Отправлено: 15.12.07 09:45. Заголовок: Туборг Кристмас....

Говорят что данного сорта больше не будет, Капитан Налим и ОРМ может прояснят ситуацию?, или еще кто владеет информацией.

 Отправлено: 15.12.07 11:29. Заголовок: троицкий пишет: Гов..

троицкий пишет:

цитата:

Говорят что данного сорта больше не будет

У нас или вообще? Печально, если это правда. Сортов тёмного пива в продаже и так немного, а тут....

 Отправлено: 15.12.07 15:41. Заголовок: Главный Пивовар сказ..

Главный Пивовар сказал, что все... Сняли с производства. Но почему объяснить не смог. Сослался на маркетинг.

Оч жалко

 Отправлено: 15.12.07 16:13. Заголовок: Капитан Налим Паш,..

Капитан Налим

Паш, нам это объяснили еще более загадочно: оптимизация портфеля...

RIP, Tuborg Christmas Brew...

 Отправлено: 15.12.07 18:45. Заголовок: nikitoza пишет: опт..

nikitoza пишет:

цитата:

оптимизация портфеля...

С такой оптимизацией-глобализацией докатимся до "просто пива".....

 Отправлено: 15.12.07 20:33. Заголовок: Интересно, а в миров..

Интересно, а в мировом, так сказать, масштабе его тоже "оптимизировали"? Или, как обычно, корпорация "Российские транснационалы - против тёмного" выступила.

 Отправлено: 15.12.07 20:49. Заголовок: Пивной сёрфер пишет:..

Пивной сёрфер пишет:

цитата:

а в мировом, так сказать, масштабе его тоже "оптимизировали"?

Будем надеятся, что нет.

 Отправлено: 15.12.07 23:48. Заголовок: Пивной сёрфер пишет:..

Пивной сёрфер пишет:

цитата:

корпорация "Российские транснационалы - против тёмного" выступила

А может быть наоборот, ультра-патриотические силы настояли: долой Кристмас, хотим Рождество?
Маловероятно, но как вариант...

 Отправлено: 15.12.07 23:53. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

А может быть наоборот, ультра-патриотические силы настояли: долой Кристмас, хотим Рождество?

Хрен редьки не слаще! Пиво-то с производства всё равно сняли. Тёмное....

 Отправлено: 16.12.07 00:03. Заголовок: Карагод зато может р..

Карагод зато может родное появиться, прямо из оттуда...

 Отправлено: 16.12.07 00:05. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

зато может родное появиться, прямо из оттуда...

Ага, как же.... На это и не надеюсь.

 Отправлено: 16.12.07 08:44. Заголовок: Карагод пишет: Ага,..

Карагод пишет:

цитата:

Ага, как же.... На это и не надеюсь.

Виталь, оно вроде в-целом особо радоваться нечему, но вот по регионам за последние месяцы появились "Бархатное" тёмное от "Томского пива" и "Оскар" полутёмное от Новокемеровского ПЗ. С начала этого года "Баварское "Тёмное" от Калинскинского ПЗ есть в продаже круглый год, правда места знать надо (хотя раньше его только к НГ варили). Т.е. это может пока ещё не массово, но отдельные сотра тёмные появляются и посмотрим, что будет к лету.

 Отправлено: 16.12.07 10:17. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

А может быть наоборот, ультра-патриотические силы настояли: долой Кристмас, хотим Рождество? Маловероятно, но как вариант...

И запустят в производство опять" Балтику 12".

 Отправлено: 17.12.07 00:33. Заголовок: Alar пишет: особо р..

Alar пишет:

цитата:

особо радоваться нечему,

сам себе противоречишь...
зажрались, батенька

 Отправлено: 17.12.07 02:57. Заголовок: Сашкина пишет: сам ..

Сашкина пишет:

цитата:

сам себе противоречишь...

Ну как попробуешь - поймёшь. Названные мною "тёмные" не то пиво, которое стоило бы брать за образец. Ну разве что "Баварское", но оно тоже достаточно своеобразно.

 Отправлено: 17.12.07 09:38. Заголовок: Ну, тут все понятно...

Ну, тут все понятно. Если что-то не продаётся, то оно и не выпускается, увы.
Смотрите, сколько лет выпускался сорт.
Однако, год от года его продажи были всё меньше и меньше.
Вот и логический конец.

 Отправлено: 17.12.07 10:14. Заголовок: ORM пишет: Если что..

ORM пишет:

цитата:

Если что-то не продаётся, то оно и не выпускается, увы.

Это точно. Вот продажи "Мерседесов" в России гораздо меньше "Жигулей", пора бы прекратить продажу "Меринов"
Юра, это опять вопрос о рекламе. Не рекламируется, потребитель не знает, стало быть не продаётся (толкьо не говори, что реклама была, её было столько, что и в микроскоп не увидишь на фоне общей рекламы пива). А маркетологам напрягать умственную мышцу на предмет какого то "Кристмаса" совсем не хочется. С "обычным" пивом всё проще - запустили "коды под пробками" и усё - продажи растут, мы мега маркетологи, премия на карман падает. Никаких напрягов, всё отработано.

 Отправлено: 17.12.07 10:29. Заголовок: ORM пишет: Ну, тут ..

ORM пишет:

цитата:

Ну, тут все понятно. Если что-то не продаётся, то оно и не выпускается, увы.

Сразу вспоминается анекдот про то, что в СССР нет спроса на чёрную икру, потому её и в продаже нет. Действительно, за целый день никто ни разу не спросил.
ORM пишет:

цитата:

Смотрите, сколько лет выпускался сорт. Однако, год от года его продажи были всё меньше и меньше. Вот и логический конец.

Бог с ним, с "кристмас брю", у нас и праздника-то такого нету. Но вот 12 - что, совсем всё плохо было? Сколько лет продажи падали? Или не в этом дело - ведь один год всего было пиво. Мне серьёзные ответы интересны, не на предмет постебаться...

 Отправлено: 17.12.07 10:38. Заголовок: Alar Б12 - это сов..

Alar

Б12 - это совершенно другая песня. Это мало того, что сезонный сорт, так еще и разовый. Продаж у него в национальном выражении не было, да и не планировалось. Считайте это полевым маркетинговым исследованием.

 Отправлено: 17.12.07 10:42. Заголовок: Alar Серьёзный отве..

Alar
Серьёзный ответ я вижу только один - не желание напрягаться и продвигать продукт.
Почему не покупают?
1. Качество продукции.
Продукт качественный - да.
Значит проблема не в этом.
2. Потребитель проинформирован о продукте и его свойствах?
Проинформирован, но слабо.
3. Проведена ли стимуляция сбыта?
Слабо.
Отсюда вывод - потребитель плохо проинформирован о свойствах продукта, его отличии от аналогичного продукта и продукции конкурентов. Не проведены достаточные маркетинговые мероприятия для стимулирвания сбыта.
Виноват маркетинг.
На счёт чёрной икры пример подходящий. В начале 50-х и даже 60-х годов чёрная икра не была дефицитом. Её действительно никто не покупал (мой дедушка работая в СЭС списывал целые бочки с просроченной икрой и это не в Москве было). Потому что люди не понимали почему её должны есть? Меня в детском саду через день кормили икрой с маслом для профилактики авитаминоза, как я помню дети её есть не очень то хотели. Потом благодаря СМИ, кино и пр.. все поняли - чёрная икра это круто. Это очень круто! И тогда её стали покупать и она исчезла. Исключительно маркетинг - создание образа элитного товара.
Что бы было предпринято сейчас по образу и подобию пива?
Чёрную икру никто не ест. Добывать её дорого. Нафиг она не нужна. Будем продавать исключительно минтаевую.

 Отправлено: 17.12.07 11:47. Заголовок: Djons пишет: Потом ..

Djons пишет:

цитата:

Потом благодаря СМИ, кино и пр.. все поняли - чёрная икра это круто. Это очень круто! И тогда её стали покупать и она исчезла. Исключительно маркетинг - создание образа элитного товара.

Полностью согласен. Практически то же было и с печенью трески. Сам еще даже в проекте не был, потому знаю от родителей, что в 50-е эта консерва считалась студенческой - была дешевой и было ее полно. Много ее теперь кто трескает?

 Отправлено: 17.12.07 12:59. Заголовок: vicaf60@mail.ru Я ..

vicaf60@mail.ru

Я бы все-таки черную икру и печень трески не равнял :)) Печени и сейчас полно, и стоит она около 40 рублей, и даже банки такие же липкие как в детстве.

 Отправлено: 17.12.07 13:10. Заголовок: Djons пишет: Серьёз..

Djons пишет:

цитата:

Серьёзный ответ я вижу только один - не желание напрягаться и продвигать продукт.

Нет, есть ещё куда более значимые и объективные процессы.
Ты вот почему сейчас не паренную репу ешь, а варёную картошку?

Информированность потребителя какая-то??? Ну, смех. Не пьёт потребитель твой тёмное пиво, хоть ты обинформируйся.
Не ест нынче потребитель репку. Вот!

 Отправлено: 17.12.07 13:13. Заголовок: ORM пишет: Не ест н..

ORM пишет:

цитата:

Не ест нынче потребитель репку.

Не знаю, я ем, постоянно покупаю, если нахожу в продаже. И пиво тёмное пью.

 Отправлено: 17.12.07 13:52. Заголовок: Хорошее было пиво :..

Хорошее было пиво
Тут соглашусь с ORM'ом - темное пиво покупают в разы меньше, чем светлое, даже если его рекламируют...

 Отправлено: 17.12.07 14:11. Заголовок: aam_art пишет: Не з..

aam_art пишет:

цитата:

Не знаю, я ем, постоянно покупаю, если нахожу в продаже.

Ты когда и где последний раз репу видел и покупал? Я в прошлом году два раза по осени. Ответ классический: никто не спрашивает. :-)

 Отправлено: 17.12.07 14:18. Заголовок: nike пишет: темное ..

nike пишет:

цитата:

темное пиво покупают в разы меньше, чем светлое, даже если его рекламируют...

А вот я что-то рекламы темного пива нигде не вижу.
И по моим наблюдениям, в барах, где представлено не только светлое пиво, темное потребляется в одинаковом количестве со светлым, т.е ~ 50/50. Так что спрос есть - было бы предложение, а вот с предложением - напряг.

 Отправлено: 17.12.07 15:11. Заголовок: nike пишет: емное п..

nike пишет:

цитата:

емное пиво покупают в разы меньше, чем светлое, даже если его рекламируют...

Если кому то ооочень хочется - найдите статистику по "Большому московскому фестивалю пива". По тем производителям, которые представляли тёмное пиво (общая врят ли есть). Уверен на 100% что потребление тёмного пива составило ну как минимум 30%, а может больше. А на фестивале положение у всех практически равное было. Естественно, что тёмно менее популярно, чем светлое. Но позвольте спросить - популярность и даже скажем "культовость" Гиннеса откуда? От рекламы, от его имиджа. И он на столько силён, что люди согласны пить даже тот напиток, который у нас под названием "Гиннес" продают. Или "Гиннес" к тёмному не корректно относить?
ЗЫ. В догонку. Опять хочу вспомнить ту пору моей молодости, когда в баре работал. Продажа тёмного Эфеса составляла порядка 20%. От всего пива. Мог бы конечно его не закупать, на общую продажу не повлияло бы. Говорил бы всем - "не пользуется популярностью". И брали бы светлое как милинькие.

 Отправлено: 17.12.07 15:50. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

А вот я что-то рекламы темного пива нигде не вижу

Да почему должно всё упираться в рекламу???
Сто раз уже писал, напишу ещё.
Была реклама Б8. Все перкрасно её помнят. ТВ-реклама.
Б8 была спонсором всевозмодных мероприятий, концертов, вечеринок, даже байкерских слётов.
Продажи её вовсе не повысились, а остались на прежнем уровне.
На том же уровне они остаются и сейчас, когда рекламы Б8 нет вообще.

caps-collector пишет:

цитата:

И по моим наблюдениям, в барах, где представлено не только светлое пиво, темное потребляется в одинаковом количестве со светлым, т.е ~ 50/50. Так что спрос есть - было бы предложение, а вот с предложением - напряг

1) Сколько сейчас у нас составляет само разливное пиво в %соотношении с остальным???
2) А не помните ли Вы, что разливными были и Б6, и Б4? И как Вы думаете, почему они перестали выпускаться?
Скажите, для чего надо выпускать пиво, если его не покупают? Чего ради???
Покупали бы Вы пиво хорошо, не сняли бы его с производства.

Djons пишет:

цитата:

Естественно, что тёмно менее популярно, чем светлое. Но позвольте спросить - популярность и даже скажем "культовость" Гиннеса откуда?

Что тут естественного, я не понимаю. Просто есть конкретная ситуация.
Культовость Гиннесса создана десятилетиями. И это - феномен.
При этом не припомню его ни одной ТВ-рекламы на отечественном экране. Нет просто никакой массовой рекламы.

 Отправлено: 17.12.07 18:34. Заголовок: ORM пишет: Была рек..

ORM пишет:

цитата:

Была реклама Б8. Все прекрасно её помнят

Честно говоря, не помню. ORM, не в обиду, но если я, как простой потребитель, её не запомнил, то виновата в этом исключительно рекламная компания.

ORM пишет:

цитата:

А не помните ли Вы, что разливными были и Б6, и Б4? И как Вы думаете, почему они перестали выпускаться?

Опять не помню. Но разве и в этом моя вина? Значит его было настолько мало, что я его даже не заметил (или оно может просто до Перми не доходило?).

Мне почему-то кажется, что ради имиджа, компания должна выпускать даже то, что не очень популярно, ведь если есть хоть один потребитель, желающий это купить, надо дать ему эту возможность. А в данном случае пренебрежение оказывается все-таки достаточно большому кругу потребителей.
Надо давать людям право выбора.
Хотя, возможно здесь я не прав, т.к. не знаю всех технологических моментов, связанных с производством пива на очень крупном предприятии.

 Отправлено: 17.12.07 18:49. Заголовок: ORM пишет: Была рек..

ORM пишет:

цитата:

Была реклама Б8. Все перкрасно её помнят. ТВ-реклама.

Ну да,я как сейчас помню:в баре две девушки пьют его,так как оно безалкогольное.
Долго не мог привыкнуть что Б8 стало пшеничным.

 Отправлено: 17.12.07 18:56. Заголовок: ORM пишет: Скажите,..

ORM пишет:

цитата:

Скажите, для чего надо выпускать пиво, если его не покупают? Чего ради??? Покупали бы Вы пиво хорошо, не сняли бы его с производства.

Абсолютно ничего личного, но почему-то у меня постоянно возникает впечатление, что меня настойчиво убеждают в том, что я и многие мои знакомые не любят и не покупают тёмное пиво.
Может, у меня с головой того - неладное что-то? Может, я тёмное пиво только во сне покупаю, а наяву - Б3, Б5, Б7.....

 Отправлено: 17.12.07 19:20. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

Честно говоря, не помню.

По ТВ шла реклама. Настолько часто, что запомнились строки "Возьмите высокий бокал, сполосните его чистой водой ..."
А вот рекламы Б-4 и Б-6 (по ТВ), я не запомнил.

 Отправлено: 17.12.07 20:50. Заголовок: Карагод пишет: Може..

Карагод пишет:

цитата:

Может, я тёмное пиво только во сне покупаю, а наяву - Б3, Б5, Б7.....

Жалко конечно, что тёмных сортов практически не осталось... Но почему все камни летят в огород Балтики? Были же и у конкурентов тёмные сорта! Их же тоже сняли с производства!

 Отправлено: 17.12.07 20:56. Заголовок: ASK пишет: Были же ..

ASK пишет:

цитата:

Были же и у конкурентов тёмные сорта! Их же тоже сняли с производства!

Да. Причем, вместе с конкурентами. Одним выстрелом.

 Отправлено: 17.12.07 20:59. Заголовок: ASK пишет: Но почем..

ASK пишет:

цитата:

Но почему все камни летят в огород Балтики?

Прошу прощения у "Балтики", если мои слова могут быть истолкованы как обвинение этого достойного предприятия. У них в линейке сортов по крайней мере сохраняются (надеюсь, на многие-многие годы) Б4 и Б6. Я не конкретное предприятие/компанию имел ввиду, а "общую тенденцию".

 Отправлено: 17.12.07 22:09. Заголовок: ORM пишет: Была рек..

ORM пишет:

цитата:

Была реклама Б8. Все перкрасно её помнят. ТВ-реклама.

Была такая реклама. Может кто и не помнит, но была точно. Только вот помнится,что построена она была так, что в первую очередь запоминалось "Балтика" и лишь во вторую, что она "восьмая" и "пшеничная". Ну может мне так показалось...
ORM пишет:

цитата:

На том же уровне они остаются и сейчас, когда рекламы Б8 нет вообще.

Т.е.реклама была бездарна и толку от неё в смысле повышения продаж не было никакого? Тогда к чему разговоры о том, что реклама была?
ORM пишет:

цитата:

Культовость Гиннесса создана десятилетиями.

Тут согласен, сравнивать "Гиннес" и "Балтику" некорректно.
ORM пишет:

цитата:

При этом не припомню его ни одной ТВ-рекламы на отечественном экране. Нет просто никакой массовой рекламы.

А вот тут не соглашусь: уж насколько редко я смотрю телевизор и то видел как отработанное машинное масло льётся в пивной бокал. Ну и потом ещё подпись Артура Гиннеса на весь экран и заклинание о качестве. И повторяется этот ролик часто!
caps-collector пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что ради имиджа, компания должна выпускать даже то, что не очень популярно

Тут, наверное, всё же в первую очередь экономика, но и мне непонятно, почему в фирменных шатрах "Балтики" нет всей линейки пива под данным названием. Понятно, что барам может быть трудновато всучить не самое ходовое пиво, но те, кто работает под маркой предприятия... а там, глядишь, и пошло бы.
ASK пишет:

цитата:

Но почему все камни летят в огород Балтики? Были же и у конкурентов тёмные сорта! Их же тоже сняли с производства!

Наверное потому, что только представители "Балтики" присутствуют на данном форуме - вот и отдуваются за всех! :-) На самом деле мы их все любим и уважаем и во всех этих обсуждениях нет ничего личного.

 Отправлено: 18.12.07 00:05. Заголовок: А вот моя жена пива ..

А вот моя жена пива не любит. И когда я пью светлое - не претендует.
Но если я пью темное - обязательно себе нальет. А если покупаю портер - покупаю в два раза больше.

 Отправлено: 18.12.07 09:21. Заголовок: Присоеденяясь ко все..

Присоеденяясь ко всему вышесказанному - если реклама не увеличила продажи - гнать таких маркетологов в шею. С помощью рекламы продают любое г...., даже "доширак". А реклама Гиннеса по телику была. Не много, но была. ИМХО руководство заводов просто идёт на поводу у маркетинга, который попросту не умеет и не знает как продвигать тёмное пиво. И напрягаться ему в эту сторону просто лень. Зачем? Действительно, нужно формировать образ, приучать не к конкретной марке, а вообще к тёмному пиву и т.д. Отдача будет не завтра, не в этом месяце. А ему (маркетологу) это надо? Премию за это не дадут. Вернуышись к Гиннесу - почему сравнивать Балтику и Гиннес не корректно? Гиннес продаёт тёмное пиво по всему миру, а Балтика утверждает, что его никто не любит и не пьёт.

 Отправлено: 18.12.07 10:15. Заголовок: Alar пишет: Т.е.ре..

Alar пишет:

цитата:

Т.е.реклама была бездарна и толку от неё в смысле повышения продаж не было никакого? Тогда к чему разговоры о том, что реклама была?

Ну, можно так по-детски трактовать то, что я написал.
Хотя имел я в виду совсем другое: говорил я о том, что есть такие продукты, на которые спрос ограничен вне зависимости от того, рекламируются они или нет.

Djons пишет:

цитата:

Присоеденяясь ко всему вышесказанному - если реклама не увеличила продажи - гнать таких маркетологов в шею

Прям детский сад какой-то!
Djons пишет:

цитата:

попросту не умеет и не знает как продвигать тёмное пиво

А Вы вот знаете и умеете???
При этом наивно полагаете, что достаточно сделать рекламу и сразу все побегут покупать тёмное пиво.
Может быть Вы проводили какие-то исследования, знаете рынок как свои пять пальцев???
Может у Вас есть большой опыт в продаже пива, особенно тёмного???
Мне почему-то кажется, что нет.
Но как два пальца Вы навешиваете ярлыки. Не странно ли это?

Djons пишет:

цитата:

Действительно, нужно формировать образ, приучать не к конкретной марке, а вообще к тёмному пиву и т.д.

Кто кому чего должен???
Видимо, именно "Балтика" должна.
"Балтика" выпускает два сорта тёмного пива. Назовите какую-нибудь ещё отечественную пивоварню, которая выпускает 2 сорта тёмного пива, да в таких объёмах. Попытайтесь.
Не получается???
Именно поэтому "Балтика" должна? Да?
И смех и грех.

Djons пишет:

цитата:

а Балтика утверждает, что его никто не любит и не пьёт

Нет, я говорил не "никто не любит и не пьёт", я говорил иначе.

Давайте я в 36423874872 раз объясню для тех, кто спрятался за бронёй.
Есть конкретная ситуация в нашей отдельно взятой стране. Потребление тёмного пива очень низкое.
Даже - несравнимо низкое.
Думаете, мне не жалко КристмасБрю??? Жалко и даже очень!
Но если красочно оформленная бутылка с пивом, сваренным в декабре, стоит до июня и её никто не покупает, то это уже приговор, как бы это печально ни звучало.
При этом и акции в магазинах проводились для КристмасБрю и наружная реклама всякая была (плакаты, постеры).
Так что упрёк, что "напрягаться лень" не принимается.

Я допускаю, что ситуация может измениться. Например, в этом году продажи разливной Б4 возродились в Белоруссии.
Кто знает, может и в России будет рост тёмного пива.

В соседней Финляндии, например, лет 7 тому назад было очень скучно. Из тёмного в розлив был только Козёл.
Теперь тёмного пива там гораздо больше. Прямо бум тёмного пива наблюдается как местного, так и импортного.

 Отправлено: 18.12.07 10:53. Заголовок: ORM пишет: бутылка ..

ORM пишет:

цитата:

бутылка с пивом, сваренным в декабре, стоит до июня

Точно видел в Воронеже