Отправлено: 08.08.07 13:35. Заголовок: Кошерное Пиво

Прочитал на сайте www.beernews.ru следующее:
"Немецкие производители продолжают следовать принципу изобилия во всем и запускают на радость потребителю новую серию пива. Кошерное «еврейское» пиво «Симха» вскоре появится на прилавках немецких супермаркетов.

Не далее как вчера, во вторник, была запущена первая линия завода в Хартмансдорфе, производящая довольно необычный продукт для немецкого стола. Кошерное пиво, как надеются его производители, будет пользоваться популярностью не только в среде соблюдающих традиции немецких евреев, но и у остального населения страны. К тому же, пиво, приготовленное с соблюдением всех норм «кошрута», - еще один приятный сюрприз для многочисленных еврейских туристов, путешествующих по Европе."

И озадачился... Вроде ж большая часть пива является кошерным? (Сам католик, поэтому в кашерности не шарю)

Залез в яндекс, чтобы разобраться. Вот что получилось:

Предписания Галахи о кашруте пищи по преимуществу относятся к продуктам животного происхождения. Ограничения и запреты, касающиеся растительной пищи (см., например, Десятина; Кил’аим; Халла; Хамец; Вино; Субботний год; Трумот у-ма‘асрот), относятся только к способу выращивания полевых и садовых культур, ограничению прав пользования ими, месту и времени их употребления, но не к каким-либо их видам.способам их приготовления и правилам употребления.

По поводу кошерности можно почитать здесь.

Тока я еще больше запутался!

Господа, проясните ситуацию с кошерностью пыва!

 Отправлено: 09.08.07 12:46. Заголовок: Re:

DT


О! Я тоже люблю эту пивоварню!

 Отправлено: 09.08.07 13:58. Заголовок: Re:

Речь шла о немецких контрэтикетках Варштайнера, выпущенных еще то того, как турки (Эфес) локализовали производство этого сорта в России. На этих контрэтикетках, сделанных для экспорта, были надписи на русском, иврите, а также (кажется) на украинском и греческом, так как предусматривался экспорт пива с такими контрэтикетками в несколько стран. Так что религиозность российских евреев тут абсолютно не при чем.

 Отправлено: 09.08.07 15:09. Заголовок: Re:

М-да, господа. Начали с пива, закончили канонами Священного Писания. А вот я говорил и повторяю: всё в угоду её величеству политкорректности( кстати, уважаемая коллега Fressy вскользь обмолвилась об этом), которая предусматривает недопущение ущемления прав каких-либо граждан(ну, или групп граждан). Здесь же налицо целый пласт народонаселения(питающиеся кошерной пищей), которые вроде как ущемлены(не могут испить любимого напитка ввиду его некошерности - действительной или мнимой, в данном случае не имеет значения). И вот объявляется компания, которая устраняет сей пробел. Как будет достигаться кошерность этого пива - разжёвано на этой ветке. Будет ли оно отличаться от других, некошерных - вопрос чисто риторический. Но я не удивлюсь, если окажется, что эта компания будет иметь какие-нибудь налоговые послабления либо материальные вливания со стороны иудейской общины(конфессии) данной местности.
Мораль: "Все из-за бабок". (с) М. Задорнов

 Отправлено: 09.08.07 16:03. Заголовок: Re:

В Саксонии? : ))) Там нет немецких евреев, там есть только выходцы из СССР в смешном количестве. Общину финансирут государство, потому что состоят в ней или пенсионеры или безработные (ГДР же!). У них даже нет своего равина (Эрегберг из Берлина), денег нет. Т.е. за это или заплатила пивоварня чтобы сделать доброе дело или немножко денег на кашрут дало государство, что скорее всего. И конечно обоснование писали такое как вы написали, никаких сомнений. А если за кашрут платила пивоварня, то эти деньги конечно будут списаны как благотворительность - это без сомнения.

Только вот " целый пласт народонаселения(питающиеся кошерной пищей)" -этого нет. Но возможно что немцы из любопытста могут купить. Я давно заметила что саксонцы охотно пишут что угодно на этикетках. Я даже раздел о Саксонии озаглавила 6.5. Середина Германии: Sachsen и Sachsen Anhalt. В поисках стиля и конечно опишу это пиво.

-----------------------------------
"как турки (Эфес) локализовали производство этого сорта в России." А когда это было?
То что вы описали -это "настоящий" кашрут, т.е. официальный в Израиле и за настоящие деньги. А то что в Саксонии -это "самоделка". Но идея конечно роскошная.

 Отправлено: 09.08.07 16:07. Заголовок: Re:

А чем это папа Бенедикт заимается?

 Отправлено: 09.08.07 16:17. Заголовок: Re:

Fressy пишет:

цитата:

Только вот " целый пласт народонаселения(питающиеся кошерной пищей)" -этого нет

Неужели совсем нет? Я прекрасно понимаю, что совсем не силен в национальном, возрастном, социальном и религиозном составе населения Германии в целом и Саксонии в частности. Но ведь не ради любопытства или спортивного интереса затеяли это дело?

 Отправлено: 09.08.07 16:23. Заголовок: Re:

Sharky Dodson пишет:

цитата:

Но ведь не ради любопытства или спортивного интереса затеяли это дело?

"Хотите иметь много денег, придумайте религию." (с) Р.Л. Хаббард

Вопрос к Fressy, а много ли иудеев путешествует по Германии? Вот, что интересно. Ведь Fressy пишет:

цитата:

" целый пласт народонаселения(питающиеся кошерной пищей)" -этого нет

 Отправлено: 09.08.07 16:28. Заголовок: Re:

Sharky Dodson пишет:

цитата:

Но ведь не ради любопытства или спортивного интереса затеяли это дело?

Конечно нет, они хотят заработать денег, продав свое пиво. У них нет средств на широкомасшатбную кампанию "наше пиво - это круто!!!", но у них есть деньги на иудейский ОТК. Почему это так раздражает Fressy, я, правда, понять не в силах. Тема с "авторитетными" рекомендациями - одна из классических в маркетинге...

 Отправлено: 09.08.07 16:36. Заголовок: Re:

Vladi-b пишет:

цитата:

Тема с "авторитетными" рекомендациями - одна из классических в маркетинге...

ORM пишет:

цитата:

Ну к чему такой маркетинговый ход? Кому он нужен с точки зрения маркетинга? Просто при кошрутном сертификате существенно увеличивается число потребителей. Вопрос чисто экономический. Маркетинговый ход - это "Закон о чистоте пива", но никак не кошрут...

 Отправлено: 09.08.07 16:37. Заголовок: Re:

Варштайнер локализован в России уже года три назад. Выпускается на московском заводе турецкой фирмы "Эфес" в стеклянных бутылках емкостью 0.33 и 0.5 литра. Они же делают мексиканский Sol и голландскую Bavaria двух сортов - пильзнер и безалкогольную, само собой - три сорта Efes и несколько сортов местного бренда "Старый Мельник".
ЗЫ. Коллеги, это я объясняю девушке, очевидно, не очень хорошо представляющей нынешнюю структуру российского пивного рынка.

ЗЗЫ. Задумался, а что же такое "Симха"? Оказывается, на иврите это означает "Радость". Так что название для пива удачное!

 Отправлено: 09.08.07 16:42. Заголовок: Re:

Ой, простите, что о своем, больном... У нас пиво - не правильное, осовремененное - запрещают к употреблению во многих местах.
А могли бы дать налоговые льготы тем, кто варит пиво не из концентратов и гранулятов, а правильное. Тогда народ бы не спивался, а здоровел - рекламная компания такого пива считалась бы социальной, государство бы раскошелилось на четверть милионной доли бюджета

зы Графов, к тебе это не относится - ты только на себя пиво варишь

Ой, не надо было английские утопии на ночь читать - эвон как занесло

 Отправлено: 09.08.07 17:03. Заголовок: Re:

Капитан Налим

Могу только присоединится к веселью Даже так

 Отправлено: 09.08.07 17:21. Заголовок: Re:

Спасибо!
Эфес в Германии не в супермаркетах, но зато в любой турецкой денерной.


Маркетинговый ход - это "Закон о чистоте пива", но никак не кошрут...
Абсолютно точно!

Трудно сказать на кого они расчитывают. Но не на квазинемецких евреев -это точно. Теоретически пиво могут купить рестораны при синагогах куда приходят пообщаться американские евреи или вообще богатые путешественники из Штатов. Они на выставки приезжают например... Еще есть очень большая религиозная община в Антверпене - там наверняка. Но там они буут конкурировать с израильской маркой Маккаби - она в Германии не редкость. Много религиозных евреев во Франции, но я сомневаюсь чтобы там пили пиво. Ну какие-нибудь озабоченные политкорретностью органицации - политические партии например. Т.е. разовые партии варить конечно можно и т.к. пивоварня маленькая и малоизвестная - для нее и это "хлеб". Я же говорю что саксонцы из штанов выпрыгивают - там есть марки "Курицен тот и мордшлаг" -смерть курам, пиво для потенции, для пенсионеров..
Т.е. у них проблемы со сбытом и они часто играют с этикетками. Я за другими пивоварнями такого не замечала.

 Отправлено: 09.08.07 17:23. Заголовок: Re:

Да! Я видела предупреждение на русском пиве что "Неумеренное употребление..."
Очень смешно!

 Отправлено: 09.08.07 17:30. Заголовок: Re:

Fressy пишет:

цитата:

Трудно сказать на кого они расчитывают. Но не на квазинемецких евреев -это точно. Теоретически пиво могут купить рестораны при синагогах куда приходят пообщаться американские евреи или вообще богатые путешественники из Штатов.

Fressy пишет:

цитата:

Ну какие-нибудь озабоченные политкорретностью органицации

Ну, так и я про то же.

 Отправлено: 09.08.07 17:31. Заголовок: Re:

ORM пишет:

цитата:

Ну к чему такой маркетинговый ход? Кому он нужен с точки зрения маркетинга? Просто при кошрутном сертификате существенно увеличивается число потребителей. Вопрос чисто экономический. Маркетинговый ход - это "Закон о чистоте пива", но никак не кошрут...

Fressy пишет:

цитата:

Маркетинговый ход - это "Закон о чистоте пива", но никак не кошрут... Абсолютно точно!

не понял..., как это?

отдел маркетинга - он чем занимается? в домино играет? или на бирже? или просто галстуки носит?
имхо, это - нормальный "кашерный" маркетинг - изучение рынка с целью влияния на него и извлечения прибыли практически из ниоткуда...

хотя... если укоротить цитату ORM:

цитата:

Просто при кошрутном сертификате существенно увеличивается число потребителей.

- то чисто маркетинг и получается...
имхо!

 Отправлено: 09.08.07 17:36. Заголовок: Re:

Ну какой отдел маркетинга на маленькой пивоварне? Там весь персонал небось 5 -15 человек Помыли пол, погрузили ящики и пошли размышлять про маркетинг?

 Отправлено: 09.08.07 17:37. Заголовок: Re:

Fressy пишет:

цитата:

Ну какой отдел маркетинга на маленькой пивоварне?

ORM - с большой пивоварни
с очень большой... вы се... да... не представляете:)

и в любом случае - это маркетинг

 Отправлено: 09.08.07 17:43. Заголовок: Re

Fressy пишет:

цитата:

пошли размышлять про маркетинг

Если речь идёт про кошерное пиво, то: за маркетинг.

 Отправлено: 09.08.07 17:43. Заголовок: Re:

Fressy пишет:

цитата:

Ну какой отдел маркетинга на маленькой пивоварне? Там весь персонал небось 5 -15 человек Помыли пол, погрузили ящики и пошли размышлять про маркетинг?

Словарь что-ли почитайте. На букву Мэ... Ну для общего понимания, что это такое. Маркетинг не обязательно отделами размышляется, если вкратце...

А так, как умеют, так и размышляют. Это их бизнес и их деньги. Не угадают с евреями - это будет их проблема. Хотя вот эксперты от маркетологии утверждают, что чаще угадывают...

 Отправлено: 09.08.07 17:46. Заголовок: Re:

Да представляю, я знаю даже с какой .

Я статью еще раз внимательно проочитала. Там
"Hörnlein und ein stiller Gesellschafter übernahmen das Brauhaus, das derzeit 24 Mitarbeiter zählt - 24 сотрудника. Это уже среднего размера пивоварня. а перенял он ее совсем "дохлой".

И кстати они нигде не пишут что будут продавать его в немецких супермарктах, это бредовые фантазии русской статю. Они пишут что будут продавать его ресторанам при общинам, Антвверпену и некоторым другим общинам в Европе и самая их большая надежда -Штаты.
И уже они сварили 2 партии по 10 тыс литров. Т.е. 20 тыс бутылок.

 Отправлено: 09.08.07 17:48. Заголовок: Re:

Да, там так и написано - что мужик силен в маркетинге и что он перенял дохдую пивоварню и раскрутил ее на "Азия" пиве - т.е. на волне интереса к китайчатине.

Вернусь через часик

 Отправлено: 09.08.07 17:49. Заголовок: Re:

Капитан Налим пишет:

цитата:

Кошерное «еврейское» пиво «Симха» вскоре появится на прилавках немецких супермаркетов.

Fressy пишет:

цитата:

Ну какой отдел маркетинга на маленькой пивоварне?

Что-то я никак в толк не возьму: пивоварня маленькая, а пиво валом повалит в немецкие супермаркеты? Может быть, не такая и маленькая? А то ведь стала ньюсмейкером на ленте новостей( вот сказанул, так сказанул)

 Отправлено: 09.08.07 18:06. Заголовок: Re:

Fressy пишет:

цитата:

О я всеже думаю, что этикетки израильские. Там церковь не отделена от государства и никуда не деться от необходимости такой ндписи.

А можно уточнить насчёт того, что в Израиле церковь не отделена от государства? А то берут очень большие сомнения насчёт данного заявления. Про Иран соглашусь, но Израиль?!

 Отправлено: 09.08.07 19:40. Заголовок: Re:

Не отделена. Это точно! Т.е. там онечно есть продукты и без кашрута, но там есть какие то сложности. Я точнее не скажу, но точно знаю, что там долго трепали нервы не то пепси-коле не то кока-коле, что лишат их кошерности..
----------------

Про Германию. Я тут посоветовалась...
Появилась точка зрения прямо противоположная моей! Мне сказали что идея гениальная и что в немецких магазинах без всякого кашрута продают мацу, питу и бейгалех и немцы покупают из любопытства и вообще непонятно почему, но покупают. И то что в немецком форуме раскопали что пиво ничем не отличается покупателю не будет важно потому что никто не будет копать. И вообще если написано что кашрут и стоял рабинер, то оно как бы "освящено" и пойдет на ура у немцев. А я ничего не понимаю в маркетинге.

Вот такая точка зрения.

 Отправлено: 09.08.07 19:41. Заголовок: Re:

Это средняя пивоварня. Они пока сварили 2 партии по 10 тыс литров. Т.е. 20 тыс бутылок.
у вот их страничка

http://www.braha.de/agb1.htm

Вот еще одну статью нашла...

Jüdische Küche in Deutschland
Einzige Firma für koscheres Bier steht in Sachsen

Brauhaus Hartmannsdorf bei Chemnitz macht sich mit Nischenprodukten einen Namen
von Carola Benz, 01.08.07, 08:31h, aktualisiert 01.08.07, 16:25h

 Отправлено: 09.08.07 23:25. Заголовок: Re:

В Израиле пока ещё нет конституции, поэтому про отношения государства и "церкви" (скорее - синагоги) пока ничего определённого сказать нельзя.
Но богоизбранность народа вроде бы пока не отрицается.

И ещё про интерес немцев к кошерному пиву: сейчас во всём мире модно "прикольное", и мне кажется, что этот интерес - из той же оперы. Впрочем, как и на этом форуме.

 Отправлено: 09.08.07 23:47. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

Моя мать во время войны жила в Сочи. Так вот, несмотря на голодуху, никому не приходило в голову есть моллюсков, в изобилии имевшихся в Черном море. И вовсе не по религиозным причинам - люди просто не знали, что рапаны съедобны.

Рапана впервые отмечена в Чёрном море в 1946 году.

 Отправлено: 10.08.07 07:35. Заголовок: Re:

Fressy пишет:

цитата:

Не отделена. Это точно!

Читаю отсюда (сайт Посольства государства Израиль в Москве; язык- русский) : http://moscow.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp?SubjectID=5463&MissionID=78&LanguageID=370&StatusID=0&DocumentID=-1
1. По законодательству все граждане Израиля обладают равными правами и свободами, включая свободу вероисповедания и отправления религиозных культов.
2. В Декларации независимости Израиль провозглашается демократическим государством, обязующимся обеспечивать равенство всех людей вне зависимости от религиозных убеждений, расовой и половой принадлежности и национальности.
3. В Декларации Независимости (1948) говорится, что Государство Израиль "основано на принципах свободы, справедливости и мира, как и было завещано пророками Израиля; обязуется всемерно поддерживать равенство социальных и политических прав всех граждан вне зависимости от их религиозной, расовой или половой принадлежности, обеспечивать свободу вероисповедания, совести, образования и культуры, охранять святыни всех религий, полностью придерживаться принципов Устава Организации Объединенных Наций".
Что-то это всё совсем не похоже на клерикальное государство. Хотя я нигде не нашёл как в Конституции России слов "церковь отделена от государства", мне кажется по факту она отделена. Другой вопрос, что как у нас на пасху по всей стране пекут "куличи", так и в Израиле везде продаётся кошерная пища, но к взаимоотношениям "церковь-государство" это не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 10.08.07 10:35. Заголовок: Re:

цитата:

Государство Израиль "основано на принципах свободы, справедливости и мира, как и было завещано пророками Израиля; ... охранять святыни всех религий, полностью придерживаться принципов Устава Организации Объединенных Наций"

А как иначе? Иначе им ООН не дало бы святую землю в управление...Alar пишет:

цитата:

Хотя я нигде не нашёл как в Конституции России слов "церковь отделена от государства", мне кажется по факту она отделена.

Статья 14 Конституции РФ:
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

 Отправлено: 10.08.07 10:45. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Статья 14 Конституции РФ:

Я в курсе, что написано в Конституции России, про что и написал - читаем внимательно. Я писал про то, что аналогичных слов в законах государства Израиль не нашёл.

 Отправлено: 10.08.07 11:04. Заголовок: Re:

Alar Пардон, неправильно интерпретировал...

 Отправлено: 10.08.07 12:09. Заголовок: Re:

Прочитав все вспомнился старый анегдот, заканчивающийся словами: "... сколько евреев, столько и мнений".

 Отправлено: 10.08.07 12:18. Заголовок: Re:

Опалев Сергей пишет:

цитата:

"... сколько евреев, столько и мнений"

Вот они:
Хотя наверное это надо было в "Анекдоты".

 Отправлено: 10.08.07 12:27. Заголовок: Re:

Опалев Сергей пишет:

цитата:

Прочитав все вспомнился старый анегдот

"Сидят два китайца на Великой Китайской стене, болтают ногами.
Один китаец обращается к другому:" Скажи, Абрам, а почему одни люди евреи, а другие не евреи?"
Абрам, подумав, отвечает:" Ты знаешь, Хаим, они просто не знают, что они евреи!"

 Отправлено: 10.08.07 12:31. Заголовок: Re:

Кутузов пишет:

цитата:

"Сидят два китайца на Великой Китайской стене

Причём зовут их: Ха Им и Мой Ша.

 Отправлено: 10.08.07 12:43. Заголовок: Re:

Кутузов пишет:

цитата:

Скажи, Абрам, а почему одни люди евреи, а другие не евреи?"

Еврей устраивается в партию и заполняет анкету:
"Состояли ли Вы в партиях?" -Нет
"Были ли Вы на территоррии, оккупированной врагой?" -Нет
"Национальность" -Да

 Отправлено: 10.08.07 12:52. Заголовок: Re:

Капитан Налим Ну вот сразу бы так, а то

цитата:

Прочитал на сайте www.beernews.ru следующее: ... Залез в яндекс, чтобы разобраться. Вот что получилось: ...

 Отправлено: 10.08.07 13:06. Заголовок: Re:

"Мориц" в Оломоуце тоже варит как бы кошерное , официанты там ходят специфические, но пиво вполне ничего и даже кое в чем лучше кое-какого другого - дирекция соврать не даст

 Отправлено: 10.08.07 15:47. Заголовок: Re:

Alar пишет:

цитата:

Я в курсе, что написано в Конституции России, про что и написал - читаем внимательно. Я писал про то, что аналогичных слов в законах государства Израиль не нашёл.

Ну, дело в том, что в части продуктов питания в Израиле нет никакого Государственного стандарта. Сертификацией как раз и занимается раввинат. При этом рамки полномочий раввинатов строго ограничены географически. Т.е. если Вы получаете кошрут в Иерусалиме, то это вовсе не значит, что пиво можно продавать в кашерных магазинах Нью-Йорка. Там есть свой раввинат, который тоже таки хочет кушать.