Отправлено: 18.11.09 12:46. Заголовок: Vote: Игры в демократию.

В результате опроса хочется понять: нужны ли на форуме рассуждения о том какая нация хорошая, а какая плохая или всё-таки пиво интернационально и цель форума - находить друзей по увлечению и любви к пиву? Нужно ли поддерживать такие рассуждения? Может чего-то не хватает; может надо пригласить участников форумов нацистов, фашистов, антифашистов (раз участники нашего форума сами до них дойти не могут)?

P.S. Да, меня достали претензии взрослых людей о том, что я им не даю ненавидеть других людей и другие нации.
P.P.S. Да, с какой-то точки зрения этот опрос - провокация. Но я хочу понять, может ЗапМих прав - именно его рассуждений о жизни среди латышей тут не хватает?

 Отправлено: 18.11.09 12:52. Заголовок: Чушь какая-то... Не ..

Чушь какая-то... Не сталкивался с национализмом на форуме. Может, потому что подобное быстро пресекается модераторами.

 Отправлено: 18.11.09 12:52. Заголовок: какой опрос, такой и..

Какой опрос, такой и ответ...
И вообще, если я кого-то ненавижу, правила форума не изменят моего мнения.

 Отправлено: 18.11.09 13:09. Заголовок: Не буду голосовать! ..

Не буду голосовать!

В той форме, в которой обсуждения национальных вопросов существует на форуме, меня вполне устраивает. Модерация часто видит то, чего реально не существует.

Лояльней надо быть!

 Отправлено: 18.11.09 13:11. Заголовок: Alar, а где ссылка н..

Alar, а где ссылка на первоисточники?

я вообще сначала по заголовку и в свете последних тем подумал, что это к теме социал-демократичной рекламной кампании Грольш-Лебедева имеет отношение:))) ашибсся...
Запмиха, в частности, уже 10 дней нет...

требую для голосования строки - "я плохо отношусь к тем, кто морочит мне мозг"...

 Отправлено: 18.11.09 13:14. Заголовок: Когда-то посещала юм..

Когда-то посещала юморной сайт, где на форуме зачастую были подколки в адрес латышей в частности, и не только, и молдаванам доставалось (лично моему знакомому), да всем другим нациям в общем, но это всё были шутки юмора про шпроты, про укладку плитки и прочее. И никто-никто не обижался и не кричал "национализм". Ещё раз убеждаюсь, что надо разделять форумы, тут про пиво, за юмором иду на другие форума (там в плане общения проще, но тоже свои тараканы). Ну и на тему национализма есть другие сайты, наверное...

 Отправлено: 18.11.09 13:25. Заголовок: Porter пишет: Не буд..

Porter пишет:

цитата:

Не буду голосовать! В той форме, в которой обсуждения национальных вопросов существует на форуме, меня вполне устраивает. Модерация часто видит то, чего реально не существует. Лояльней надо быть!

Полностью согласен с Porter.

 Отправлено: 18.11.09 13:29. Заголовок: Я тоже голосовать не..

Я тоже голосовать не буду, поскольку полностью согласен с Porterом ("В той форме, в которой обсуждения национальных вопросов существует на форуме, меня вполне устраивает. Модерация часто видит то, чего реально не существует").

 Отправлено: 18.11.09 13:36. Заголовок: Мне стыдно быть хоро..

Прочитать

Мне стыдно быть хорошим Стыдно быть хорошим Человек человеку — волк! Человек человеку — волк! Человек человеку — волк! Ненависть, ненависть, Ненависть, ненависть, Ненависть, ненависть, Ненависть, ненависть, Всех объединяет ненависть, Всех объединяет ненависть (c) Летов

Ну, а если серьезно, то мне трудно серьезно участвовать в подобном опросе. Уж не обессудь, автор.

 Отправлено: 18.11.09 13:44. Заголовок: Михаил пишет: ребую ..

Михаил пишет:

цитата:

ребую для голосования строки - "я плохо отношусь к тем, кто морочит мне мозг"...

А собственно опрос...

 Отправлено: 18.11.09 14:19. Заголовок: Михаил пишет: Alar, ..

Михаил пишет:

цитата:

Alar, а где ссылка на первоисточники?

А она нужна? Я прекрасно понимаю Запмиха Он высказал своё возмущение. Но наверно всё-таки это надо делать не здесь и не в таком виде. Начинали там мирно, а потом понеслось... Кто кого "не любит" и кто в этом "виноват". Моё мнение, что нечего тут обсуждать национальные вопросы. Когда проходят встречи, так все друзья независимо от национальностей. Я вот, например, меняюсь и общаюсь со всем бывшим СССР и ничего, нормально. Ну, есть отдельные шизофреники в руководствах стран. Так, что мне из-за них на всю нацию надо плевать?

 Отправлено: 18.11.09 14:26. Заголовок: lwiw пишет: Чушь как..

lwiw пишет:

цитата:

Чушь какая-то... Не сталкивался с национализмом на форуме. Может, потому что подобное быстро пресекается модераторами.

Хм, а вот кто-то считает, что модерация излишне жестокая...

Джулико Бандитто пишет:

цитата:

и вообще, если я кого-то ненавижу, правила форума не изменят моего мнения

Речь не о мнении, а о том, надо это мнение выносить на всеобщее обозрение/обсуждение.

Porter пишет:

цитата:

Лояльней надо быть!

Дим, а где граница? Я вот искренне не понимаю, если можно ненавидеть одних, то что мешает ненавидеть других? И что помешает начав с латышей продолжить украинцами, белорусами и русскими (извините, если кого забыл)?

nikitoza, это я понимаю. Не совсем серьёзно, конечно. Но не могу понять, что делать следующий раз. Разнимать "драку" или дать всем в этом замазаться?

пятачок, спасибо за конструктив. Благо, ты как раз в курсе всего происходящего.

 Отправлено: 18.11.09 14:35. Заголовок: Alar Я считаю, над..

Alar

Я считаю, надо оперативно гасить любой оффтоп провокационного характера. В независимости от моего личного или модераторского отношения к притеснениям ЗапМиха или кого-либо еще из форумчан по национальному признаку. На форуме даже в резервации для футбола не всегда удается участникам сдерживать эмоции, не говоря уж про темы, "по которым у каждого есть свое мнение", к которым относится национализм.

 Отправлено: 18.11.09 14:38. Заголовок: nikitoza, спасибо! Н..

nikitoza, спасибо! Не вижу ни одного принципиального разногласия со своей позицией. Точнее - вообще не вижу разногласии.

 Отправлено: 18.11.09 14:48. Заголовок: Porter +1..

Porter +1

 Отправлено: 18.11.09 14:52. Заголовок: Alar пишет: Дим, а г..

Alar пишет:

цитата:

Дим, а где граница? Я вот искренне не понимаю, если можно ненавидеть одних, то что мешает ненавидеть других? И что помешает начав с латышей продолжить украинцами, белорусами и русскими (извините, если кого забыл)?

А почему сразу ненавидеть? Я, например, могу страдать ксенофобией к тем или иным народам и нациям. Но неприязнь - это ещё не ненависть. Ненависть - это уже фашизм и шовинизм. А на форуме, за всю мою короткую историю, я НИ РАЗУ не видел признаков фашизма и национальной ненависти, кои ты зачастую видишь в любом посте, затрагивающим ту или иную нацию. В последнее время даже шутить стало страшно. Не дай Бог кого обидишь... Вот это уже ксенофобия наоборот.

Я понимаю - ты за порядок, и я с тобой согласен абсолютно. Гораздо проще просто закрывать (убивать тему) на корню без лишних показательных порок и казней.

Поэтому лояльней надо быть и проще.

 Отправлено: 18.11.09 15:11. Заголовок: 1. Согласен с Porter..

1. Согласен с Porter (ом).
2. Голосовать не буду.

P.S. Неприятно удивлён, что уже есть проголосовавшие по п. 1...5;
P.P.S. "Порадовало", что все проголосовавшие - анонимы.

 Отправлено: 18.11.09 15:13. Заголовок: Константин пишет: &#..

Константин пишет:

цитата:

"Порадовало", что все проголосовавшие - анонимы

А разве где-то можно поставить подпись?
Я голосовал за последний пункт.

 Отправлено: 18.11.09 15:18. Заголовок: Илья, ну, бывает, пи..

Илья, ну, бывает, пишут, что мол я за пункт N, потому как я и т.д... Собственно, как ты

 Отправлено: 18.11.09 15:19. Заголовок: C Портером согласен,..

C Портером согласен, но проголосовал за последний пункт.

Национализма на форуме не видел.

 Отправлено: 18.11.09 15:32. Заголовок: проголосовал за посл..

цитата:

проголосовал за последний пункт. Национализма на форуме не видел.

А ничего, что последний пункт звучит так: "национализм по-прежнему давить и запрещать".

Проявления разных "-измов" на форуме бывают. Модерация их давит.
Как только проснётся, так и давит.

Я проголосовал за последний пункт.

 Отправлено: 18.11.09 15:38. Заголовок: DT пишет: А ничего, ..

DT пишет:

цитата:

А ничего, что последний пункт звучит так: "национализм по-прежнему давить и запрещать".

То, что давится под маркой "национализм" - лично я таковым не считаю.
Так что национализм - давить.

А вот на воду дуть не надо.

 Отправлено: 18.11.09 15:40. Заголовок: Crazy Cat пишет: Нац..

Crazy Cat пишет:

цитата:

Национализма на форуме не видел.

Была попытка давить на чувство национальной солидарности и предложение "дружить против". Не думаю, что наш форум - самое подходящее место для этого, хотя у каждого есть свои представления по нацвопросу, и они не всегда совпадают.
Как и DT, меня смущает "давить и запрещать", очень похоже на другую крайность, однако этот пункт больше соответствует моему мнению, так что проголосовал за него.

 Отправлено: 18.11.09 15:42. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

Бала попытка давить на чувство национальной солидарности

Это не одно и то же.

 Отправлено: 18.11.09 15:45. Заголовок: Alar пишет: Голосова..

Alar пишет:

цитата:

Голосование: Игры в демократию.

это голосование само по себе - и есть игра в демократию...
ибо есть правила:

цитата:

Не приветствуются бессмысленные сообщения, реклама и спам, мат, оскорбления участников форума, личная перепалка, а также высказывания разжигающие любую рознь (межнациональную, религиозную и т.д.). Такие сообщения будут удаляться. И пожалуйста, не злоупотребляйте заглавными буквами.

в общем, мне пока не за что голосовать, последний пункт И ТАК ПРОПИСАН В ПРАВИЛАХ
а остальные - "НЕНАВИДЕТЬ" - для меня излишне энергозатратны...

какой смысл это обсуждать!? - УДАЛЯЙ - и дело с КОНЦОМ ...
...

 Отправлено: 18.11.09 15:50. Заголовок: Porter пишет: А на ф..

Porter пишет:

цитата:

А на форуме, за всю мою короткую историю, я НИ РАЗУ не видел признаков фашизма и национальной ненависти, кои ты зачастую видишь в любом посте, затрагивающим ту или иную нацию. В последнее время даже шутить стало страшно. Не дай Бог кого обидишь...

+1

 Отправлено: 18.11.09 15:54. Заголовок: Не против спокойного..

Не против спокойного обсуждения каких-то фактов, но призываю воздерживаться от эмоциональных оценок и обобщений.
Однозначно против высказываний вроде "ублюдочное латвийское правительство" или "что эти ублюдки у нас вытворяют!".
Не поленился, обоим авторам этих фраз оставил отрицательные отзывы.

 Отправлено: 18.11.09 16:05. Заголовок: Crazy Cat пишет: Нац..

Crazy Cat пишет:

цитата:

Национализма на форуме не видел.

Можно вопрос?
То есть сам писал, но не видел, что писал?
И других не читал?

 Отправлено: 18.11.09 16:08. Заголовок: Илья пишет: о есть с..

Илья пишет:

цитата:

о есть сам писал, но не видел, что писал?

Илюх, ну это не тот национализм. Это местечковые проявления. Алар имел ввиду масштабный, махровый национализм, сродни фашизму, типа с вилами к парламенту...

Или я что-то не понимаю?

 Отправлено: 18.11.09 16:14. Заголовок: Alar, зачем открыват..

Alar, зачем открывать такую тему? Похоже, что у вас проблема с национальной принадлежностью. Кстати, вы кто по национальности?

 Отправлено: 18.11.09 16:17. Заголовок: Национализм бывает з..

Национализм бывает здоровый и нездоровый. Здоровый национализм отличается тем, что не несёт в себе негатива по отношению к другим нациям и не ставит целью их унижение по каким-либо признакам. В теме ЗапМиха был именно, что нездоровый национализм. Более того, это был даже не национализм, а въевшаяся в кожу уверенность в том, что "русских людей обижают" и зажилили какую-то премию лично для него.

 Отправлено: 18.11.09 16:17. Заголовок: Если мы говорим о За..

Если мы говорим о ЗапМихе, то ему запреты нипочём.
Его гонишь в дверь, он лезет в окно.
Он писатель, а не читатель.
Он давно уже ни с кем не общается, а просто вбрасывает на форум какие-то свои бредовые изобретения и такие же мысли.

Просто модерация должна оперативно вмешиваться и отлучать.
Портер, не должно быть и местечковых проявлений. Негоже!
Ребята, пиво нас должно сближать, а не разъединять.

 Отправлено: 18.11.09 16:22. Заголовок: Porter пишет: Илюх, ..

Porter пишет:

цитата:

Илюх, ну это не тот национализм.

Дим, в 1933 тоже все начиналось с малого.
А оскорбление правительства другой страны или всей страны в целом - это что, не национализм???!!!

 Отправлено: 18.11.09 16:31. Заголовок: Porter, Дим, опять т..

Porter, Дим, опять тот же вопрос - где граница? Вон, сразу после тебя - это как назвать? Провокация, другого слова пока не придумано.

Amazar пишет:

цитата:

Кстати, вы кто по национальности?

"МД детектед" (с) oper.ru
У меня проблем как раз нет, а вот этот вопрос явный признак наличия их у вас. М-да, а ещё говорят в СССР был тоталитаризм...

arr, ORM, спасибо!

 Отправлено: 18.11.09 16:34. Заголовок: Илья пишет: Дим, в 1..

Илья пишет:

цитата:

Дим, в 1933 тоже все начиналось с малого.

Ага, чуть раньше, в одной мюнхенской пивной... Кстати.

 Отправлено: 18.11.09 16:37. Заголовок: А негр - это национ..

А негр - это национализм?

 Отправлено: 18.11.09 16:38. Заголовок: Porter пишет: А негр..

Porter пишет:

цитата:

А негр - это национализм?

иногда это даже афро-сионизм...

 Отправлено: 18.11.09 16:48. Заголовок: Porter пишет: А негр..

Porter пишет:

цитата:

А негр - это национализм?

Это раса.
В каждой стране своё определение термина.
Где-то и щи звучат не как название блюда...

 Отправлено: 18.11.09 16:54. Заголовок: Илья пишет: В каждой..

Илья пишет:

цитата:

В каждой стране своё определение термина.

А ведь обидятся???

Да и финнов в России всю жизнь чухонцами называли. Я уже про москалей и хохлов молчу... Ну, так давайте это национализмом и фашизмом называть?.
Словари.

 Отправлено: 18.11.09 16:59. Заголовок: Porter пишет: А ведь..

Porter пишет:

цитата:

А ведь обидятся???

А ты не называй.
Говори, мол дайте первого тарелочку, ну, или, что там у вас из горячего.
В-общем, будь толерастом

 Отправлено: 18.11.09 17:00. Заголовок: Илья :sm36: ..

Илья