Отправлено: 22.11.07 13:47. Заголовок: Пиво специальное.Нужны мнения!

Уважаемые коллеги!Хотелось бы узнать Ваше авторитетное мнение по следующему вопросу, возникшему по случаю появления на рынке продукции, названной "Пиво специальное"(Блайзеры,Пати-миксы и т.п.).А следует ли брать такие этикетки,банки и т.п. в коллекцию?

 Отправлено: 26.11.07 15:46. Заголовок: По вкусовым качества..

По вкусовым качествам всё правильно. Есть ли в составе пиво - надо анализы проводить . А для коллекций, как обычно, каждый решает сам. Вот Лёхер с Пашей сломались, а ДТ ещё держится.

 Отправлено: 26.11.07 23:34. Заголовок: Паша пишет: Предвари..

Паша пишет:

цитата:

Предварительная версия, так что коментарии приветсвуются.

Что тема поднята - замечательно: и в самом деле достали уже многочисленные непивные "пивы".
Но хорошо бы ещё в начале небольшое теоретическое вступление: что такое специальное пиво, радлер, бирмикс, солодовый напиток. Тогда была бы обоснована последующая риторика!

Я для себя имею такие примерные формулировки:
пиво - когда вода, ячменный солод, хмель, дрожжи, брожение, дображивание; практически 1516 г.;
специальное пиво - тот же состав + добавки, затем брожение, дображивание (как и выше);
коктейль - смесь нескольких напитков;
бирмикс - коктейль с участием готового, доброженного пива (в том числе и специального);
радлер - бирмикс с лимоном (исторически он был первым бирмиксом?);
солодовый напиток - квас из солода? - не знаю;
квас - большое разнообразие составов, неполное (скорее - зачаточное) брожение другого пипа;
мёд, медовуха, сбитень - вообще не из этой области (читайте старые рецептуры, Ефрона с Брокгаузом, ГОСТы и вообще исторические романы!)

Мне кажется, если примерно так изложить. то будет примерно понятно, почему у пива должен быть пивной вкус, пивной запах, пивная крепость (это я про безалкогольное "пиво"). А то ишь ты: пиво, в котором всё это удалено!...

PS Если что-то из этого подойдёт - смело используйте в статье.
И ещё: "Клинское MIX UP" делала "Рогань" по заказу Клинского ОАО "САН Интербрю".

 Отправлено: 27.11.07 00:03. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Я для себя имею такие примерные формулировки: пиво - когда вода, ячменный солод, хмель, дрожжи, брожение, дображивание; практически 1516 г.; специальное пиво - тот же состав + добавки, затем брожение, дображивание (как и выше); коктейль - смесь нескольких напитков; бирмикс - коктейль с участием готового, доброженного пива (в том числе и специального); радлер - бирмикс с лимоном (исторически он был первым бирмиксом?); солодовый напиток - квас из солода? - не знаю; квас - большое разнообразие составов, неполное (скорее - зачаточное) брожение другого пипа; мёд, медовуха, сбитень - вообще не из этой области (читайте старые рецептуры, Ефрона с Брокгаузом, ГОСТы и вообще исторические романы!) И ещё: "Клинское MIX UP" делала "Рогань" по заказу Клинского ОАО "САН Интербрю"

1. Да.
2. Да.
3. Да.
4. В начале- лимонад, потом смесь пива и с другими напитками.
5. Солодовый напиток - готовят без брожения из сусла сваренного/настоянного на солоде. Не квас. (см.п.6.)
6. Да, брожение-в зависимости от сорта кваса, алкогольное, молочнокислое, смешенное и т.п.
7. В любом случае-речь о напитках брожения, разведенные сиропы и меды (без брожения) - за рамками нашей беседы.
8. Тексту заметок не противоречит (слово другого означает - отличного от клинского)
Спасибо за внимание к первому опыту.
Мы их выведем на чистый спирт !

 Отправлено: 27.11.07 10:04. Заголовок: Индиана Джус есть в ..

Индиана Джус есть в продаже, также как и Пати Микс в ПЭТах.

 Отправлено: 27.11.07 11:02. Заголовок: Господа, а приснопа..

Господа, а приснопамятный "Diplomat ICE" от "Степана Разина" - это что было?

 Отправлено: 27.11.07 11:13. Заголовок: А Самко-кола? Кто то..

А Самко-кола? Кто точно знает?

 Отправлено: 27.11.07 11:49. Заголовок: DT пишет: 6. Да, бр..

DT пишет:

цитата:

6. Да, брожение-в зависимости от сорта кваса, алкогольное, молочнокислое, смешенное и т.п.

независимо от сорта кваса - смешанное брожение
квас - это продукт незавершённого молочнокислого (преобладающего) + спиртового + прочих видов брожения (в очень малых количествах)...

 Отправлено: 27.11.07 14:53. Заголовок: Михаил пишет: квас ..

Михаил пишет:

цитата:

квас - это продукт незавершённого молочнокислого (преобладающего) + спиртового + прочих видов брожения (в очень малых количествах)...

- сейчас у меня интересная книжечка "Русский квас", Д.А. Королев, М., Пищевая промышленность, 1967 г. С одной стороны там полностью противопоставлен квас как напиток - пиву как напитку. С другой стороны, рассказывается о новых квасных технологиях (тогда происходил переход от варки кваса из теста и хлеба к варке из сусла или концентрата квасного сусла, и в том числе говорится о технологии кваса ПОЛНОСТЬЮ дрожжевого брожения, без молочно-кислого. Все так твое определнние кваса - слишком узкое, оно описывает только некоторые виды кваса, но далеко не все.

 Отправлено: 27.11.07 15:47. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

квас - большое разнообразие составов, неполное (скорее - зачаточное) брожение другого пипа; мёд, медовуха, сбитень - вообще не из этой области

- кстати, в этой же книге, квас разделен на 3 вида - хлебный, медовый и плодово-ягодный. Под медовыми квасами подразумевают то, что мы назвали бы сейчас медовухой (броженый напиток из меда), в плоть до того, что существуют варенный и ставленный медовые квасы (это разделение медов существует уже 1000 лет). В этой же книге, приведены рецепты браги (она названа также "русским пивом", бузы, сбитня и т.д.). Причем, все рецепты явно подразумевают, что полученный квас, мед, сбитень или брага будет практически безалкогольной, именно поэтому, все это противопоставляется алкогольному пиву
В общем, все больше убеждаюсь, что провести четкую грань между разными напитками брожения практически не возможно, они все плавно перетекают один из другого...

 Отправлено: 27.11.07 15:49. Заголовок: А ещё в сети магазин..

В сети магазинов METRO продавалась такая штука (подходит под пункт 5):
3 Horses Malta / Бреда / Нидерланды. 0,33 0% Цена 35 руб.
Из описания:
"Мультивитаминный солодовый напиток. "3 Хорсес Мальта" - это искусно приготовленный солодовый напиток с особенно сладким солодовым вкусом, полный энергии, обогащенный комплексом витамина В. При приготовлении "3 Хорсес Мальта" используются 4 разных сорта ячменного солода, один из которых карамельный солод... "
На русскоязычной этикетке указан состав:
вода, солод, мальтозно-фруктозный сироп, подсластитель Е950, пищевой краситель Е150

 Отправлено: 27.11.07 15:52. Заголовок: Паша пишет: там по..

Паша пишет:

цитата:

там полностью противопоставлен квас как напиток - пиву как напитку.

правильная книжка

 Отправлено: 27.11.07 15:54. Заголовок: Паша пишет: разными..

Паша пишет:

цитата:

разными напитками брожения практически не возможно, они все плавно перетекают один из другого...

одним словом кефир - это виноделие, но вместо винограда - корова...

 Отправлено: 27.11.07 16:00. Заголовок: Михаил - а чего смеш..

Михаил - а чего смешного, вот читаю вполне серьезный рецепт "виноподобного медового кваса"

 Отправлено: 27.11.07 16:03. Заголовок: да ничего смешного, ..

Паша, да ничего смешного ,
просто берешь любой толковый словарь - и там вообще все слова плавно перетекают друг в друга...

 Отправлено: 27.11.07 16:43. Заголовок: Бидон Сусло! :sm15:..

Бидон Сусло!

 Отправлено: 27.11.07 17:16. Заголовок: Бидон пишет: 3 Hors..

Бидон пишет:

цитата:

3 Horses Malta / Бреда / Нидерланды.

было дело утро... Москва... усталось после поезда... и тут эти Три лошади... тоже сначала за пиво принял... прочитал, но решил попробовать - усталость прошла, бодрость появилась вообщем Ягуар или Редик какой-нить... пить только в подобных случаях!

 Отправлено: 27.11.07 20:30. Заголовок: hrustgurd пишет: во..

hrustgurd пишет:

цитата:

вообщем Ягуар или Редик какой-нить

Вот только не надо!!!
Пил и светлый вариант и темный - никакой экстрактивной энергетики!
Чистые солодки: темный и светлый.

 Отправлено: 27.11.07 22:03. Заголовок: DT Надо ещё Балтику..

DT
Надо ещё Балтику№10 квалифицировать.
Пиво оно было или продукт изготовленый на основе пива? (по аналогии вина и глинтвейна)

 Отправлено: 27.11.07 22:57. Заголовок: Гек пишет: Надо ещё..

Гек пишет:

цитата:

Надо ещё Балтику№10 квалифицировать.

И Купеческое Светлое, и Заповедное. и Симбирск и Царское...
Пиво это. Настоящее. И хорошее. Такого сейчас как не бегай, не найдёшь...
Кличка фитопиво неофициальна, но немного принебрежительна в устах тех, кто не знает, каково пиво было до начала использования хмеля в пивоварении.
ЗЫ. Вспоминаю ещё и Москворецкое Оригинальное...
Это вам не Белые ночи со вкусом смородины и т.д., которые забыл. Первые Белые Ночи помню, а вот жалкое их подобие (которые только в банках были) - забыл.

 Отправлено: 27.11.07 22:58. Заголовок: Сегодня, в рамк..

Сегодня, в рамках пивной выставки, посетил симпозиум!!!
Так там, как раз затрагивался вопрос о ПИВЕ СПЕЦИАЛЬНОМ.

Значит так, термин «пиво специальное» скоро будет ликвидирован, а все эти напитки станут называться «пивные коктейли»!!!!
Так что производителям придется менять этикетки.

 Отправлено: 27.11.07 23:04. Заголовок: ПИВОВАР пишет: терм..

ПИВОВАР пишет:

цитата:

термин «пиво особое» скоро будет ликвидирован...станут называться «пивные коктейли»!!!!

Да мы не против. Только пусть пивы такие в природе остануться!
Необосновано примазывание откровенного алкопопа к пиву.

 Отправлено: 27.11.07 23:17. Заголовок: Да кстати,..

Да кстати, в рамках конкурса было заявлено «очаково изумруд»! Характерного зеленого цвета…

 Отправлено: 28.11.07 00:04. Заголовок: Паша пишет: В общем,..

Паша пишет:

цитата:

В общем, все больше убеждаюсь, что провести четкую грань между разными напитками брожения практически не возможно, они все плавно перетекают один из другого

Если посмотреть исторически, то получается немного другое:
раньше люди различали пивы. квасы, мёды такие и сякие, сбитни и т.д., чёткие грани были;
у разных народов были не только разные рецепты, но и разные названия (слова) для обозначения одних и тех же (в принципе) продуктов;
с развитием наук и технологий, с повышением благосостояния общества, расширением спроса на "предметы роскоши" стали появляться смеси, промежуточные продукты, имитации.

Так что "грани" скорее сознательно стираются. а не просто исчезли сами по себе, имхо...

 Отправлено: 28.11.07 00:09. Заголовок: ПИВОВАР а материалы ..

ПИВОВАР а материалы какие-нибудь раздавали? Типа - тезисы докладов?

 Отправлено: 28.11.07 17:17. Заголовок: Ох-хо-хо... Да так ..

Ох-хо-хо... Да так по скромному! Есть одна брошюрка «обо всем и не о чем»: кто из наших заводов какую долю на рынке имеет. Сколько БАБЛА пивоваренная отрасль отстегнула в бюджет. Сколько литров пива на душу населения пьют в разных странах. Каких марок пива пьют больше.

А так в основном все разговоры о технологии, и каждый докладчик стремится навязать что-то свое….!

 Отправлено: 28.11.07 18:17. Заголовок: ПИВОВАР пишет: тер..

ПИВОВАР пишет:

цитата:

термин «пиво специальное» скоро будет ликвидирован

Давно было пора.

 Отправлено: 28.11.07 18:54. Заголовок: Sharky Dodson пишет:..

Sharky Dodson пишет:

цитата:

Давно было пора.

не, не совсем... сравнительно недавно пора...
помнится, давно как раз было "специальное пиво", но - ПИВО...
а вот сравнительно недавно стали появляться разные "специальные пива", но - НЕПИВО...

koles пишет:

цитата:

А следует ли брать такие этикетки,банки и т.п. в коллекцию?

вот сейчас их навсегда как отлучат от пива - и будет им смешно в пивной коллекции...
а я беру, но в не в пиво, а в коктейли, ибо интересуюсь напитками...

 Отправлено: 28.11.07 19:01. Заголовок: Михаил пишет: помни..

Михаил пишет:

цитата:

помнится давно было "специальное пиво", но - ПИВО...

Дык, почему было? Оно и есть, например, "Степан Разин специальное". Но это "пиво специальное". А то, что НЕПИВО - это "специальное пиво". Две большие разницы.

 Отправлено: 28.11.07 19:03. Заголовок: Михаил пишет: вот с..

Михаил пишет:

цитата:

вот сейчас их навсегда как отлучат от пива - и будет им смешно в пивной коллекции...

Миха, а вдруг наоборот получится. Пройдет пару-тройку лет, и эти этикетки станут раритетами.... типа "а помнишь пива специальные выпускались", опппа, а у тебя и нет их.... Вот тогда обидно будет....

 Отправлено: 28.11.07 19:21. Заголовок: Porter пишет: Пройд..

Sharky Dodson пишет:

цитата:

Две большие разницы.

таки я о том же... "и что особенно противно, названия у них одинаковые..."

Porter пишет:

цитата:

Пройдет пару-тройку лет, и эти этикетки станут раритетами....

Дима, за сроки отвечашь?

Porter пишет:

цитата:

опппа, а у тебя и нет их.... Вот тогда обидно будет....

украду, куплю, повешусь...

 Отправлено: 28.11.07 20:54. Заголовок: ПИВОВАР пишет: кажды..

ПИВОВАР пишет:

цитата:

каждый докладчик стремится навязать что-то свое

Тоже интересно - к каким гадостям пора готовиться...

 Отправлено: 29.11.07 01:30. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Тоже интересно - к каким гадостям пора готовиться...

Да одни предлагают, что бы избежать взаимодействия пива с кислородом обрабатывать пробку, какой-то химией. Другие предлагают непрерывную схему производства пива…

Ну в общем ничего смертельного!

 Отправлено: 30.11.07 00:25. Заголовок: ПИВОВАР пишет: обра..

ПИВОВАР пишет:

цитата:

обрабатывать пробку, какой-то химией. Другие предлагают непрерывную схему производства пива…

А какой именно химией?

 Отправлено: 30.11.07 01:44. Заголовок: koles пишет: какой и..

koles пишет:

цитата:

какой именно химией?

Ну, тут уж без вариантов: самой передовой, технологичной. экологически чистой.
И главное - от неё не полнеют!!!...

 Отправлено: 30.11.07 10:54. Заголовок: koles пишет: А како..

koles пишет:

цитата:

А какой именно химией?

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Ну, тут уж без вариантов: самой передовой, технологичной. экологически чистой.

koles Я не помню химического названия этой гадости, но, конечно же, они утверждают, что от нее пока некто не умер!!!
А принцип действия этой штуки такой – она вступает в хим.реакцию с кислородом и поглощает его… правда они не уточнили, что за соединение в итоге получается.

 Отправлено: 30.11.07 12:01. Заголовок: ПИВОВАР пишет: она ..

ПИВОВАР пишет:

цитата:

она вступает в хим.реакцию с кислородом и поглощает его

вроде, насколько помню из школьного курса химии, при соединении с кислородом происходит процесс окисления, в результате которого обычно образуются соли...

 Отправлено: 30.11.07 12:11. Заголовок: ISA пишет: , при со..

ПИВОВАР пишет:

цитата:

Я не помню химического названия этой гадости, но, конечно же, они утверждают, что от нее пока некто не умер!!!

так и ещё ведь не красили!?

ISA пишет:

цитата:

, при соединении с кислородом происходит процесс окисления, в результате которого обычно образуются соли...

чисто теоретически - окислы должны получаться...
одним словом, видишь ржавую пробку на бутылке - бери! под ней кислорода быть не должно,... но может быть воздух...

 Отправлено: 30.11.07 14:21. Заголовок: ISA пишет: при соед..

ISA пишет:

цитата:

при соединении с кислородом происходит процесс окисления, в результате которого обычно образуются соли...

Оксиды образуются, а не соли. Соли немного при другом процессе, там химия чуть посложнее.

 Отправлено: 02.12.07 13:11. Заголовок: Паша пишет: ... 196..

Паша пишет:

цитата:

... 1967 г. С одной стороны там полностью противопоставлен квас как напиток - пиву как напитку. С другой стороны, рассказывается о новых квасных технологиях (тогда происходил переход от варки кваса из теста и хлеба к варке из сусла или концентрата квасного сусла, и в том числе говорится о технологии кваса ПОЛНОСТЬЮ дрожжевого брожения

ага... НОВЫЕ "квасные" технологии... а еще они в то же время теми же руками коммунизм строили...

и опять ключевое слово - "брожение"...

в спиртовом брожении главный продукт - спирт...
в уксусном брожении - уксус...
в молочнокислом брожении - молочная кислота...
а в дрожжевом что?

 Отправлено: 02.12.07 13:58. Заголовок: :sm130: ..

СПРАВКА
Термина «дрожжевое» брожение как такового нет!

А есть термин «СПИРТОВОЕ» брожение, ЭТО брожение вызываемое – только - дрожжами, в результате чего получается этиловый спирт и углекислый газ!!!