Отправлено: 22.06.07 21:32. Заголовок: Чудны дела твои, Хейнекен!

ООО "БРАВО Интернешнл" в Санкт-Петербурге с 1999 года варило пиво по ГОСТ Р 51174-98, причём как выпущенное под собственными марками:
"Бочкарёв" (Светлое, Бочковое, Марочное, Осенний хмель, Рождественское, Пасхальное, Отличное, Крепкое особое, Крепкое), "Обломов" (Светлое и Крепкое) и "Охота" (Светлое, Крепкое и Экстра-лёгкое),
так и лицензионные сорта: отечественное "Юнкерское" и зарубежные "Bear beer" (Светлое и Крепкое) и Lowenbrau Original.

Однако ГОСТ, ограничивая творческие поиски новаторов сравнительно жёсткими требованиями к составу и другим показателям, позволяет авторам новых рецептов выходить за рамки этих требований:
" 4.1.8 Специальное пиво, приготовленное с использованием несоложеных зерновых продуктов, не указанных в 4.2.1, а также вкусовых и ароматических добавок, разрешенных органами Минздрава России, выпускают по нормативному документу, утвержденному в установленном порядке."
Пиво "Бочкарёв Белые ночи" было приготовлено по такому нормативному документу – техническим условиям ТУ 9184-002-44336385-2000, так как содержало лимонную кислоту, "усилитель вкуса и запаха"…
В том же году было разработано ТУ…-003-…-2000 для пива "Бочкарёв Безалкогольное" – оно не укладывалось в требования ГОСТ-98 уже не по составу, а по экстрактивности начального сусла (п. 4.1.3 ГОСТа) и по физико-химическим показателям (п. 4.1.6).
Следующее негостированное пиво от "БРАВО Интернешнл" - "Бочкарёв Белое пшеничное" (ТУ …-005-…-01) - не удовлетворяло ещё и п.4.1.5 ГОСТа по прозрачности – оно было нефильтрованным и к тому же допускало выпадение осадка.
В 2002 году были разработаны новые условия (ТУ …-007-…-2002) для пива "Бочкарёв Безалкогольное", хотя изменений в сырье или параметрах не заметно.
Пока всё понятно, а дальше:..

С переходом под управление компании Хейнекен появляются ТУ …-008-…03 и ТУ …-009- …-03 для сортов Heineken и Buckler соответственно. Если для Buckler это оправдано (всё-таки безалкогольное пиво!), то для Heineken – не совсем.
Amstel cтали варить по ТУ …-010…-04 (скорее всего – из-за патоки в составе).

В том же 2004 году на ТУ перевели Охоту крепкую и Бочкарёва (Крепкое и светлое), а в 2005 – и Б. Классическое. Дальше все новые (свои и лицензионные) сорта пива варятся только по ТУ.

Изо всех сохранившихся упомянутых выше пив только на Lowenbrau Original (и в Клину, и в Пушкине) стоИт ГОСТ Р 51174-98.

Вопрос знатокам:

что же такое-этакое бодяжат варят в Пивоварне Хейнекен, из-за чего пришлось перейти от ГОСТа на ТУ?

 Отправлено: 22.06.07 22:36. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

что же такое-этакое бодяжат варят в Пивоварне Хейнекен, из-за чего пришлось перейти от ГОСТа на ТУ?

... ну, ты в такие дебри ГОСТоварения влез...
Приеду, выпьем пивка без всяких ГОСТов, ТУ, ... а просто из горлышка! ... нашего любимого!

 Отправлено: 23.06.07 00:16. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... - ну это что, вон Очаково почти все сорта в ПЭТ по ТУ-9185 стала варить, по этому же ТУ варится и квас (а пиво вообще-то по ТУ-9184).

 Отправлено: 23.06.07 00:23. Заголовок: Re:

Паша, получается, всё идёт к тому, что квас и пиво "сольются в экстазе"? - я лично против.
Хотя с другой стороны, конечно - синергия, глобализация, ВТО с ЕСом...
Прогресс, так его и разэтак..

И всё равно - чем им пивной ГОСТ не нравится?

 Отправлено: 23.06.07 01:04. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

из-за чего пришлось перейти от ГОСТа на ТУ?

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

чем им пивной ГОСТ не нравится?

Закон как дышло...

 Отправлено: 23.06.07 05:22. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

И всё равно - чем им пивной ГОСТ не нравится?

Скорее всего более жёсткими требованиями, в том числе по качеству готового продукта и исходного сырья, чем позволяет установить ТУ.
Возможно не могут обеспечить сырьём нужного качества (по объёму или по приемлемой цене, но это несколько другая песня), возможно сроки другие нужны, какие-то параметры необходимо держать в более широких рамках, чем позволяет ГОСТ - причин много может быть.

 Отправлено: 15.07.07 18:50. Заголовок: Новый филиал?

Оказывается, у Хейнекена есть и такой филиал: ООО "ОПХ" Россия, ... Тельмана, дом 24, литер "В" тел. (812)326-85-85.
У бывшей "Вены" литера нет и бывал ещё и факс (812) 326-85-86 кроме того же тел.
Появился новый цех? Или просто переименовали?
Инфа с литрового Фазана.

 Отправлено: 16.07.07 05:22. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

У бывшей "Вены" литера нет

Какой ещё бывшей "Вены" и причём тут Хейнекен? Может имелся ввиду "Степан Разин"? "Вена" принадлежит BBH и к Хейнекену отношения не имеет.

 Отправлено: 16.07.07 10:48. Заголовок: Re:

Alar пишет:

цитата:

цитата:У бывшей "Вены" литера нет Какой ещё бывшей "Вены" и причём тут Хейнекен?

Тю, опять я всё напутал.
Бывшее "Браво" имел в виду, конечно же!
Пардоньте склеротика...

 Отправлено: 17.07.07 14:13. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

ООО "ОПХ" Россия,

ООО "Объединненные пивоварни Хейникен" , филиал по выбору
У Вены адрес ул Фарфоровая,а Тельмана бывший Бочкарев ныне филиал С-Пбг

 Отправлено: 17.07.07 14:57. Заголовок: Re:

PSV пишет:

цитата:

У Вены адрес ул Фарфоровая

Фарфоровская

цитата:

С-Пбг

?

 Отправлено: 22.07.07 15:58. Заголовок: Бардак или ...?

Паша пишет:

цитата:

вон Очаково почти все сорта в ПЭТ по ТУ-9185 стала варить, по этому же ТУ варится и квас (а пиво вообще-то по ТУ-9184).

Дествительно. Нашёл ГОСТ Р 51740-2001 Технические условия на пищевые продукты. Общие требования к разработке и оформлению. Там:
...
3.5 При наличии государственных стандартов общих технических условий или технических условий на группу пищевых продуктов требования к конкретным пищевым продуктам в ТУ излагаются с учетом требований этих стандартов.
3.6 При уточнении или дополнении в ТУ требований государственных стандартов общих технических условий или технических условий значения показателей не должны быть ниже (хуже) установленных государственными стандартами.
Примечание - Не следует разрабатывать ТУ, если требования к конкретному пищевому продукту установлены государственным стандартом технических условий. ...
4.4.1 Обозначение ТУ на пищевые продукты присваивает держатель подлинника ТУ до их согласования, формируя его из следующих данных:
- индекса "ТУ";
- отделенных от него пробелом первых четырех знаков кода продукта по ОКП; ...

В ОКП (Общероссийский классификатор продукции):
91 8400 7 Продукция пивоваренной промышленности
91 8500 0 Продукция производства безалкогольных напитков и минеральных вод

Всё вроде бы точно и понятно. Интересно, почему тогда такая путаница получилась; а главное - кто это будет распутывать? и будет ли?