Отправлено: 29.01.08 16:07. Заголовок: Живое пиво

Ув.пиволюбы подскажите пожалуста сколько живое пиво остаётся живым и при какой температуре его надо хранить, вопрос не праздный, дело в том что я недавно попробывал сей живительный напиток и понял, что всё что я пил до этого и рядом с ним нестояло.
Так как я живу в 60км за городом, за пивом в город особо не наездишься поэтому хочу узнать неиспортится ли оно у меня где-то за неделю(чаще счас выбраться не могу).Заранее благадарен за ответ.

 Отправлено: 29.01.08 16:14. Заголовок: За неделю - точно ис..

За неделю - точно испортится, как не храни

 Отправлено: 29.01.08 16:15. Заголовок: Во-первых - что пони..

Во-первых - что понимать под "живым" пивом? Правильнее всего понимать пиво с живой культурой дрожжей - то есть непастеризованное и нефильтрованное. Срок хранения тут будет зависить от типа пива. У нас варят в основном лагеры - пиво холодного брожения. Такое пиво хранится дня три и лучше хранить при максимально низкой тепературе (так как дображивание такого пива происходит при 0 градусов). Микропивоварни варят у наc эль - пиво теплого брожения. Оно гораздо более стойкое - легко простоит 3 месяца даже при комнатной температуре, но лучше хранить в холодильнике, тогда простоит полгода, а если оно крепкое, то и больше.
Некоторые сорта крепких элей хранятся годами. Вот на новый год пил "живой" бельгийский Шимей, который стоял 10 лет. Вкус стал более винный, а так - вполне замечательно сохранился!

 Отправлено: 29.01.08 18:50. Заголовок: Дык инфа должна где-..

Дык инфа должна где-то быть - на этикетке, пробке, бутылке, у продавца. На исходе срока лучше не покупать

 Отправлено: 29.01.08 18:59. Заголовок: as212 пишет: я жив..

as212 пишет:

цитата:

я живу в 60км за городом

За каким городом ? Сейчас практически в любой город есть поставки живого пива.

 Отправлено: 29.01.08 21:33. Заголовок: as212 тут полезная ..

as212
тут полезная ссылка на тему -- "живое" пиво ... или "неживое"...

 Отправлено: 30.01.08 08:31. Заголовок: Паша пишет: Правиль..

Паша пишет:

цитата:

Правильнее всего понимать пиво с живой культурой дрожжей - то есть непастеризованное и нефильтрованное.

и
Паша пишет:

цитата:

Микропивоварни варят у наc эль - пиво теплого брожения. Оно гораздо более стойкое - легко простоит 3 месяца даже при комнатной температуре,

Паша, у меня к тебе такой тривиальный вопрос про дображивание в бутылке.
Ты никогда не задумывался, почему большинство т.н. "живых" сортов - эли, а дрожжи, которые мы видим, определённо находятся на дне бутылки, а вовсе не на поверхности ???

 Отправлено: 30.01.08 08:32. Заголовок: MadMax пишет: За не..

MadMax пишет:

цитата:

За неделю - точно испортится, как не храни

С чего бы пиву портиться, если соблюдена гигиена произсодства и есть нормальная укупорка?

 Отправлено: 30.01.08 08:40. Заголовок: ORM пишет: Ты никог..

ORM пишет:

цитата:

Ты никогда не задумывался, почему большинство т.н. "живых" сортов - эли, а дрожжи, которые мы видим, определённо находятся на дне бутылки, а вовсе не на поверхности ???

Ответ в вопросе: потому, что они т.н. "живые", т.е. трупики на дне

 Отправлено: 30.01.08 08:44. Заголовок: DT Вот именно! ..

DT
Вот именно!

 Отправлено: 30.01.08 08:55. Заголовок: ORM Я для себя прин..

ORM
Я для себя принял объяснение маркетинговому термину живое пиво - это не то пиво, где живые дрожжи, а где их трупики ещё не протухли.

 Отправлено: 30.01.08 22:32. Заголовок: ORM пишет: Паша, у ..

ORM пишет:

цитата:

Паша, у меня к тебе такой тривиальный вопрос про дображивание в бутылке. Ты никогда не задумывался, почему большинство т.н. "живых" сортов - эли, а дрожжи, которые мы видим, определённо находятся на дне бутылки, а вовсе не на поверхности ???

- а ты никогда не задумывался почему оно при этом газированное?
Возможно покупаем мы уже в основном с трупиками, но углекислый газ в бутылке появился именно от дображивания, так что дрожжи жили и активно действовали. Ну а остались ли там живые дрожжи можно проверить попробывав разбродить тот самый осадок. И есть вероятность что это удастся. С Б8 это не получится на 100%.

 Отправлено: 30.01.08 22:50. Заголовок: ORM пишет: Паша, у ..

ORM пишет:

цитата:

Паша, у меня к тебе такой тривиальный вопрос про дображивание в бутылке. Ты никогда не задумывался, почему большинство т.н. "живых" сортов - эли, а дрожжи, которые мы видим, определённо находятся на дне бутылки, а вовсе не на поверхности ???

дело в том что живые дрожжи Вы видеть не можете невооруженным глазом - это одноклеточные существа - видите только дрожжевой осадок сформированный уже трупами дрожжей. А дрожжи верхового брожения опускаются на дно всего лишь через несколько суток после начала брожения, когда наступает стадия затихания. А вот во время брожения на поверхности можно видеть обильную шапку - поэтому они и дрожжи верхового брожения (в отличии от лагеров)
Но действительно, бывает, что в bottle-conditioned эли на дображивание в бутылки добавляют другой штамм дрожжей, и иногда даже лагерные.
И правда что трупиков больше чем живых, но живые там обязательно присутствуют, правда в очень малой концентрации - после сбраживания им нечем питаться.
А газ, как верно заметил Паша, появляется именно в процессе вторичной ферментации, когда в бутылки перед закупоркой добавляют праймер (дополнительные сахара) и свежую порцию дрожжей, которые и карбонизуют пиво.

 Отправлено: 30.01.08 23:01. Заголовок: Ну всем спасибо кто ..

Ну всем спасибо кто ответил, в голове более или менее прояснилось , завтра возьму 20 литров на неделю, посмотрю как будет или не будет менятся вкус.

(под первоначальным ником войти не смог, хз почему)

 Отправлено: 30.01.08 23:02. Заголовок: Паша пишет: углекисл..

Паша пишет:

цитата:

углекислый газ в бутылке появился именно от дображивания, так что дрожжи жили и активно действовали.

Тут можно, вообще говоря, вспомнить про фасовку под давлением - тогда образовавшийся при дображивании и растворённый в пиве угл. газ не выдохнется, а будет и в бутылке, да?

 Отправлено: 30.01.08 23:06. Заголовок: as21 пишет: завтра в..

as21 пишет:

цитата:

завтра возьму 20 литров на неделю, посмотрю как будет или не будет менятся вкус.

Тю, и охота на себе опыты ставить?
Тем более, что слишком велика вероятность прокисания и как следствие - либо несварение желудка, либо слив остатков в канализвцию.

Впрочем, хозяин - барин...

 Отправлено: 30.01.08 23:13. Заголовок: Zheka пишет: перед ..

Zheka пишет:

цитата:

перед закупоркой добавляют праймер (дополнительные сахара) и свежую порцию дрожжей

есть такое..., только там "фанфар" и "понтов" гораздо больше, нежели самого брожения...
если брожение и есть, то его мизер, оно чисто спиртовое, и на теплом складе оно за полдня закончится...


as21 пишет:

цитата:

завтра возьму 20 литров

столько Шимея... в одну канистру?

 Отправлено: 02.02.08 14:21. Заголовок: Паша пишет: - а ты ..

Паша пишет:

цитата:

- а ты никогда не задумывался почему оно при этом газированное? Возможно покупаем мы уже в основном с трупиками, но углекислый газ в бутылке появился именно от дображивания, так что дрожжи жили и активно действовали. Ну а остались ли там живые дрожжи можно проверить попробывав разбродить тот самый осадок. И есть вероятность что это удастся. С Б8 это не получится на 100%.

Ага, один технолог мне разъяснял как делают Б8.. по его словам - это обычное светлое пиво с ароматизатором пшеничного, а вместо дрожжей добавлен инфильтрат-замутнитель.. Честно говоря - по вкусу очень похоже на правду - у Б8 запах пшеничного пива, но какой-то искусственный, неестественный. мне оно не нравится.

 Отправлено: 02.02.08 19:49. Заголовок: LaBEERint - здесь не..

LaBEERint - здесь не соглашусь. "Балтика 8" - пшеничное пиво мирового уровня, не раз занимавшее призовые места на престижных международных конкурсов. Насчет замутнителя - это байки, я пил фильтрованную версию "Восьмерки". Отфильтровали по ошибке, в продаже его не было. По вкусу - получился кристалл-вайс - то есть нет никаких сомнений, что пиво изначально пшеничное.
А замутнители официально употреблялись для другого сорта - "Толстяк, пшеничное".

 Отправлено: 02.02.08 20:49. Заголовок: Паша Поверю на слов..

Паша
Поверю на слово.. не пил очень давно, надо при случае будет задегустировать. Но когда пробовал вкус запомнил - что-то мне в нем не понравилось (писал выше).. вот и остался негатив. Ну а рассказ пивовара - как слышал так и передал, хотя он явно про Б8 не говорил, это домыслил уже я - марку пива он не называл.. Возможно как раз и говорил про толстяка..

С другой стороны, как некоторые конкурсы проводятся мы же все знаем. Да и подготовиться к ним можно всегда. Пиво же компания предоставляет, а не покупается в магазинах. Можно специальную варку-две сделать перед конкурсом, а некоторые конкурсы просто покупаются, а на некоторых участников настолько мало, что медали почти всем достаются.. Кстати у Балтики самое медалистое пиво вроде как портер - вот его точно на международных конкурсах в победителях замечал.

 Отправлено: 02.02.08 21:02. Заголовок: LaBEERint пишет: По..

LaBEERint пишет:

цитата:

Поверю на слово..

Паша, мы отдыхаем, новое поколение - не читают, только пишут. Надеюсь, балтийцы помогут, хотя им оправдываться не в чем

 Отправлено: 02.02.08 23:21. Заголовок: Лёхер пишет: цитат..

Лёхер пишет:

цитата:

цитата: Поверю на слово.. Паша, мы отдыхаем, новое поколение - не читают, только пишут. Надеюсь, балтийцы помогут, хотя им оправдываться не в чем

ну да ну да.. чукча не читатель - чукча писатель..
на самом деле никого не хотел обидеть, ежели что - звиняйте. и оправдываться я никого не просил.

 Отправлено: 03.02.08 00:26. Заголовок: И потом - про наград..

И потом - про награды - специально не поленился - посмотрел...
Из всех наград уважаемая и престижная лишь одна - бронзовая в 2004 году в Англии (которой так Балтика гордится до сих пор), кстати - на первом месте оказалось тогда Украинское пиво Эталон пшеничное. И, к сожалению, полного списка участников на сайте конкурса нет - непонятно среди скольких собственно сортов Балтику выбрали.
А в позапрошлом году на фестиваль "Живого пива" в Краснодаре балтика приезжала именно с восьмеркой.. которая кстати пастеризованная.

Вобщем ладно, не будем спорить - хорошее, натуральное и замечательно.. кому-то нравится, кому-то нет. Известно же, что за наш вкус давно маркетологи распорядились.

Антиоффтопик:: нефильтрованное пиво низового брожения (то, что живым называют) если в тепле больше суток пролежит - уже вкус меняется, а через пару-тройку дней точно прокисает. Но до суток - нестрашно.. мне часто возят из Вятки нефильтрованное живое, да и я сам частенько в Москву Шульта привожу друзьям - ничего не успевает протухнуть ;))

 Отправлено: 03.02.08 00:30. Заголовок: LaBEERint пишет: на..

LaBEERint пишет:

цитата:

на фестиваль "Живого пива" в Краснодаре балтика приезжала именно с восьмеркой.. которая кстати пастеризованная.

ой!? а с каких пор пастеризация оставляет жизнь? и чью?

 Отправлено: 03.02.08 01:27. Заголовок: Михаил не врубился. ..

Михаил не врубился. ?
Бывает...

 Отправлено: 03.02.08 10:18. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Михаил не врубился

так Паша чуть раньше в этой теме записал почти правильные слова:

цитата:

Во-первых - что понимать под "живым" пивом? Правильнее всего понимать пиво с живой культурой дрожжей - то есть непастеризованное и нефильтрованное.

вот и смысл какой (кроме маркетингового) в пастеризованном пиве на фестивале "Живого пива"?
или при наливе в кружку оно оживает?

 Отправлено: 03.02.08 11:22. Заголовок: LaBEERint - соперник..

LaBEERint - соперники у Балтики и Радомышля по пшеничному ого-го! какие были, так что есть чем гордиться. Радомышль в то время был действительно бесподобен. Хотя больше всего мне понравилось пшеничное от пулковского Пауланера. Даже в Германии ничего подобного не пил. Но варки у мини не стабильные, в другой раз пиво было уже далеким от идеала.
Насчет спецварок для конкурсов, думаю специально подобное не делают, а вот лучшее отобрать могут. Но учитывая размеры балтийский танков, одной подобной варки пива хватит не только на конкурс, но и на полстраны.
Официального термина "живое пиво" нет. Все считают как кому нравится. И нефильтрованное, но пастеризованное могут под это понятие подвести, хотя уж там "живого" точно ничего нет.

 Отправлено: 03.02.08 11:33. Заголовок: Паша пишет: Официал..

Паша пишет:

цитата:

Официального термина "живое пиво" нет. Все считают как кому нравится.

а есть ли официальные термины - "живой кефир", "живое вино", "живая квашенная капуса"...

 Отправлено: 03.02.08 11:34. Заголовок: Ну а Балтика и не пи..

Ну а Балтика и не пишет нигде, что Б8 живое, хотя, раз решили спонсировать фестиваль живого пива - что им еще выставлять? Маректологи балтики говорят по-другому, типа Б8 "полезное" ;). Т.е. вроде как и не обманывают. Вот Очаково я уверен - со своим живым на фестивале была, да им и везти далеко не надо - завод в Краснодаре имеется...

Кстати, согласен насчет Радомышля.. Сейчас как-то не очень интересно его покупать. Еще из пшеничного мне показалось, что заметно ухудшилось качество питерского Эдельвейса. Год-полтора назад частенько его пил, сейчас что-то изменилось, не то :( Нравилось украинское Дон Биле, ну и, что радует, вкус Черниговского и Черниговского Белого не меняется с годами - отличное пиво. Редкий случай, когда инбеву можно спасибо сказать ;)

 Отправлено: 03.02.08 13:22. Заголовок: LaBEERint пишет: се..

LaBEERint пишет:

цитата:

сейчас что-то изменилось

Главным образом цена: от 32 до 42 рублей. В итоге всё равно "Жигулёвское" от Хейнекен рулит - 50 рублей за 2,5 литра :-) И 42 рубля - это в "Холидее", в Кемеровской "Коре", не соврать, не то 46, не то 49 с копейками, что уже близко к импорту и превышает цену "Киликии" в 40 рублей (там где она есть). Это всё, конечно, если не зацикливаться конкретно на пшеничном.

 Отправлено: 03.02.08 13:33. Заголовок: LaBEERint пишет: ну..

LaBEERint пишет:

цитата:

ну да ну да.. чукча не читатель - чукча писатель.. на самом деле никого не хотел обидеть, ежели что - звиняйте. и оправдываться я никого не просил.

Аналогично, тоже никого обидеть не хотел, хотя вкусы не понимаю. Ч.биле - краска, вот тут точно изменить сложно. Про состав написано на контре. Дпипро Биле - аналогично.

 Отправлено: 03.02.08 14:45. Заголовок: И снова не в тему то..

И снова не в тему топика, но все же..

Вот состав: "ЧЕРНІГІВСЬКЕ БІЛЕ", светлое, нефильтрованое. Состав: вода, солод пивоварнный ячменный светлый, солод пивоварнный пшеничный, пшеница, пектин, хмель, кориандр. Плотность - 12% Содержание алкоголя - 5%.
Ты про пектин? Насколько я понимаю, его для того, чтобы дрожжевой инфильтрат не осаждался добавляют, чтобы пиво было мутным, а дрожжи не оседали - так же? Краски в составе нет. Еще Черниговское Светлое нравится - из общего: вода хорошая для этихсортов используется. А вот премиум - не то..

Вообще, если брать основные сорта пива - массовый "ширпотреб", что продается во всех магазинах, то по-моему на Украине больше выбор именно вкусного, а не "пустого" и "стандартного" пива, чем у нас..

И еще - часто возникает уникальная ситуация, когда можно по практически одной и той же цене купить например чешское пиво российского/оригинального производства, чем и пользовались в Киеве - даже "слепой" тест делали. И вот что бы там ЗБ и Чехи не говорили - калужский Пилснер Урквелл - совершенно не такой, что чешский.

 Отправлено: 03.02.08 15:19. Заголовок: LaBEERint пишет: Ты..

LaBEERint пишет:

цитата:

Ты про пектин? Насколько я понимаю, его для того, чтобы дрожжевой инфильтрат не осаждался добавляют, чтобы пиво было мутным, а дрожжи не оседали - так же? Краски в составе нет. Еще Черниговское Светлое нравится - из общего: вода хорошая для этихсортов используется. А вот премиум - не то..

Ну да. Он ещё как бы стабилизатор вкуса, потому и одинаковое. Черниговское остальное (премиум-свитле-мицне) делается на разных заводах, вода там везде барахло, отсюда посторонка. Пить это больше 2-х дней сложно.

 Отправлено: 03.02.08 17:52. Заголовок: LaBEERint - хотя я с..

LaBEERint - хотя я сам большой поклонник "белых" сортов (Черниговское белое и Белая ночь, Оболонь белое, Днепр белый, Сибирская корона белое, Хугарден клинский и т.д) - надо понимать, что это пшеничное бельгийского типа, с разными специями-ароматизаторами - кориандр, цедра, а то и просто нечто идентичное натуральному, да и пшеница там часто не соложеная. А вот "Балтика 8" - классическое немецкое пшеничное, то есть солод-хмель-вода. Их как бы нельзя в прямую сравнивать. И обвинение в химии - это скорее к "белым" сортам, ибо чего туда только не наложут!
Кстати, в последнее время, Черниговское белое что-то совсем не впечатляет (что в Москве, что на Украине). А вот Белая ночь хорошо шла (но ее в Москве нет). На 3-х вокзалах есть Днепр белый - вкусное, но вкус не слишком чистый. Оболонь белое - весьма ровное, изредка в Москве встречается.

 Отправлено: 03.02.08 20:44. Заголовок: И действительно - вз..

И действительно - взял сегодня в магазине рассмотреть Сибирскую Корону Белое - соолод ячменный, добавлена пшеница и главное - комплексная добавка ВБ-что-то что-то (блин, так извращнулись в названии я даже не запомнил точно). Понятно, что ВБ - вайсбир имеется в виду, а вот что там в этой добавке за ароматизаторы и замутнители - х.з. Кстати на своем сайте точный состав этого пива производитель приводить стесняется ;)

Ну и пару слов о вкусе скажу - все относительно. Когда пробуешь свежее пиво в стране происхождения, хранимое в холодильнике - это одно. А когда находишь его в России, несколько месяцев где-то перевозившегося, еще несколько хранившегося в тепле (ну не принято у нас пиво на складах в холодильниках хранить) - это совсем другое. К примеру покупал Макария (темп. хранения +2-+6) под Нижним - кислит зараза.. Нашел в этом же магазине в холодильнике - отличное пиво!! А когда их носом ткнул - типа давненько к вам СЭС не заходила - так сам себе и навредил. Они просто все это пиво в холодильники сложили и мне приходилось свежее выискивать в самых дальних углах ;) Ту же фигню с чувашским пивом встречал... Пиво с длительным сроком хранения конечно не так подвержено изменениям, но несколько месяцев при 25 градусах цельсия все же делают свое дело.

На след неделе буду проездом в Киеве и Черкассах - сделаю свежий срез местных сортов - а может и чего новое появилось, поищу.. Из последних что пробовал понравилось Перша Броварня, Мельтцер..

 Отправлено: 03.02.08 20:52. Заголовок: LaBEERint пишет: Ну..

LaBEERint пишет:

цитата:

Ну и пару слов о вкусе скажу - все относительно.

Факт. Никто не спорит, просто мне так кажется уже давно И никто типа не верит

 Отправлено: 03.02.08 21:26. Заголовок: Паша пишет: Ну и па..

Паша пишет:

цитата:

Ну и пару слов о вкусе скажу - все относительно. Когда пробуешь свежее пиво в стране происхождения, хранимое в холодильнике - это одно. А когда находишь его в России, несколько месяцев где-то перевозившегося, еще несколько хранившегося в тепле (ну не принято у нас пиво на складах в холодильниках хранить) - это совсем другое.

Да. У нас еще тот "совок". Летом подъезжал к палатке на "Рязанском проспекте". Пиво из Коврова продается по 85 рублей за литр - что дорого. На этикетке написано, что его нужно хранить, по-моему, при t +5. Спрашиваю, а лето, жара, пиво "ковровское" из холодильника?. Отвечают, что - нет. А холодильник забит дешевым пивом. Вот и вопрос: "Зачем торговать дорогим пивом если его хранят в таких условиях, и кто его купит?"

 Отправлено: 04.02.08 00:05. Заголовок: экс-Чехов пишет: ..

экс-Чехов пишет:

цитата:

"Зачем торговать дорогим пивом если его хранят в таких условиях, и кто его купит?"

Для ради этикетки колпиватр одну ёмкость купит. А если их много (как в Москве) - получается нормальный гешефт.
Ненадолго, правда...

 Отправлено: 04.02.08 00:20. Заголовок: экс-Чехов пишет: Во..

экс-Чехов пишет:

цитата:

Вот и вопрос: "Зачем торговать дорогим пивом если его хранят в таких условиях, и кто его купит?"

шеф заведения... раз несколько так "купит" - и продавца в отставку отправит...

 Отправлено: 04.02.08 09:27. Заголовок: Михаил пишет: раз н..

Михаил пишет:

цитата:

раз несколько так "купит" - и продавца в отставку отправит...

Тех продавцов, точнее продавщиц, я уже третий год наблюдаю...

 Отправлено: 04.02.08 10:31. Заголовок: Паша пишет: На 3-х ..

Паша пишет:

цитата:

На 3-х вокзалах есть Днепр белый

уже нет.

Паша пишет:

цитата:

Днепр белый - вкусное, но вкус не слишком чистый

моя жена сказала, что ощущения, как будто одеколон пью... от остальных белых такого не было