Отправлено: 15.08.09 18:36. Заголовок: Довоенные этикетки (продолжение).

Прошу меня извинить, вынужден переехать сюда, т.к. у меня окно растянулось вширь таким образом, что невозможно стало общаться. Надеюсь на понимание и еще раз прошу меня извинить.

 Отправлено: 01.09.09 20:15. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

Все это становилось преступлением, когда кому-то это было нужно, выгодно и т.п.

Конечно. Либо если опечатка была "политическая", касавшаяся власти

 Отправлено: 01.09.09 20:30. Заголовок: rupivo пишет: неуже..

rupivo пишет:

цитата:

неужели надпись "ЭтикетЪ утверждён правительством" соответствует указанному периоду ?

Указывает отсуствие Вакано-отца.
17 января 1923 года после полугода согласований подписывается полноправный документ между Губсовнархозом в лице управлыяющего Викснина С.О. с одной стороны и арендатора завода Лотара А.Вакано с другой стороны сроком на 15 лет. Затем привлекаются и братья Лев и Эрих Вакано, а также старый компаньон отца Боярский М.С. Первая варка была 23 апреля 1923 года и правильнее наверно датировать с 1923года, но я отнес этот этикет к 1922 году когда было подано прошение на оформление аренды на завод находящийся в госсобственности. Так же и правильнее последнюю дату определить как 1926 год когда началось практическое "выдавливание" ЧАСТНИКОВ и "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода" было преобразовано в "Жигудевское Акционерное Общество Пивоварения". 1 октября 1928 года контрольный пакет в 51 процент акций уже у государства

 Отправлено: 02.09.09 14:15. Заголовок: http://i001.radikal...

 Отправлено: 02.09.09 14:33. Заголовок: В.А.П. пишет: А вот..

В.А.П. пишет:

цитата:

А вот еще немного материала для коллекционеров Украины

А вот за этот неведомый науке экземпляр большое коллекционерское дякую

 Отправлено: 02.09.09 14:44. Заголовок: http://veinik.ru/vei..

http://veinik.ru/veinik/articles/d4/835/attach.doc - вот интересная подборка об истории алкоголя (включая пиво в СССР и России). Правда, судя по ссылкам на ГОСТы на мой сайт (причем на опубликованные мною недавно) - написано недавно и с использованием материала моего сайта (в части пива).

 Отправлено: 02.09.09 14:58. Заголовок: gulik пишет: А вот ..

gulik пишет:

цитата:

А вот за этот неведомый науке экземпляр

а разве несколько ранее выложенные украинские сканы известны ?

 Отправлено: 02.09.09 15:17. Заголовок: В.А.П. пишет: а раз..

В.А.П. пишет:

цитата:

а разве несколько ранее выложенные украинские сканы известны?

Мне известны Я насобирал уже 258 сканов Украины до 1945 г. Жаль только, что очень мало довоенного СССР. Хотя пересмотрел тему, украинских этикеток не нашел. Где они были выложены?

 Отправлено: 02.09.09 20:25. Заголовок: Омские этикетки (коп..

Омские этикетки (копии) Часть 1-я

 Отправлено: 02.09.09 20:26. Заголовок: Омские этикетки (коп..

Омские этикетки (копии) Часть 2

 Отправлено: 02.09.09 20:30. Заголовок: Все копии кроме Бори..

Все копии кроме Борисоглебска


Борисоглебск


Ишим


Павлодар


Петропавловск

 Отправлено: 02.09.09 20:31. Заголовок: http://s59.radikal.r..

Луцк оригинальная этикетка.

 Отправлено: 02.09.09 20:34. Заголовок: Этикетки были в пред..

Этикетки были в предложении лет 7 назад , но дорого ,сняли копии и распечатали на принтаре

 Отправлено: 02.09.09 20:35. Заголовок: Омское есть еще ..

Омское есть еще "Столовое"

 Отправлено: 02.09.09 21:17. Заголовок: gulik пишет: Я насо..

gulik пишет:

цитата:

Я насобирал уже 258 сканов Украины до 1945

см стр 2 данной темы

 Отправлено: 02.09.09 21:22. Заголовок: Паша пишет: Тогда и..

Паша пишет:

цитата:

Тогда интересно когда была та выставка, на которой победил Жигулевский завод - зимой 36-го?

А вот это самый интересный вопрос.
К сожалению он не по данной теме, а пообсуждать есть что.

 Отправлено: 03.09.09 00:36. Заголовок: Мимоход пишет: Заво..

Мимоход пишет:

цитата:

Завод № 1-й. Н. Новгород, Почаинская 20. Входит в состав Нижегородск. Госуд. Пивоваренного Треста НГСНХ. "Нижпивотрест" (Правление Н.-Новгород, Почаин. 20. Образован 1-го Мая 1925 г. ) Основан в 1878 году А. Ф. Ермолаевым. После национализации впервые пущен в ход в 1923 г. (МККПА, НЭП и пиво) Про аренду информации нет, завод № 1 именно государственный с момента национализвции. Так что границы могут быть расширены: от 1923 до 1028 г. Судя по дизайну - ближе к началу.

Ссылку поточнее дай, плиз.
И тоже за язык тебя поймаю: 1028 г. - это когда? При Владимире Красное солнышко?

 Отправлено: 03.09.09 01:02. Заголовок: В.А.П. Снимаю шляпу!..

В.А.П. Снимаю шляпу! Такое обилие информации!
Начинаю изучать.
Спасибо!

 Отправлено: 03.09.09 10:38. Заголовок: В.А.П. пишет: Эти в..

В.А.П. пишет:

цитата:

Эти все материалы и куча других бедет в брошюре "Истоия Жигулевского пивоваренного завода от 1863 до 2008 года в открытках, фотографиях, этикетках, пробках, бутылках"

Уважаемый В.А.П.!
Если автор брошюры вы, то сразу прошу записать меня в подписчики на нее. Буду очень рад получить ее, как в свое время очень был рад получить книжку про торговые марки. М.б. озвучите процедуру подписки на очередную книжку?

 Отправлено: 03.09.09 11:16. Заголовок: Астерикс1 пишет: Э..

Астерикс1 пишет:

цитата:

Этикетки были в предложении лет 7 назад , но дорого ,сняли копии и распечатали на принтаре

Леонид, спасибо! Замечательные картинки. Вопросы есть.
Какого рода были копии?
Сканы?
Файлы сохранились?
М.б. обработав их фотошопом, можно в более лучшем виде выложить в сети, чем через принтерную копию?
И какова дальнейшая судьба этих этикеток?
Ведь можно попросить картинки этих этикеток у нынешнего владельца.

 Отправлено: 03.09.09 11:18. Заголовок: Астерикс1 пишет: Ом..

Астерикс1 пишет:

цитата:

Омское есть еще "Столовое"

Ну дык, выкладывайте, Леня, не стесняйтесь

 Отправлено: 03.09.09 13:11. Заголовок: В.А.П. пишет: еще о..

В.А.П. пишет:

цитата:

еще одна реклама 1936 года апреля месяца

Замечательная картинка, просто чудо. Вот нам документ, вопреки ОСТу сдвигающий нижнюю границу появления Жигулевского как минимум на 2 года к началу 1936 г. То ли еще будет.
Чтобы не забыть я приписал дату снизу к картинке. Если будут более точные данные, т.е. название газеты и точная дата, то и их можно тоже прикрепить, и спокойно картинку в архив, уже ничего не потеряется.

 Отправлено: 03.09.09 14:36. Заголовок: Паша пишет: http://..

Паша пишет:

цитата:

http://veinik.ru/veinik/articles/d4/835/attach.doc - вот интересная подборка об истории алкоголя (включая пиво в СССР и России). Правда, судя по ссылкам на ГОСТы на мой сайт (причем на опубликованные мною недавно) - написано недавно и с использованием материала моего сайта (в части пива).

Это, Паша, выжимка не из твоего сайта, а как пишет автор, т.е. этот самый Вейник, выжимка из http://www.samohin.ru/books/_health/oruzh_genotsida.html

 Отправлено: 03.09.09 15:33. Заголовок: lav пишет: Если буд..

lav пишет:

цитата:

Если будут более точные данные, т.е. название газеты и точная дата, то и их

Это "Волжская Коммуна" от 26 апреля 1936 года № 96 стр 4.

Насчет Брошюры "Истрия Жигулевского пз" уже есть пилотный вариант, но простейшее издание в цвете пока не получается. А делать этикетку, кронен или декель в черно-белом исполнении как то не то. И никаких пока записей

Кроме того практиченски готов материал в котором порядка 300 пивных этикеток получили временные рамки их регистрации в качестве товарных знаков. Это как дополнение к материалу по "Товарным знакам России". в разрезе 1960-2006 годов

 Отправлено: 03.09.09 16:24. Заголовок: В.А.П. пишет: Насче..

В.А.П. пишет:

цитата:

Насчет Брошюры "Истрия Жигулевского пз" уже есть пилотный вариант, но простейшее издание в цвете пока не получается. А делать этикетку, кронен или декель в черно-белом исполнении как то не то. И никаких пока записей

Все равно я первый в подписке на это издание в цвете, и резервирую вашу авторскую подпись на моем экземпляре. Тогда вы будете в коллекции автографов, имеющихся у меня, а там, между прочим, есть автограф даже дважды нобелевского лауреата Лайнуса Полинга.
В.А.П. пишет:

цитата:

Кроме того практиченски готов материал в котором порядка 300 пивных этикеток получили временные рамки их регистрации в качестве товарных знаков. Это как дополнение к материалу по "Товарным знакам России". в разрезе 1960-2006 годов

И на это дело подписываюсь сразу: запишите меня.
А подпись к картинке сейчас занесу в исправленном виде и опубликую. Тогда уж и точные данные дайте по второй рекламной вырезке. Сразу обе и выложу.

 Отправлено: 03.09.09 16:41. Заголовок: Этикетки ушли назад..

Этикетки ушли назад в Омск и скорее всего были проданы . Есть подозрение что их слямзали с какого то архива . По заводам не знаю нечего ,Хорошо бы Сибиряка за одно место взять -пусть суетится,Сканы не сохранились , в то время сканировали может даже ручным сканером (завтра узнаю поточнее у автора) и даже сейчас в фотошопе лучше они не будут тк копии паршивые

 Отправлено: 03.09.09 16:46. Заголовок: Астерикс1 пишет: Эт..

Астерикс1 пишет:

цитата:

Этикетки ушли назад в Омск и скорее всего были проданы .

Если проданы, то кому-то из коллекционеров. Короче, пока концов не видать. Понятно. Ну если что, то я с фотошопом тут, неподалеку

 Отправлено: 03.09.09 16:48. Заголовок: Вот картинка вырезки..

Вот картинка вырезки с полной описью

Можно класть в архив как полноценный документ.

 Отправлено: 03.09.09 17:03. Заголовок: Еще одно чудо газетн..

Еще одно чудо газетной графики.

Ну, спасибо! Какой колоритный мужчина сидит. Но я прошу обратить внимание вот на что.
Во-первых, на заднем плане виден уже известный нам дизайн этикетки пива «Жигулевское», а на бутылке кольеретка тоже знакомой формы, т.е. подтверждается производство пива «жигулевское» в 1936 г.; во-вторых, на первой апрельской вырезке есть пиво «мюнхенское», а к майским праздникам, и тем более к ноябрьским, получается, что этот сорт исчезает из предлагаемого ассортимента. Т.е. в течение апреля 1936 г. пиво «мюнхенское» уходит с российской арены и вместо него появляется «украинское».
Прошу также обратить внимание, что на жигулевских этикетках, из-за которых была такая горячая и дружная дискуссия, есть показатель плотности 11º, а тут его не видать. И на Венском нет.
Кстати аналогичную картинку Венского я нашел у себя в архиве, ее мне когда-то присылал Дима Снигирев (lenpivo.ru) в подборке этикеток ПЗ "Вена" причем с колье. Получается, что мы уже можем анализировать 5-6 этикеток одинакового дизайна, что может оказаться полезным для этой дискуссии.

 Отправлено: 03.09.09 17:05. Заголовок: Вопрос историкам : ..

Вопрос историкам : в этикетке "Солодовый напиток" серп и молот имеют не общепринятое расположение , мне кажется это начало 20-х
годов .когда как хотели их изображали. Или я ошибаюсь ?

 Отправлено: 03.09.09 17:50. Заголовок: Ну по крайней мере с..

Ну по крайней мере стилизация изображения серпа и молота, их сочетания точно допускалась, это особенно хорошо заметно на нагрудных знаках и военных эмблемах 1918-1925 гг.

 Отправлено: 03.09.09 17:51. Заголовок: Паша пишет: lav - 3..

Паша пишет:

цитата:

lav - 350 штук в альбоме Аникина-Фатюхина. И это по СССР. Если исключить Украину, Белоруссию и прочие республики, то останется штук 250 российских.

gulik пишет:

цитата:

Я насобирал уже 258 сканов Украины до 1945 г.

Паша, что-то цифры не сходятся. Я насчитал в твоем списке российских довоенных этикеток 260 шт., у gulik еще 258 украинских, ну еще остальные республики. Должно быть никак не меньше 600 штук по СССР. Так что озвученная цифра 350 явно занижена.

 Отправлено: 03.09.09 18:29. Заголовок: lav пишет: Паша, чт..

lav пишет:

цитата:

Паша, что-то цифры не сходятся. Я насчитал в твоем списке российских довоенных этикеток 260 шт., у gulik еще 258 украинских, ну еще остальные республики. Должно быть никак не меньше 600 штук по СССР. Так что озвученная цифра 350 явно занижена.

gulik пишет:

цитата:

Мне известны Я насобирал уже 258 сканов Украины до 1945 г. Жаль только, что очень мало довоенного СССР.

Я так понял из этой фразы, что 258 ВКЛЮЧАЯ дореволюционые, а с 1917 по 1945 очень мало. Но пусть gulik уточнит.

 Отправлено: 03.09.09 22:08. Заголовок: Паша пишет: Я так п..

Паша пишет:

цитата:

Я так понял из этой фразы, что 258 ВКЛЮЧАЯ дореволюционые, а с 1917 по 1945 очень мало

Так как Юры сегодня на форуме не видно попробую ответить за него.
Да нет, все правильно, Юра подразумевал сотню или больше этикеток ПЗ Западной Украины, находящихся до войны в составе Польши.

 Отправлено: 03.09.09 23:08. Заголовок: grigorets пишет: по..

grigorets пишет:

цитата:

попробую ответить за него.

Точно Львиная часть этикеток - дореволюционные и заводов, до 1939 г. входивших в состав Польши. Ну и экс-венгерское Мукачево .

 Отправлено: 03.09.09 23:11. Заголовок: Астерикс1 пишет: Ом..

Астерикс1 пишет:

цитата:

Омские этикетки (копии)

Даже за копии таких этикеток глотку перегрызть могут Что сделают за оригиналы, я писать не буду. Минимум слюной соседей затопят.

В.А.П. пишет:

цитата:

см стр 2 данной темы

Посмотрел. Хоть стреляй, не нашел

 Отправлено: 04.09.09 07:02. Заголовок: Астерикс1 пишет: Эт..

Астерикс1 пишет:

цитата:

Этикетки ушли назад в Омск и скорее всего были проданы . Есть подозрение что их слямзали с какого то архива . По заводам не знаю нечего ,Хорошо бы Сибиряка за одно место взять -пусть суетится,

Если под Сибиряком подразумевался я, то даже не знаю чем помочь - Омск и Томск вообще-то разные города. Да и расстояние между ними почти две трети суток на поезде, далековато однако...

 Отправлено: 04.09.09 08:52. Заголовок: lav пишет: Какой ко..

lav пишет:

цитата:

Какой колоритный мужчина сидит

Данная реклама была опубликована в "Волжской коммуне" №256 от 1936 году 5 Ноября на 4-й странице
А вот несколько видоизмененная реклама

Опубликовано в "Волжская Коммуна" №252 от 1 ноября 1936 года.
Но самым интересным я считаю Документ подписанный директором комбината 23 марта 1936 года в связи переоценкой стоимости отпускаемой продукции

 Отправлено: 04.09.09 12:46. Заголовок: В.А.П. пишет: lav п..

В.А.П. пишет:

цитата:

lav пишет: цитата: Какой колоритный мужчина сидит Данная реклама была опубликована в "Волжской коммуне" №256 от 1936 году 5 Ноября на 4-й странице

Вот, ключевое замечание и дата. Получается так. В апрельской рекламе упоминается мюнхенское, а в ноябрьской мюнхенского уже нет. Пожалуй, это свидетельствует о том, что буржуазные названия (мюнхенское, венское, пильзенское) окончательно исчезли из пивоваренной практики тех лет приблизительно летом 1936 г. Очень важный репер для датировки.
В.А.П. ваши публикации очень многое прояснили. Спасибо.

 Отправлено: 04.09.09 12:49. Заголовок: В.А.П. пишет: Опубл..

В.А.П. пишет:

цитата:

Опубликовано в "Волжская Коммуна" №252 от 1 ноября 1936 года.

Эта картинка подтверждает, что в ноябре 36 г. уже не было буржуазных сортов, одни только "наши"

 Отправлено: 04.09.09 13:02. Заголовок: В.А.П. пишет: Но са..

В.А.П. пишет:

цитата:

Но самым интересным я считаю Документ подписанный директором комбината 23 марта 1936 года в связи переоценкой стоимости отпускаемой продукции

Все верно, документ бесценный. Он просто доказывает, какое пиво в какое переименовывали: Венское в Жигулевское и т.д. Все видели. Супер.
В.А.П. пишет:

цитата:

Далее В декабре месяце на комбинате освоен выпуск пива сорта "Ленинградское" и небольшой по колличеству его розлив в 1937 году Далее В январе 1938 года освоен выпуск пива "Полярное" в бочках и в феврале в бутылках. Выпуск "Бархатного" и "Ленинградского" прекращен. Далее В 3-м квартале 1938 года сварена пробная пария сусла пива "Карамельное"

А в подтверждение этих тезисов тоже у вас есть документы? Процитируйте, пожалуйста, как и этот мартовский документ с указанием на архив и даты. Все закрепим тогда в архивах.