'с...

 Отправлено: 19.06.07 18:09. Заголовок: Re:

А может к ч/б книге, в качестве приложения, в кармашек положить цветную электронную версию на CD.
Я подписываюсь на любой экземпляр.

 Отправлено: 19.06.07 22:20. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Может издать? Насколько это сложно? Кто спецы по изданию книжек? Или не заморочиваться и опять проситть Пашу разместить у себя?

Если будет желание - всегда найду место на www.rupivo.ru - есть и 300 мег - только под инет всё равно надо адаптировать графику , иначе долго грузиться будет - готов помочь.

 Отправлено: 20.06.07 04:43. Заголовок: Re:

А4 конечно лучше на мой взгляд. Хотел бы в таком формате.

А может спонсоров поискать?

 Отправлено: 20.06.07 12:47. Заголовок: Re:

вот вы все печатаите.
а гонорар кто автору будет выплачивать :-)

 Отправлено: 20.06.07 13:23. Заголовок: Re:

Илья, у нас есть хороший лазерник цветной, я с ребятами разговаривал, они могут отпечатать два экземпляра (бесплатно). Один мне, второй - по твоему усмотрению.
На диске передашь - сделают.

 Отправлено: 20.06.07 14:42. Заголовок: Re:

Лёхер пишет:

цитата:

а почему строго 280 страниц? Может гораздо меньше выйдет

Может и меньше выйдет. Только при всяких прикидках надо от какой-то цифры отталкиваться.

Конечно, Паша все это вывесит. Каждый из присутствующих здесь сможет себе заиметь копию. Только я, например, не люблю читать на экране. Бумагу предпочитаю.
Не все имеют выход в И-нет. Опять будут спрашивать:"А где бы почитать про заводы?" Опять будут утверждать, что в Туле, Ярославле, Твери и прочих гордах был только один завод и т.д. Опять будут верить этикетке, что Рязанский пивзавод основан в 1950 году и т.д.
Опять будет за ИСТОРИЮ обидно.
А если делать тираж, то это 100-200-300-500 экземпляров, чтобы всем хватило.
Если себестоимость будет 100-200 р., то это по нынешним временам не деньги.
При тираже 100 штук по 200 р всего-то 20 000.
Ну если только никому это не нужно?.........

А авторский гонорар?... Мне больше за Державу обидно...

 Отправлено: 20.06.07 18:18. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Опять будут спрашивать:"А где бы почитать про заводы?"

Это будут спрашивать те, кому и 100 руб. жалко. Даёшь Тираж!

 Отправлено: 20.06.07 18:33. Заголовок: Re:

мог бы помочь с версткой этого собрания... по поводу стоимости тиража при печати в Питере - нужна точная информация сколько цветной информации будет в издании...

 Отправлено: 20.06.07 19:34. Заголовок: Re:

Однозначно надо спонсоров искать, реклама на обложки и т.п. Это хоть как может сократить бюджет, а при грамотном менеджменте и окупить его.

 Отправлено: 22.06.07 10:05. Заголовок: Re:

может, корректура потребуется? я почти профессионал в этом деле, большой опыт имею

 Отправлено: 24.06.07 09:39. Заголовок: Re:

Начал выкладывать по адресу http://nubo.ru/pavel_egorov/books/index.html
В html перевожу в ручную, так что времени на обработку всей книги уйдет много. Также уменьшаю картинки с 300 до 75 dpi, так что внизу всегда выложена версия в WORD приемлемого для скачивания размера. При желании можете напечатать для себя.

 Отправлено: 25.06.07 15:00. Заголовок: Re:

Всем cпасибо за отмеченные неточности!!!

 Отправлено: 26.06.07 13:38. Заголовок: Re:

Ч/б издание на А5 с присвоением ISBN,
мягкой обложкой и печатью в типографии - 35 000 руб. за 300 экз.
(минимальный тираж).
С увеличением тиража большие скидки. От сдачи макета до получения книг-
около недели.

Помнится мне, были желающие скинуться!? Или пыл прошел?

 Отправлено: 26.06.07 13:54. Заголовок: Re:

Hаньше была такая форма распространения книг - подписка. Если клуб возьмёт на себя такое бремя, как сбор денег... ? Наверняка найдутся желающие и не в Москве. В общем кто хочет получить книгу - сдаёт деньги. Если в итоге наберётся сумма - печатаем. Нет - возвращают деньги или в зачёт членских взносов. Конечно гимороя для руководства клуба будет много с этим.
ИМХО ч/б, в мягкой обложке пусть и за 100-150р. Не очень хочется. Я готов заплатить 500 но что бы в цвете и с цветом. Что бы приятно в руки взять. Кстати, тогда бы её можно было бы попытаться продать не только нашему сообществу.

 Отправлено: 26.06.07 16:55. Заголовок: Re:

Разместил на сайте уже треть книги...
Djons пишет:

цитата:

Кстати, тогда бы её можно было бы попытаться продать не только нашему сообществу

В данном виде - это все таки довольно специфическое издание. Фактически это скорее материалы к книге, сборник документов о пивзаводах, илюстрированный пивной атрибутикой и фотографиями. Как справочник для коллекционера - сойдет, но чтобы пустить книгу в массы желательна значительная литературная обработка.
120 р. - это совсем не дорого, осталось набрать 300 желающих.

 Отправлено: 26.06.07 17:27. Заголовок: По-моему, здорово!

Тут, оказывается, уже вовсю идет презентация энциклопедического труда, а я не в курсе, черт-те знает где пропадаю. Навскидку очень интересно. Обещаю внимательно прочесть и если что найду, отписать. Что касается издания, то прежде всего надо выслушать мнение сообщества и потому поскорее выложить в Инете. Поправив все, что найдут профессионалы, можно и об издании думать, хотя по опыту скажу, что кроме хлопот гонорару не будет. А вот в нашей среде распространять обязательно надо. И я бы прислушался к мнению Паши: очень здравые суждения.
А, вообще, Илья - мои комплименты! Здорово! Молодец!

 Отправлено: 26.06.07 20:06. Заголовок: Re:

А редактор типа не нужен?
Так я типа, готов

 Отправлено: 26.06.07 20:32. Заголовок: Re:

Давно мечтаю приобрести ПОЛНОЕ издание Пивной Энциклопедии(пока,к сожалению,виртуальной)... с информацией,по ВСЕМ производителям пива в Российской Федерации(для начала)... за последние "много" лет,в хорошем качестве,с рассказом об истории каждой пивоварни,с иллюстрациями ВСЕХ этикеток и ПРОБОК этих заводов,а также бутылок,и т. д.и т.п. Готов потратить до нескольких тысяч за подобное издание... Господа-коммерсанты... Ау... Где вы??? З.Ы.Мягкое издание,с черно-белыми фотами,это не серьезно...

 Отправлено: 26.06.07 21:24. Заголовок: Re:

macho пишет:

цитата:

ПОЛНОЕ издание Пивной Энциклопедии(пока,к сожалению,виртуальной)... с информацией,по ВСЕМ производителям пива в Российской Федерации(для начала)... за последние "много" лет,в хорошем качестве,с рассказом об истории каждой пивоварни,с иллюстрациями ВСЕХ этикеток и ПРОБОК этих заводов,а также бутылок,и т. д.и т.п.

К сожалению, это утопия...

 Отправлено: 26.06.07 22:32. Заголовок: Re:

korn пишет:

цитата:

А редактор типа не нужен?

Нет, информация нужна

 Отправлено: 26.06.07 22:34. Заголовок: Re:

Информации и у вас достаточно

 Отправлено: 26.06.07 22:38. Заголовок: Re:

korn пишет:

цитата:

Информации и у вас достаточно

Информации меньше, чем редакторов

 Отправлено: 26.06.07 22:40. Заголовок: Re:

Ой, Леш, я тебя умоляю...

 Отправлено: 26.06.07 22:44. Заголовок: Re:

korn пишет:

цитата:

Ой, Леш, я тебя умоляю...

А ты, типа всё прочитал? И корочки редактора в студию

 Отправлено: 27.06.07 08:00. Заголовок: Re:

Лёхер пишет:

цитата:

И корочки редактора в студию

За этим не станет

 Отправлено: 27.06.07 09:42. Заголовок: Re:

macho пишет:

цитата:

Давно мечтаю

Вот это тот самый случай, когда уместно сказать: "мечтать не вредно-(с)"
Заява в сообщении на: "по ВСЕМ производителям", "с иллюстрациями ВСЕХ этикеток и ПРОБОК этих заводов, а также бутылок" да еще не черно-белое - это даже не фантастика, а, действительно, совершеннейшая утопия.

 Отправлено: 27.06.07 17:43. Заголовок: Re:

Половина выложена...

 Отправлено: 27.06.07 18:36. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

это даже не фантастика, а, действительно, совершеннейшая утопия.

Ну так я и говорю... мечта...,пусть даже и несбыточная...

 Отправлено: 30.06.07 09:25. Заголовок: Re:

Выложено 32 из 50 городов.

 Отправлено: 02.07.07 11:04. Заголовок: Re:

Выложено 38. Осталось 12.

 Отправлено: 03.07.07 20:54. Заголовок: Re:

А вот такой вот интересный лот был найден на Молотке... http://molotok.ru/catalog/lot/14835452/

 Отправлено: 06.07.07 09:03. Заголовок: Re:

Все размещено - http://nubo.ru/pavel_egorov/books/index.html

Да - когда читал, встречал два раза повторяющиеся абзацы, но не отметил где. Кто найдет - сообщите, подправлю.

 Отправлено: 06.07.07 09:21. Заголовок: Re:

Hola-a-todos
Есть фотки волгоградской КП и их мастер-этикетки нового пива. Прислать?

 Отправлено: 06.07.07 10:46. Заголовок: Re:

Hunter пишет:

цитата:

Есть фотки волгоградской КП и их мастер-этикетки нового пива. Прислать?

Присылай!

 Отправлено: 10.07.07 09:44. Заголовок: Re:

Если кому-то надо, сделал из страничек один файл .chm, весит 9 Мб.

 Отправлено: 10.07.07 17:33. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

Если кому-то надо, сделал из страничек один файл .chm, весит 9 Мб.

Может выложишь где-нить?

 Отправлено: 11.07.07 07:26. Заголовок: Re:

DS пишет:

цитата:

Может выложишь где-нить?

Вот тут архив побит на 7 частей.

 Отправлено: 11.07.07 17:48. Заголовок: Re:

Необходимо внести уточнения по Перми.
1. В начале статьи про пермские пивоваренные заводы создаётся впечатление, что Чердынцев А.Ф. владел заводом по ул.Сибирская, хотя он никогда не являлся его владельцем. (Более точная информация о заводе по ул.Сибирская, 37 дана ниже).
О заводе же Чердынцева А.Ф. у меня пока очень мало данных. Собрать информацию невозможно ввиду временной консервации архивов Пермского краеведческого музея.
Можно лишь сказать, что находился он в районе Заимки, почти на берегу Камы. А во время 1-ой Мировой войны в конце 1915 года завод был арендован Пермскими Пушечными заводами для установки снарядного цеха.
Есть еще информация по третьему пивоваренному заводу, но её надо уточнять.
2. По поводу пивоварни VACLAV, у меня немного другая дата открытия – 18 августа 2005, но наверно, это не так важно, смотря от чего отталкиваться.
3. По «Новопермскому пивовару» - постараюсь на днях показать статью владельцу, надеюсь, после этого появятся более полные данные по этому предприятию.

С позволения Hola-a-todos, про Пермь я бы начал так:

Историю промышленного пивоварения в Перми можно начать с 1862 года, когда в первом выпуске «Памятной книжки Пермской губернии...», изданной редактором неофициальной части «Пермских губернских ведомостей» С.С.Пенном, указывалось, что среди различных заводов в Перми было и одно пивоваренное предприятие. А в 1887 году согласно «Адрес-календаря Пермской губернии» в Перми действовало уже 3 пивоваренных завода с общей численностью работников - 31 человек и с производительностью 51356 руб. в год.

Самый первый небольшой пивоваренный завод находился в деревянном одноэтажном доме на углу Большой Ямской, 48 (сейчас ул.Пушкина) и Сибирской, 35 (в советское время ул.Карла Маркса).
В 1862 году его владельцем стал Павел Дмитриевич Дягилев, и достался он ему вместе с покупкой у Николая Семёновича Баранова одноэтажного каменного дома на углу Большой Ямской 41 (Пушкина, 19) и Сибирской, 33.
В дальнейшем судьба этого завода протекала следующим образом.
В конце 1888 года купец 1-й гильдии Сергей Котенев приобрёл у Анны Ивановны Дягилевой одноэтажный деревянный дом с большим участком земли, надворными постройками и пивным заводом на углу ул. Большая Ямская, 48 (ул.Пушкина) и Сибирская, 35. После смерти Котенева владелицей дома и пиво-медоваренного завода стала его жена, Капитолина Ивановна.
В 1908 (?) году этот дом приобрело Ижевское торгово-промышленное товарищество, владельцем которого была семья Бодалевых из г.Сарапул. Каменный одноэтажный дом (ул.Сибирская, 35) был надстроен деревянным этажом, где разместилась контора завода. В этом же году по ул.Сибирская, 37 было возведено громадное по тем временам четырёхэтажное здание, специально для пивоваренного завода, по проекту младшего архитектора губернского правления Петра Кондратьевича Гаврилова. Как писали авторы словаря «Архитекторы и архитектурные памятники Пермского Прикамья», это, здание – «образец промышленной архитектуры с мотивами модерна и псевдоготики, органично вписанный в окружающую городскую застройку. Поражает своей масштабностью и не производит впечатления производственного здания».
Это был уже большой электрифицированный завод, который имел 9 двигателей общей мощностью 48 л. с., работающие на нем 70 человек выпускали 200 тысяч вёдер пива в год (по-современному 200000 дал).
После революции 1917 года здание перешло в управление Жилищного Отдела Пермского Местного Хозяйства.
В 1923 году завод был восстановлен и в 1924 году передан Пермскому ПРОМКОМБИНАТу во главе с управляющим Переваловым Александром Ильичем (с 04.12.1924 года).
Восстановленный завод начал свою работу 16 декабря 1924 года. Первым директором завода был назначен Янецкий Иосиф Иванович (с 31.12.1924 года).
В подвальном этаже завода находились – цедилка хмелевая, бродильня и ледник.
На 1-ом этаже – паровые котлы, котлы сусловаренные, мойка, розлив и склад.
На 2-ом этаже – силосы.
На 3-ем этаже – силосы, дробилка и холодильник.
На 4-ом этаже – силосы, чистилка, баки.
В 1937 году старшим пивоваром на заводе стал Гронвальд Павел Генрихович, потомственный пивовар. Правда проработал он совсем немного – вскоре он был арестован по обвинению в шпионаже в пользу Германии и приговорен 15.01.1938 года к высшей мере наказания. Приговор приведен в исполнение 31.01.1938 года. Впоследствии был реабилитирован за неимением состава преступления.
В 1945 году после реконструкции завода его производственная мощность достигала до 75000 гектолитров пива в год.
После закрытия завода в 1986 (?) году пивные производственные мощности вместе с коллективом переместились на Липовую гору по адресу ул.Героев Хасана, 106, где в настоящее время находится крупнейший в Пермской крае пивоваренный завод – Пермский филиал ОАО "САН Интербрю".
В 1988 году решением горисполкома "О реконструкции пивзавода "Прикамский" здание пивоваренного завода было передано титулодержателю - птицеводческому объединению "Пермское". Здесь предлагалось разместить ресторан, домовую кухню, магазин и офисные помещения. Впоследствии объединение "Пермское" было реорганизовано в "Пермптицепром", затем из него выделилась самостоятельная организация АО "Птица", на балансе которого и осталось это здание. Денег на реставрацию здания в те годы уже не было.
Пермский областной научно-производственный центр по охране и использованию памятников истории и культуры (ОЦОП) тревожился: при обследовании здания еще в начале девяностых годов в заключении строительной экспертизы было сказано, что "все участки в недопустимом техническом состоянии и подлежат замене". А это противоречило основному требованию ОЦОП - сохранить восточный и северный фасады в первозданном виде. Комитет по управлению государственным имуществом администрации Пермской области забрасывал Министерство культуры письмами с просьбой разрешить участвовать в инвестиционном конкурсе частной фирме. Осенью 2000 года разрешение было получено. И после соблюдения всех формальностей у здания появился новый хозяин - фирма БСТ во главе с директором Александром Сухаревым , которому и было вручено охранное свидетельство на памятник.
После реконструкции здесь вновь, как и планировалось в 1988 году, разместятся магазины и офисные помещения.

Можно ещё опубликовать рекламную листовку завода Чердынцева А.Ф.:


718 Кб

 Отправлено: 12.07.07 10:25. Заголовок: Re:

А вот, собственно, венгрское оборудование на Короне в Волгограде:

 Отправлено: 12.07.07 10:33. Заголовок: Re:

И ещё фотки оттуда же:
http://rb.foto.radikal.ru/0707/33/7bb6c5b46b36.jpg
http://rb.foto.radikal.ru/0707/24/061e83898ab3.jpg
http://rb.foto.radikal.ru/0707/cf/aba199f214fe.jpg
http://rb.foto.radikal.ru/0707/d7/6b78be80fbd2.jpg
http://rb.foto.radikal.ru/0707/10/4d67d62c67f3.jpg

 Отправлено: 12.07.07 16:24. Заголовок: Re:

caps-collector пишет:

цитата:

Необходимо внести уточнения по Перми.

А почему бы как пермяку самому не написать главу про Пермь??? Так было бы точнее и справедливее!

 Отправлено: 12.07.07 20:11. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

А почему бы как пермяку самому не написать главу про Пермь??? Так было бы точнее и справедливее!

Что ж, почту за честь. В общем, попробую, а окончательный вариант обязательно согласуем, наверняка будут какие-нибудь уточнения. Единственное - пока очень мало инфы по заводу Чердынцева и не до конца проверена информация по третьему заводу по ул.Торговая, 12 (сейчас Советская). Это может немного затянуть процесс написания более полной и точной главы. И ещё, недавно вышел на источник, владеющий документацией по заводу Ижевского тов-ва (ул.Сибирская), но предоставить её мне они готовы только в начале осени, и это тоже некий тормоз, а ведь так хочется, чтобы глава про Пермь была изначально наиболее полной и достоверной. Но будем стараться.

 Отправлено: 13.07.07 21:26. Заголовок: Re:

caps-collector пишет:

цитата:

окончательный вариант

оч интересно ....если позволите , хотелось бы разместить на rupivo = пока на сайте нет статьи про историю пермского пива :(
разумеется ссылки на авторов обязательно будут .

 Отправлено: 14.07.07 01:00. Заголовок: Re:

rupivo пишет:

цитата:

хотелось бы разместить на rupivo = пока на сайте нет статьи про историю пермского пива

Нет проблем, но это не окончательный вариант, обязательно будут дополнения и возможно - исправления.

 Отправлено: 20.07.07 21:38. Заголовок: Re:

Уважаемый Илья.
Я понимаю какой грамадный труд вы проделали и как все (коллекционеры) заинтересованы действительно в полноценном и правильном освещении развития пивзаводов в России.
Однако то, что Вы присылали мне скажем как вариант по Тольяттинскому ПБК совершенно не вязалось с истиной историей развития этого завода. Возможно Вы и внесли какие-то коррективы в своих дальнейших материалах, но я их не видел.
Поэтому не получится ли переход из одних заблуждений в другие?
Писать исторические вещи не пользуясь архивными бумажными материалами я думаю довольно сложно.
Есть такое высказывание, что "ИСТРИЯ это компот из сухофруктов фактов круто приправленный сахаром современности".
А какие же материалы Вы не получили от меня, как вы писали ранее?
С уважением

 Отправлено: 20.07.07 22:05. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

"ИСТРИЯ это компот из сухофруктов фактов круто приправленный сахаром современности".

и это правда ... ,..к сожалению, ...поэтому, стараюсь собирать артефакты :):):) - они врут меньше :) - они есть :)

 Отправлено: 21.07.07 17:35. Заголовок: Re:

И я поэтому думаю, что это единственно правильный путь. Есть фактический материал, значит есть факт наличия того или иного события. Скажем, когда я некоторое время назад опубликовал материал под названием "переименования Жигулевского пз" с указанием полного перечня переименований вышестоящих организаций ("Пивпром" и тп) кому ведомственно он подчинялся с точностью до месяца по годам. это вылилось в 22 строчки почти за полуторавековую историю существования завода. Но все эти материалы были взяты из гос.архива. ТЕ эти факты подтверждены официальными матералами.
Я не в коей мере не собирась оговаривать наработанный материал, но когда мне говорят, что в каком то сибирском селе с численностью по переписи 1913 года в 2-3 тысячи душ за тридевять тысяч верст от Москвы или С.Петербурга в 1850-х годах НЕКТО начал серийно варить пиво при отсуствии ЖД, Интернета и телефона, а связь только через почтовых ямщиков мне как то извините не очень верится в правдивость приведенных фактов.

 Отправлено: 21.07.07 18:09. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

но когда мне говорят, что в каком то сибирском селе с численностью по переписи 1913 года в 2-3 тысячи душ за тридевять тысяч верст от Москвы или С.Петербурга в 1850-х годах НЕКТО начал серийно варить пиво при отсуствии ЖД, Интернета и телефона, а связь только через почтовых ямщиков мне как то извините не очень верится в правдивость приведенных фактов.

Оно вроде и так, но с другой стороны взять тот же Томск - город крупный по тем временам, столица губернии (которая была как бы не больше нынешнего СФО) при этом деревянный и соответственно скорее всего периодически выгорал. Скорее всего пиво в нём варили и в 1850-х годах. А вот документы могли просто не сохраниться и тут важен каждый слух, каждое упоминание и каждый намёк - если знать в каком направлении искать и за что зацепиться впоследствии можно что-то найти именно целенаправленным поиском.
На мой взгляд в таких исторических обзорах просто надо чётко указывать, что является подтверждёнными фактами на основе документов (и ссылок на них), а что основано на слухах, которые тем не менее могут дать при соответствующем подходе новые интересные данные.

 Отправлено: 21.07.07 19:11. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

извините не очень верится в правдивость приведенных фактов.

Так ведь обратите внимание на название: "Мифы ... ", а не "Краткий курс истории ..."!
И даже не "Материалы по ...".
Скорее это - сборник именно спорных, неясных, "полутёмных" (извините, не мог удержаться) мест.

 Отправлено: 21.07.07 23:01. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Скорее это - сборник именно спорных, неясных, "полутёмных" (извините, не мог удержаться) мест.

Я целиком поддерживаю автора "Мифов.." .... и может уместна аналогия с В.Пикулем ...
популяризация истории это здорово !! .....
История только для историков - это неправильно :)