Отправлено: 20.07.07 10:16. Заголовок: Сервис для коллекционеров

Уважаемые коллеги, добрый день.

Недавно группа инициативных коллекционеров из Питера, после полугода работы запустила сервис по размещению коллекций в Интернете www.sobiraloff.ru.

Проект задуман, как почти некоммерческий и вырос от личного осознания необходимости в таком сервисе :)
Придя на этот форум, я бы хотел услышать от Вас конструктивную критику проекта, возможно, ответить на Ваши вопросы
И конечно заинтересовать участием в нем :)

P.S. Сам я собираю пивные кружки http://www.tomato.sobiraloff.ru, но тут не вся коллекция, всего их чуть больше 200 штук. Друзья раскритиковали качество фотографий, обещали все отснять хорошо, вот жду их в субботу с большим фотоаппаратом на пиво и на матч Спартак-Зенит :)

 Отправлено: 21.07.07 09:41. Заголовок: Re:

Спасибо большое, что от идеологии переходим к конструктиву
Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

практически (навскидку, примерно) - страна, регион, населённый пункт, предприятие, тип "предмета", его сорт, форма, время изготовления-применения, разновидность, "блохи". Но это только "в принципе"!

М с димой вчера в личке обсуждали - насколько Важен регион и город? Дима еще хотел добавлять Европу, Азию и т.д.

Может ли завод - "Вена" (Петербург) заменить эти поля или необходимо следующие:

ЛО (Лененградская область)
г. СПб
"Вена"

Если необходимо, то насколько? Не в одной прелставленной сейчас в сети колекции не было такой детализации.

Если под типом предмета Вы понимаете "этикетки", "пробки" и т.д., то мы это разносим просто по разным разделам и выстраиваем класификацию по каждому разделу отдельно.

Сорт это название пива? А разновидности?
Если я правильно понимаю то это следующим образом:
Сорт/название - Невское, разновидности - оригинальное классическое и т.д.

Как классифицируется время-изгоовления-применения и что такое "блохи"?

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

... в общем, работы много

Работы мы не боимся

Михаил пишет:

цитата:

Ох-хо-хо... с полями помог, осталось 96 часов

Я задал уточняющие вопросы
Четыре дня после завершенного ТЗ понятного мне как разработчику - опять же сейчас выходные программистам надо отдыхать

 Отправлено: 21.07.07 10:13. Заголовок: Re:

Sobiraloff пишет:

цитата:

что такое "блохи"?

Мелкие различия. Например, изменившийся телефон или ещё какая другая информация, на одинаковых, на первый взгляд, этикетках.
Для примера классификации, советую посмотреть Вам, каталог банок EX-СССР.
http://www.lenpivo.ru/can/cans_katalog.zip

 Отправлено: 21.07.07 10:22. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

Sobiraloff пишет: цитата: К сожалению, не видел предыдущих обсуждений, иначе не начал бы снова Sobiraloff , интересно, кто же тогда создал тему "Удобная площадка для обмена"

интересно пропущен вопрос:), спрошу по другому:)...
а kupidon в той теме и Sobiraloff в этой - это не одно ли и то же лицо?

Sobiraloff пишет:

цитата:

М с димой вчера в личке обсуждали - насколько Важен регион и город? Дима еще хотел добавлять Европу, Азию и т.д. Может ли завод - "Вена" (Петербург) заменить эти поля или необходимо следующие: ЛО (Лененградская область) г. СПб "Вена" Если необходимо, то насколько? Не в одной прелставленной сейчас в сети колекции не было такой детализации. Если под типом предмета Вы понимаете "этикетки", "пробки" и т.д., то мы это разносим просто по разным разделам и выстраиваем класификацию по каждому разделу отдельно. Сорт это название пива? А разновидности? Если я правильно понимаю то это следующим образом: Сорт/название - Невское, разновидности - оригинальное классическое и т.д. Как классифицируется время-изгоовления-применения и что такое "блохи"?

здравствуйте:)
вам сюда!
- http://www.lenpivo.ru/pe/newsr.htm
- http://pivo.borda.ru/?1-0-40-00005125-000-0-0-1184229468

зы: и еще смотрите ссылки внизу страницы:
- Архив Форума (IV/2006-....)
- Архив Форума (III/2004-V/2005)
- Форум только для коллекционеров

и еще:)
- http://nubo.ru/
- http://www.citycat.ru/beer/
- http://www.blclub.ru/main.html

 Отправлено: 21.07.07 10:43. Заголовок: Re:

Я вчера предложил такое дерево для пробок : Континент-страна-область(штат)-город-завод (в примечании сорт пива и значек пробки).
Это примерно так :
Европа-Россия-Тверская область-Тверь-Афанасий
Европа-Россия-Тверская область-Ржев-Ржевпиво

 Отправлено: 21.07.07 10:46. Заголовок: Re:

dima-beer пишет:

цитата:

дерево для пробок : Континент-страна-область(штат)-город-завод

разумно...
dima-beer,
а если человек не в курсе от какого это завода? может он пробку в кустах нашёл? или на пляже?

 Отправлено: 21.07.07 10:51. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

а если человек не в курсе от какого это завода? может он пробку в кустах нашёл? или на пляже?

У меня такие лежат отдельно в неизвестных,пока не узнаю что это.

 Отправлено: 21.07.07 12:04. Заголовок: Re:

Еще раз доброго утра всем :)

Я посмотрел предложенные эксели и зауважал Вас еще больше , у меня со стеклом такой запары нет

Я тогда попробую изменить впрос.
По банкам отмечено 17 полей, которые характеризуют одну банку. Внимание вопрос:
Какие из них являются необходимми для поиска или темы коллекции.

Наврядли кто-то ищет банку с пределенным штрикодом или собирает банки срок годности пива в которых истек в 2005 году.

Т.е. для размещения в интернете я бы оставлял пля, которые пзволят нам выделять более узкие коллекции (например этикетки Балтики или этикетки СССР .....), а так же те, которые помогают нам в поиске предметов.

Что Вы думаете по этому поводу7

dima-beer пишет:

цитата:

Это примерно так : Европа-Россия-Тверская область-Тверь-Афанасий Европа-Россия-Тверская область-Ржев-Ржевпиво

Дим, повторюсь с вопросом, который был в личке на сколько важно
Континент
Регион
Город

Важны ли последние два для зарубежного пива?

Почему я так щепитилен
Чем проще структура, тем система более дружелюбна пользователю

Программистом всеравно сколько полей завести, а вот пользователю чем система проще тем лучше, думаю что никто из Вас незахочет выбирать по 10 параметров для каждой фоторгафии.

P.S. Прошу прощения за опечатки, дома только маленький ноутбук моей девушки, я пальцем закрываю сразу 2-3 кнопки
Ждем победы Зенита встретимся после футбола

 Отправлено: 21.07.07 12:22. Заголовок: Re:

Sobiraloff пишет:

цитата:

у меня со стеклом такой запары нет

А сколько у Вас полей на классификацию бокалов? Мне кажется должно быть не менее 4.
Sobiraloff пишет:

цитата:

Наврядли кто-то ищет банку с пределенным штрикодом или собирает банки срок годности пива в которых истек в 2005 году.

Вот именно так и ищут банки. А чем Вам не угодил 2005 год? Или, что по Вашему, банки собирают вместе со свежим пивом? А когда проходит срок реализации их выбрасывают? По Вашему выходит, что и все марки, монеты и проч. вышедшие из обращения надо выкинуть из коллекций и заменить на свежие?!?!

 Отправлено: 21.07.07 13:04. Заголовок: Re:

Sobiraloff пишет:

цитата:

выделять более узкие коллекции

Если коллекция - это пррежде всего классифицированное собрание (согласен на все 100%!), то у каждого коллекционера у ж е есть готовая "система", и вопрос можно "снять" созданием универсальной БД с полями, заполняемыми самим коллекционером - но ведь это же "не наш метод"?

цитата:

Чем проще структура, тем система более дружелюбна пользователю

Самое простое я уже предложил. Проще некуда. Проще - свалка.

цитата:

Исследования показывают, что

Где можно познакомиться с ними? Очень интересно!
Кстати, вспомнил - на сайте было эссе о жизненном цикле вещи - от рождения до попадания в коллекцию. Не могу найти. Help!

цитата:

Не в одной прелставленной сейчас в сети колекции не было такой детализации.

Это можно сделать по-разному. У Машинистова, например, это - карта.

цитата:

Если под типом предмета

В каждом разделе - своя типологизация; для лампочек - мощность или там типоразмер резьбы на цоколе или вообще принцип подключения (а скорее всего - это принципиально разные параметры; которые жизненно необходимы для серьёзной классификации);

цитата:

у меня со стеклом такой запары нет

для пивного питейного стекла - например, объём или форма или назначение (кстати, смотрите например у fressy про названия немецких сосудов - с ума можно сойти!), но как начинающему - простительно.

Резюме: попросите программеров оставить в запасе штук 15-20 полей для промежуточных (пока не выявленных) таксонов - так это называется у серьёзных дядей.

PS

цитата:

ЛО (Лененградская область) г. СПб

Грубая ошибка. Это два разных региона.
Вот здесь можно продемонстрировать ещё один (очень важный!) параметр - время.
Для бумажных носителей колл. материала - чуть ли не важнейший! Да нет, просто - важнейший!

 Отправлено: 21.07.07 14:16. Заголовок: Re

Уже вторые сутки эта тема, из-за малоинтересных дебатов нескольких человек, занимает верхннюю позицию в нашем рейтинге. Господин Sobiralofv своего добился.

 Отправлено: 21.07.07 16:08. Заголовок: Re:

По ходу дебатов у меня возникла такая мысль:
Конечно подобный сервис нужен, но вот кем он будет востребован? Я склоняюсь что только начинающим коллекционерам. По двум причинам. 1 - у них маленькие коллекции, а значит можно реально разместить ее на сервисе (еще проще, если только обменный фонд). 2 - у них еще мало связей с коллегами по увлечению, а значит подобный сервис - действительно способ пополнить коллекцию.
Поэтому спор о введении множества полей для систематизации я считаю излишним. Для коллекций в несколько сотен экземпляров это не обязательно.

 Отправлено: 21.07.07 16:08. Заголовок: Re:

Господа, я не хочу занмать верхние строки вашего хитпарада

Вопрос не в Sobiraloff уже
Получается, что мы хотим (надеюсь. что вместе с Вами) сделать в интернте классификацию предметов, которой еще не было в интернете. Все существующие сейчас коллекциии имеют 2-3-4 поляклассификаци

Мы готовы пойти дальше, но без Ваше пмощи не сможем

Алексей (из Питера) пишет:

цитата:

А сколько у Вас полей на классификацию бокалов? Мне кажется должно быть не менее 4.

сейчас 2 основных по которым осуществляется поиск - Страна, марка и 2 дополнительных - объем и год + есть текстовое роле для комментариев. Но последние не являются основными. они пмогают рассказывать о предмете, но не классифицруют его

Алексей (из Питера) пишет:

цитата:

Вот именно так и ищут банки. А чем Вам не угодил 2005 год? Или, что по Вашему, банки собирают вместе со свежим пивом? А когда проходит срок реализации их выбрасывают? По Вашему выходит, что и все марки, монеты и проч. вышедшие из обращения надо выкинуть из коллекций и заменить на свежие?!?!

Алексей, я имел ввиду другое, поле "окончание срока годности пива" не будет важнм при поиске банки или этикетки. На мой взгляд, это дополнительная описательная позиция по ней поиск наврядли будет сделан. Так как банка с новым срокм хранения может ничем не отлчаться от предыдущей кромме срока реализайии.

Предлагаю блиц:

Ответте н мои вопросы про пробки

+ классифкация по каждому типу:
пробки
этикетки
стекло
бирдекели
....


P.S. Я играю за Вас мы в одной команде
Классно. когда здравое оппанирование

P.P.S. Зенит проиграл

 Отправлено: 21.07.07 16:36. Заголовок: Re:

Смысловая нагрузка может отличаться от первокажущейся. В данном случае сообщается, когда произведено ИЛИ когда истекает срок годности (так повелось, что не всегда указывается дата производства). Вносится наиболее ранняя дата из известных. Полезно примерно знать, когда вещь появилась в продаже. Как вариант.

Sobiraloff пишет:

цитата:

Алексей, я имел ввиду другое, поле "окончание срока годности пива" не будет важнм при поиске банки или этикетки. На мой взгляд, это дополнительная описательная позиция по ней поиск наврядли будет сделан. Так как банка с новым срокм хранения может ничем не отлчаться от предыдущей кромме срока реализайии.

 Отправлено: 21.07.07 17:28. Заголовок: Re:

Sobiraloff пишет:

цитата:

Ответте н мои вопросы про пробки + классифкация по каждому типу: пробки

Я классифицирую кронен-пробки на :
0. Квас - некласифицируемые уники.
1. Пивные : страна, регион\область\аймак внутри страны, город в регионе, пз в городе, №пп в этом пз
2. алкогольные(кроме пива): вид напитка (вино, коктейль, бурда...) страна, №пп
3. Неалкоголные напитки: вид напитка ( минералка, сладкие, молочные), страна, № пп
4. Ненапитки (кетчуп, уксус, карасин :) №пп


Некронен-пробок классификацию надо показывать?

 Отправлено: 21.07.07 18:38. Заголовок: Re:

Я пытался прочесть все и вот что скажу. Лично я думаю, что конечно же объединять на вашем сервере коллекционеров марок, коллекционеров пивной атрибутики, футбольных значков и программок, и других популярных видов коллекционирования нет никакого смысла. Ничего путнего из этого не выйдет. Действительно существует огромное колличество сайтов на эту тематику. А совать свое добро еще и к вам - это по крайней мере куча времени + заброситьт свой личный выстраданный сайт ( к тому же вы можете так же легко развалиться как и создались, возможно получится, не по вашей личной вине, а ввиду непопулярности, своеобразное АО МММ). А к тому времени свой личный, ни от кого не зависящий сайт, будет безвозвратно запущен.
Я думаю, что действительно могло бы заинтересовать людей - это необычные коллекции, те же штопоры, наприме. Таких людей единицы. И они, возможно, смогут найти коллегу, а возможно и несколько коллег по увлечению, да и думаю, коллекционерам других направлений, и простым смертным будет интересно на это добро взглянуть.
Я думаю это единственный вариант выжить, а возможно и раскрутиться, но надо работать, искать этих "сумашедших" коллекционеров. Да и еще, не обязательно размещать всю коллекцию. Можно писать об этих людях репортажи. Тогда, глядишь и нам, пивным коллекционерам, найдется немного места на вашем сайте.

 Отправлено: 21.07.07 18:39. Заголовок: Re:

Хочется что бы у вас получилось что-то стоящее. Работайте, крутитесь, думайте, прислушивайтесь. Иначе сами понимаете...
Google к нам, к сожалению, не обращается

 Отправлено: 21.07.07 18:56. Заголовок: Re:

ABBA пишет:

цитата:

Хочется что бы у вас получилось что-то стоящее. Работайте, крутитесь, думайте, прислушивайтесь. Иначе сами понимаете... Google к нам, к сожалению, не обращается

Мы крутимся и прислушиваемся .... мы вслушмваекмся .... и стараемся извлечь рациональные зерна
Что бы Вы в нас поверили мы должны завоевать Ваше уважение своим подходом к вопросу

Давайте на сегодня пауза по кмнвм мыслям
Футбол в 2 часа дня не способствует трезвому восприятию действительности

НО все конструктивные замечания завтра утром восприму

 Отправлено: 21.07.07 19:31. Заголовок: Re:

Sobiraloff пишет:

цитата:

наверное в очень узких кругах

Это про 7 процентофф человеческой расы? Не по адресу, комрады по выездам подтвердят
А если без подъё.... и наё...., желаю удачи в нелегком деле, хотя в вашу удачу не верю
"Плывите, плывите, ихтиандры .......евые" (с) ДМБ

 Отправлено: 21.07.07 20:23. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Это про 7 процентофф человеческой расы? Не по адресу, комрады по выездам подтвердят

"Не понял, переведи!" (с)

 Отправлено: 21.07.07 21:05. Заголовок: Re:

Sobiraloff пишет:

цитата:

К сожалению, не видел предыдущих обсуждений, иначе не начал бы снова

я уже спросил по этому поводу пару раз, а kupidon в той теме и Sobiraloff в этой - это не одно ли и то же лицо? ответа не получил, а лицо это - ОДНО и тоже ... а значит, и писал сам и читал и предыдущую тему видел...

и еще одним фактом меня эта тема удивила - это схожестью по сути с темой "письмо о пивном портале" ( тут )
- и там и там программисты-маркетологи
- и там и там контент / идеологию давай, да!?
- и направление пивное
- и фанфары с неминуемо популярным ресурсом
- да и по датам - день в день
- и оба сюда...
разница только в том, что там про деньги не говорили, а тут они почти бесплатно всплыли...
вот я и думаю, может, некто Максим Крылов с мифического пивного портала тоже вариант и-а TRAFFIC / Sobiraloff ?

на данный момент и-а TRAFFIC создало красивый с кочки зрения визуалов (или вуаеристов:) Sobiraloff-ресурс ... но пока абсолютно бесполезный! это я с точки зрения хилого этикеточника заявляю:)

пока у Sobiraloff два лота с пивными этикетками, никакие "поля" ему не помогут... какие тут в .... дополнительные поля для описания нужны, если:
- лот №1 - этикетка программиста Николаева, которая ведет на его собственный сайт:) (ай, мододца!)
- лот №2 - это "бирдекели которые с удовольствием поменяю на водочные этикетки!"

 Отправлено: 22.07.07 08:46. Заголовок: Re:

Михаил, возможно тема о которой Вы говорите и была мной заведена больше месяца назад, а потом просто была забыта, так как общение с коллекционерами идет более чем на 20 форумах.

В своем посте Вы сами отвечаете на все вопросы, народ не пошел и там висят несколько предметов для пробы, так как видят, что сервис сырой. Мы работаем, компим инфомацию исправлем свои недчеты, сейчас вот по пивному сегменту.

 Отправлено: 22.07.07 09:26. Заголовок: Re:

Давайте от обсуждения нужности или ненужности сервиса в целом перейдем к конкретике

Sobiraloff пишет:

цитата:

повторюсь с вопросом, который был в личке на сколько важно Континент Регион Город Важны ли последние два для зарубежного пива?

Про зарубежное пиво это важно, если такая детализация идет только по отечествнным, то мы их можем дать отдельной категорией а иностранцев более просто

 Отправлено: 22.07.07 12:46. Заголовок: Re:

Sobiraloff пишет:

цитата:

общение с коллекционерами идет более чем на 20 форумах.

у вас адреса этих 20 форумов не сохранились?
просто интересно послушать, о чём речь...
можно в личку

Sobiraloff пишет:

цитата:

Мы работаем, компим инфомацию исправлем свои недчеты, сейчас вот по пивному сегменту.

я еще на один ваш "сегмент" набрёл...
http://www.sitesale.info/index.php?p=buyers пишет:

цитата:

Туризм и кино Информационные или контент проекты на тему туризм и кино, рассматрвиаем все варианты. Дорого. alexmarketing@mail.ru

дорого - это почём?

пока у меня такое простое человеческое впечатление создаётся, что ваш marketing
- ищет контент / идеологию по "почти некоммерческим" ценам в очень разных областях...
- использует бесплатных бета-тестеров на свои ресурсы...
- просит исправить ваши многопрофильные коммерческие проекты...
- и хочет питерскому и-а TRAFFIC расширить портфолио...
но это - чисто имхо:)

возможно, что у вас что-то и получится, и вы накомпите всю информацию и про кино, и про пиво, и про и т.д....
но для начала сходите в питерский клуб коллекционеров (ссылку я давал выше), клуб от вас недалеко... посмотрите, пообщайтесь, поменяйте недостающие бокалы...

 Отправлено: 22.07.07 13:11. Заголовок: Re:

Alar пишет:

цитата:

"Не понял, переведи!" (с)

это мне по нетрезвой лавочке Чугунный скороход в голову пришел
Sobiraloff пишет:

цитата:

Мы работаем, компим инфомацию

Sobiraloff пишет:

цитата:

то мы их можем дать

Шо, опять трехголовые?

 Отправлено: 22.07.07 13:21. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

это мне по нетрезвой лавочке Чугунный скороход в голову пришел

опс А я ему цитату группы НОМ скинул :)
но смысл-то вроде один

 Отправлено: 22.07.07 13:37. Заголовок: Re:

Sobiraloff пишет:

цитата:

Ответте н мои вопросы про пробки + классифкация по каждому типу: пробки этикетки стекло бирдекели ....

У меня классификация пивных этикеток такая: страна - город - производитель пива - этикетки. Регион - присутствует. но об этом отдельная тема разговора.
Этикетки подразделяю на три вида: кэг, от ПЭТов и от стекла (глина, 0,5 ПЭТовские тоже сюда идут).
Уже в коллекции этикетки (при большом количестве одного производителя) распределяются по временнОму принципу обязательно с учетом формы этикеток первично и сорта пива вторично. Внутри сорта - ...
... внутри сорта начинает действовать некое "бардельеро", подверженное постоянному движению им. Броуна, тусуемое как колода карт после общения (обмена этикетками) с коллегами. Тут у каждого индивиуальный неповторимый подход! Но, в этом и прелесть!
.........................
А насчет создания некоего сайта, где разместятся коллекции???... Это - утопия. Как я смогу разместить в инете коллекцию, когда каждый день она увеличивается на 10-15 этикеток? Да и не нужно это мне делать. Я лучше пойду на почту, отправлю письмо коллеге, да по дороге попью пивка, заодно "стрельнув" кэг-этикеток.

 Отправлено: 22.07.07 16:54. Заголовок: Re:

Не опнял про что разговор, но интересно.

 Отправлено: 22.07.07 18:40. Заголовок: Re:

Гек пишет:

цитата:

Не опнял про что разговор

Аналогично. Но скучно...

 Отправлено: 23.07.07 09:26. Заголовок: Re:

Господа, спосибо большое картина для меня становится более ясной

Постараюсь к концу дня выложить сюда финальный вариант классификации по этикеткам

Но мучает 1 вопрос, на который нкто не ответил

Для этикеток иностранных, классификация "город" ВАЖНА?
Есть ли там градация по производителю?

Судяпо последним репликам - "скучно", "не понял", ем кто хочет помочь может лучше писать в личку?

 Отправлено: 23.07.07 10:23. Заголовок: Re:

Sobiraloff пишет:

цитата:

Проект задуман, как почти некоммерческий и вырос от личного осознания необходимости в таком сервисе :)

а это видели?
http://colshare.ru/collection/4.html
http://colshare.ru/collection/26.html
http://colshare.ru/collection/17.html
...
http://colshare.ru/ пишет:

цитата:

Зарегистрируйтесь прямо сейчас, это абсолютно бесплатный сервис! Наша задача - создать лучший сервис для коллекционеров!

пользуйтесь:)))

 Отправлено: 23.07.07 10:55. Заголовок: Re:

Sobiraloff пишет:

цитата:

Для этикеток иностранных, классификация "город" ВАЖНА? Есть ли там градация по производителю?

Важна. Конечно, есть.

 Отправлено: 23.07.07 12:07. Заголовок: Re:

Посмотрел сайт...

Не фига не понял. Не интересно, не смотрибельно, не удобно.

ИМХО!!!

Сорри за резкость