Отправлено: 11.09.07 15:01. Заголовок: Пить или не пить на улице? Вот в чем вопрос!

Наткнулся на забавную статейку. Читать здесь.

 Отправлено: 11.09.07 15:24. Заголовок: Re:

Ну этот вопрос уже неоднократно обсуждали, и, как помнится, к единому мнению так и не пришли. Еще один повод для ругани
Пить или не пить на улице ИМХО - вопрос только лично-внутренней культуры конкретного индивидума и "его умения пить". Поясню - можно "по закону" пить пиво в баре, но выйти в такооооом состоянии, что свинье будет стыдно. С другой стороны - в том же общественном парке вроде по закону и не запрещается, но там могут гулять и молодые мамы с детишками, а тут студенты верхом на скамейках потребляют "не нарушая закон".
ИМХО, нужно в первую очередь воспитывать общую культуру.

 Отправлено: 11.09.07 15:26. Заголовок: Re:

Oll
+1

 Отправлено: 11.09.07 15:41. Заголовок: Re:

Oll пишет:

цитата:

нужно в первую очередь воспитывать общую культуру

Абсолютно согласен!

 Отправлено: 11.09.07 21:51. Заголовок: Re:

Oll пишет:

цитата:

Поясню - можно "по закону" пить пиво в баре, но выйти в такооооом состоянии, что свинье будет стыдно.

Тут можно ещё вместо "в баре" поставить "дома" - тоже распространённая ситуация. А так, в общем, согласен с предыдущими ораторами.

 Отправлено: 11.09.07 21:56. Заголовок: Re:

Oll пишет:

цитата:

нужно в первую очередь воспитывать общую культуру.

Да нет никакой "общей культуры". Есть "культура пития" да и то у шумеров

 Отправлено: 11.09.07 22:21. Заголовок: Re:

Oll пишет:

цитата:

выйти в такооооом состоянии, что свинье будет стыдно.

Не понял. За меня или за себя?

 Отправлено: 12.09.07 09:10. Заголовок: Re:

Я бы дополнил так:
На одной чаше весов лижет воспитание общей культуры потребления пива, на другой - коррумпированность милиции.
Ничего удивительного.

 Отправлено: 12.09.07 09:11. Заголовок: Re:

Карагод пишет:

цитата:

За меня или за себя?

Как говорится в известной песне - "За того парня..."

 Отправлено: 12.09.07 09:15. Заголовок: Re:

ORM пишет:

цитата:

общей культуры потребления пива

Немного бы расширил данное определение - не просто потребления (пития) пива, или других слабо~алкогольных напитков, а общей культуры поведения в целом. Можно выпить колу или квас и бутылку (банку) швырнуть на дорогу, бросить под ноги в вагоне метро... ну думаю мысль понятна.

 Отправлено: 12.09.07 11:10. Заголовок: Re:

Капитан Налим пишет:

цитата:

Наткнулся на забавную статейку

Забавная, не то слово. Рыдал над каждой строчкой. Про вишневый сок особенно понравилось. Вариант аттракциона "почувствуй себя чудаком" такой наверно... Эх, молодежь По доброму завидую кстате. Мне например сто (не говоря уж о пятиста) рублей просто так отдать - жаба душит даже сейчас, не говоря про студенческие годы.

 Отправлено: 12.09.07 11:24. Заголовок: Re:

ORM пишет:

цитата:

На одной чаше весов лижет воспитание общей культуры потребления пива, на другой - коррумпированность милиции.

Только кто должен эту культуру воспитывать?

 Отправлено: 12.09.07 11:36. Заголовок: Re:

Гек пишет:

цитата:

Только кто должен эту культуру воспитывать?

милицыя;)

OFF:
вчерась зашёл поздно в аптеку, передо мной мальчик и девочка лет по 15...
- нам шесть шприцов и шесть димедрола...
а я после них:
- а мне три гематогенки...
акселерация...
а вы... культура... пить или не пить на улице... москва - эпицентр культуры...

 Отправлено: 12.09.07 11:44. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

вчерась зашёл поздно в аптеку, передо мной мальчик и девочка лет по 15... - нам шесть шприцов и шесть димедрола...

цитата:

а вы... культура... пить или не пить на улице... москва - эпицентр культуры...

Кстати, культура потребления наркотиков у нас гораздо рАзвитие. В отличие от публично бухающих, публично вмазывающихся или публично нюхающих заметно меньше...

 Отправлено: 12.09.07 12:48. Заголовок: Re:

Vladi-b
На территории РФ за хранение пиво вроде пока не содють
Отсюда и культура

 Отправлено: 12.09.07 14:55. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

На территории РФ за хранение пиво вроде пока не содють Отсюда и культура

Значицца культура развивается через репрессии. Вывод: будут штрафовать за пиво - культура попрет неимоверно...

 Отправлено: 12.09.07 15:03. Заголовок: Re:

Гек пишет:

цитата:

Только кто должен эту культуру воспитывать?

ИМХО социальные программы. Пивгиганты в купе с минздравом и минобразом.
Но это только ИМХО!

 Отправлено: 12.09.07 15:10. Заголовок: Re:

Vladi-b пишет:

цитата:

культура попрет неимоверно

Угу, отовсюду
Кстати, типа опроса, а кого какие санкции могут остановить от питья на улице? Штраф в 500 мрот, 15 суток итд итп...

 Отправлено: 12.09.07 15:15. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

а кого какие санкции могут остановить от питья на улице?

А я и без санкций на улице не пью, и даже в электричке не пью... дома вечерком, да, пивко люблю попить. И в выходные, или в лесу на шашлыках.

 Отправлено: 12.09.07 15:21. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

а кого какие санкции могут остановить от питья на улице?

"Это не я буду меньше пить, а ты, сынок, меньше есть". В смысле никакие санкции кроме разумно обоснованных доводов.

 Отправлено: 12.09.07 15:24. Заголовок: Re:

Oll
Олег, а у меня наоборот все-не могу дома пить, мне обязательно на воздух тянет

 Отправлено: 12.09.07 15:46. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Кстати, типа опроса, а кого какие санкции могут остановить от питья на улице?

Расстрел на месте точно бы остановил. В остальном возможны варианты...

 Отправлено: 12.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Капитан Налим пишет:

цитата:

ИМХО социальные программы. Пивгиганты в купе с минздравом и минобразом.

пункт номер один - СЕМЬЯ...

у пивгигов - другие задачи...
у минздрава - лечить после пивгигов...
минобразу - хоть это и его задача, но по бОльшей части ему это по-барабану...
МЧС? Минфин? Минстрой?
... Минтопэнерго:)))
социальные программы - это тоже пионерские барабанщики, работал я по совместительству в центре социальной защиты - как можно защитить пенсионеров на 250 рублей в месяц?
тюрьма - тоже не лечит и не воспитывает, она совесть чистит... и мозг...

главное - это ДОМА...

зы...
тут как-то показывали маленький городок, в Голландии что ли(?), там владелец кабака для постоянных клиентов за свой счет машину может вызвать, если особо любимый клиент перебрал... патруль полицейский на выходе из кабака вежливо просит освидетельствоваться на возможность самостоятельного вождения после возлияния...
СМЕШНО, товарищи!

 Отправлено: 12.09.07 16:07. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

там владелец кабака для постоянных клиентов за свой счет машину может вызвать

Во, млин, буржуи закушались...
А я тут после одного мероприятия (обменная биржа зовется) от Павелецкой ехал до Речного, ну и доехал... а потом опять уехал назад до Маяковской (ну вздремнуть потянуло). Дык ни одна гадина из служащих метрополитена на конечной даже не намекнула, мол тебе ваще куда... а тут типа конечная и поезд идет назад...
Хорошо хоть не в парк увезли...

 Отправлено: 12.09.07 16:13. Заголовок: Re:

Гек пишет:

цитата:

Только кто должен эту культуру воспитывать?

МЧС а-д-н-а-з-н-а-ч-н-а!
Оно у нас одно за всех, всегда и везде.

Только сначала надо народ довести до ручки... до полного абзаца... и вот тогда... (мечтательно...)

 Отправлено: 12.09.07 16:13. Заголовок: Re:

Гек пишет:

цитата:

Только кто должен эту культуру воспитывать?

Ну, уж никак не милиция, тем более наша.

 Отправлено: 12.09.07 16:14. Заголовок: Re:

Vladi-b пишет:

цитата:

публично вмазывающихся или публично нюхающих заметно меньше...

Ну-ну.. Все общественные туалеты уже с синими лампами, чтобы вен не было видно.

 Отправлено: 12.09.07 16:15. Заголовок: Re:

ORM пишет:

цитата:

уж никак не милиция

и уж тем более не производители!
У них и на рекламу-то еле-еле хватает...

 Отправлено: 12.09.07 16:24. Заголовок: Re:

Ни милиция, ни производители (у них, бедных, и на рекламу говорят еле-еле хватает), ни минсоцздравразвития, ни школа (ей по барабану), ни институт (там уже поздно воспитывать), у родителей времени на воспитание нет (надо бабки зарабатывать), у дедушек-бабушек авторитет уже не тот, у пожарной охраны свои заморочки, тюрьмы - по другому профилю... и что остается? ГазПром, РЖД, Минобороны... не в ту степь... Так и вырастает очередное поколение безкультурных.
Остается одно - лет эдак 70-80 водить всех по Сахаре, или там сибирской тайге (как вариант северному полюсу) чтоб забыли понимаешь ли, как вообще пить

 Отправлено: 12.09.07 16:28. Заголовок: Re:

ORM пишет:

цитата:

Ну-ну.. Все общественные туалеты уже с синими лампами, чтобы вен не было видно.

Непонятно, отчего в данном контексте вспомнились туалеты? У нас вроде не Голландия, до писсуаров на открытом воздухе дело еще не дошло...

 Отправлено: 12.09.07 16:44. Заголовок: Re:

Vladi-b пишет:

цитата:

до писсуаров на открытом воздухе дело еще не дошло...

а у нас без всяких писсуаров на открытом воздухе....

 Отправлено: 12.09.07 17:40. Заголовок: Re

ИМХО:Есть социально принятая мера поведения. При СССР, мягко говоря, не приветствовалось потребление всех видов алкогольных напитков вне разрешённых мест. Пока в какой-нибудь подворотне, на скорую руку на троих употребишь - бдительные бабки раз десять милицией пуганут. Затем, когда после горбачевского ограничения алкоголь хлынул на прилавки, мирное распитие , где бы то нибыло, стало социально допустимой нормой. Теперь власти спохватились и стараются установить новую меру поведения. Но намного легче выпустить воробья из клетки, чем его потом поймать. И дело не в Культуре поведения и не в Культуре питья, а в социально допустимых рамках.

 Отправлено: 12.09.07 23:46. Заголовок: Re:

Amazar пишет:

цитата:

дело не в Культуре поведения и не в Культуре питья, а в социально допустимых рамках.

"Социально допустимые рамки" = "уровень культуры общества".
У людоедов, например, каннибализм = традиционная "мера поведения", веками сохраняемый обычай.
Воспитанием занимается общество: и семья, и школа, и улица, и ТВ, и ...

 Отправлено: 13.09.07 00:10. Заголовок: Re

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Социально допустимые рамки" = "уровень культуры общества". У людоедов, например, каннибализм = традиционная "мера поведения", веками сохраняемый обычай.

И что? Раз у них так принято веками - а тебе не нравится-разубеди. Не лезьте туда... Пословица: Про чужой монастырь со своим уставом..." - в действии.

 Отправлено: 13.09.07 00:35. Заголовок: Re:

Amazar пишет:

цитата:

И что?

Как что? Именно то, что "Социально допустимые рамки" [(с) Amazar] и есть та самая "Культура поведения". Не надо их разделять. Какая культура - такие и рамки (и наоборот).
Это я всё про тезис:

цитата:

И дело не в Культуре поведения и не в Культуре питья, а в социально допустимых рамках.

 Отправлено: 13.09.07 01:35. Заголовок: Re:

Amazar пишет:

цитата:

При СССР, мягко говоря, не приветствовалось потребление всех видов алкогольных напитков вне разрешённых мест.

При СССР, не приветствовалось целоватся на улице. И даже обниматся.

Умные люди подсчитали, что потребление пива увеличится до 60 литров на человека.
Так что, пейте пиво и дома и на улице. Иначе отрасль не уложится в намеченые графики.
Ну а они, уж будте уверены, постараются.
Закупять больше холодильников, сделают ещё больше сортов в 5 литровых бутылках. Да много чего можно придумать... Главное уложится в рост производства, получить намеченую прибль...

 Отправлено: 13.09.07 08:31. Заголовок: Re:

ОФФ:

ORM пишет:

цитата:

Все общественные туалеты уже с синими лампами, чтобы вен не было видно.

А когда я это говорил знакомым и друзьям, мне никто не верил.

 Отправлено: 13.09.07 09:12. Заголовок: Re:

цитата:

Все общественные туалеты уже с синими лампами, чтобы вен не было видно

А я такого в Москве чего то и не видел.

 Отправлено: 13.09.07 09:15. Заголовок: Re:

Oll пишет:

цитата:

А я такого в Москве чего то и не видел.

есть такое... практически в каждом клубе

 Отправлено: 13.09.07 09:15. Заголовок: Re

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Социально допустимые рамки" [(с) Amazar] и есть та самая "Культура поведения".

Не убедил... У мусульман многоженство, а у нас -нет. Кто прав? .... Интересно вопрос с распитием решается в Швеции. Там, если человек зарегистрирован как алкоголик, то ему, по его звонку, бесплатно привозят алкоголь домой. Что бы он пил не на глазах у людей. Вообще интересная страна. У них, также, существует закон по которому каждый гражданин имеет право запросить все документы по любому судебному делу. Судили одного мужика за распространение детской порнографии. Поступило огромное количество запросов от граждан, ознакомить их законным образом, с материалами этого дела. Стали делать копии и рассылать по адресам, т.е. государство само занялось распространением порнопродукции. Потом , сели задумались - что-то не то...

 Отправлено: 13.09.07 09:43. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

"Социально допустимые рамки" [(с) Amazar] и есть та самая "Культура поведения"

Я бы сказал так "Культура поведения" исходит непосредственно из "Социально допустимых рамок" + "Общественная мораль"
Чем ниже моральные устои общества и менее определены те самые социальные рамки поведения в обществе, тем соответственно и ниже культура, ибо "планка" занижена.

 Отправлено: 13.09.07 10:05. Заголовок: Re:

Oll пишет:

цитата:

Я бы сказал так "Культура поведения" исходит непосредственно из "Социально допустимых рамок" + "Общественная мораль"

Это норма «культура поведения» для нормального человека,
а для культурного должно быть в плюсе ещё что-то «культурное»

 Отправлено: 13.09.07 13:09. Заголовок: Re:

Amazar пишет:

цитата:

У мусульман многоженство, а у нас -нет. Кто прав? ....

Все правы!
Именно поэтому (но не только из-за этого!) и говорят "мусульманское общество", "христианское общество", "первобытное общество", "общество победившего коммунизма" - у них разные социальные нормы и, следовательно, разные культуры. Корни этих различий в основном историко-экономические.
Каждое общество обязательно расслоено на слои (по разным признакам) и у каждого слоя есть свои нормы, что приводит к возникновению субкультур (молодёжных, преступных, классовых, групповых).
Основные причины современных общественных волнений - противоречия между этими самыми "слоевыми" субкультурами.
Вот сейчас возникло противоречие между социально-ответственными радетелями за здоровье народа и хозяевами сверхприбыльных отраслей производства: алко, пива и табака. Радетели хотели бы снизить риски для страны в целом (постепенно зажимая производителей) , а те ищут выходы через "воспитание потребителя".

 Отправлено: 13.09.07 14:12. Заголовок: Re

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Каждое общество обязательно расслоено на слои (по разным признакам) и у каждого слоя есть свои нормы,

Согласен.Мы с вами, по понятному признаку, являемся представителями пивопьющей субкультуры, которой до недавнего времени разрешали в жару пиво холодное в парке на лавочке выпить, а теперь запрещают. Уж если запрещать,то делать это надо как в штатах: пей, но только бутылка д.б. не видна.

 Отправлено: 13.09.07 14:56. Заголовок: Re:

Amazar пишет:

цитата:

Уж если запрещать,то делать это надо как в штатах: пей, но только бутылка д.б. не видна.

Только тут перепутана причина со следствием...