Отправлено: 25.11.07 22:36. Заголовок: Анкета Роспиво

Будет ли проводиться в этом году "Российское пиво-2008"?
Очень сложно вести подсчет, ибо производителей более 1000. Возможно, кто-либо поможет Hola-a-todos в этом деле?

 Отправлено: 10.12.07 12:18. Заголовок: hrustgurd пишет: вот..

hrustgurd пишет:

цитата:

вот с Ячменным Колосом наверно трудней...

А вот что пишет "Деловая пресса"

цитата:

Рецептура пива "Ячменный колос" разработана в 1970-х гг. на Очаковском пивобезалкогольном комбинате. От прочих сортов ячменного напитка, выпускавшихся в СССР, "Колос" отличался относительной легкостью - его плотность составляла 11%.

Насколько я помню, именно так и было - в 1979 году.

 Отправлено: 10.12.07 12:20. Заголовок: Паша пишет: Но сорт..

Паша пишет:

цитата:

Но сорт "Жигулевское" в Самаре до революции не варили. Варили "Венское", которое в конце 30-х и переименовали в "Жигулевское".

всё Жигулёвское идёт к фон Вакано?

Паша пишет:

цитата:

"Жигулевское". И это просто сорт пива, который и стали варить на тысяче советских пивзаводов.

это не просто сорт, а именно один из СОВЕТСКИХ МЕГА-БРЭНДОВ, права на которые разевали с разной степенью успешности многие... особенно в период приватизации...
в числе подобных брэндов: "Старка", "Кубанская", "Прима", "Казбек", "Мишка", "Белочка", "Му-Му".. и иже с ними...

 Отправлено: 10.12.07 12:30. Заголовок: http://www.kp.ru/dai..

http://www.kp.ru/daily/23941.4/70738/print/ пишет:

цитата:

Президент подписал закон, отменяющий право иностранцев бесплатно использовать советские брэнды Александр ЗЮЗЯЕВ — 27.07.2007 Иностранные компании, купившие известные российские предприятия, больше не могут использовать советские брэнды бесплатно. Более того, производить товары с легендарными названиями можно будет лишь на территории России. Эксперты говорят, что необходимость внесения таких изменений связана с тем, что существовавшие ранее нормы ущемляли интересы российских производителей. Ввозя в страну продукцию под советскими брэндами, зарубежные компании создавали серьезную конкуренцию для российских игроков. Что интересно, практически все советские брэнды уже находятся в руках иностранцев. Пиво «Жигулевское», папиросы «Прима» и «Беломор» - все эти известные товары советской поры выпускаются ныне предприятиями, которые принадлежат зарубежным бизнесменам. - Правительство поняло, что бесплатное использование товарных знаков иностранцами - непозволительная роскошь. И отменило эту возможность, - говорит президент национальной алкогольной ассоциации Павел ШАПКИН. - Получается, заезжим бизнесменам сначала дали возможность заработать на советских брэндах, а теперь сказали: «За использование нашей истории платите!» Хочешь выпускать шоколад «Аленка» или папиросы «Беломор»? Плати!

ну вот... заодно и сам узнал, почему в продаже теперь не видно масло "Вологодское"... из Финляндии ...

 Отправлено: 10.12.07 13:05. Заголовок: Михаил пишет: всё Ж..

Михаил пишет:

цитата:

всё Жигулёвское идёт к фон Вакано?

- как раз наоборот. Я как раз пишу, что "Жигулевское" можно рассматривать как сорт. В этом смысле правильнее писать, как это делали некоторые заводы, типа "Бадаевское, жигулевское" - где бренд Бадаевское, а сорт жигулевское (типа как классическое, светлое, темное).
Тоже относится и к Баварскому, Венскому, Пильзенскому, Экспорт и т.д. Пльзенский Праздрой попытался оспорить то, что многие используют "пилснер" или "пилс" (примеров множество - практически вся Германия, да и другие страны) - но ничего не добился. В данном смысле "пилснер", "пилс" - это просто указание на сорт пива ("Пауланер, пилс", "Эфес, пилснер" и т.д.).

 Отправлено: 10.12.07 13:10. Заголовок: Михаил пишет: узнал,..

Михаил пишет:

цитата:

узнал, почему в продаже теперь не видно

но эта норма (как и весь ГК РФ, часть 4) вступит в силу только с 01.01.2008 г...

 Отправлено: 10.12.07 13:18. Заголовок: Паша пишет: Я как р..

Паша пишет:

цитата:

Я как раз пишу, что "Жигулевское" можно рассматривать как сорт.

а чем отличается БРЭНД от СОРТА?

брэнд - это ИМЯ...

а сорт - это ТЕХНОЛОГИЯ... с точки зрения технологии очень много совершенно ОДИНАКОВЫХ СОРТОВ носят совершенно разные НАИМЕНОВАНИЯ...
сколько заводов продолжает выпускать "советский жигулёвский СОРТ" под новым ИМЕНЕМ/БРЭНДОМ!? думаю, множество...

и не нужно опять путаться в этой "ботанике"... в сортах, брэндах/брендах, в советских наименованиях, в истории и в нынешних владельцах брэ/ендов...
и если завод выпускал это НАИМЕНОВАНИЕ (и никакой разницы, будь то сорт, или брэнд, или лицензия), то данному заводу оное и должно быть приписано, а не некому "головному" предприятию...
так что lav-прав-2 : )))

imho...

 Отправлено: 10.12.07 13:37. Заголовок: Михаил пишет: и есл..

Михаил пишет:

цитата:

и если завод выпускал это НАИМЕНОВАНИЕ (и никакой разницы, будь то сорт, или брэнд, или лицензия), то данному заводу оное и должно быть приписано, а не некому "головному" предприятию...

- и опять соглашусь, но в анкете считают не пиво, а этикетки...

 Отправлено: 10.12.07 13:40. Заголовок: Паша пишет: - и опя..

Паша пишет:

цитата:

- и опять соглашусь, но в анкете считают не пиво, а этикетки...

ааа... этикетки от пива?

 Отправлено: 10.12.07 13:41. Заголовок: Паша пишет: считают..

Паша пишет:

цитата:

считают не пиво, а этикетки...

так что Паша прав-2:))))

 Отправлено: 10.12.07 13:46. Заголовок: PSV пишет: так что ..

PSV пишет:

цитата:

так что Паша прав-2:))))

с точки зрения дизайнера, совершенно не понятно, зачем их еще и к каким-то заводам приписывать?

 Отправлено: 10.12.07 13:46. Заголовок: Паша пишет: считают ..

Паша пишет:

цитата:

считают не пиво, а этикетки...

Да, но разносят по заводам (по крайней мере, в обсуждаемой Анкете это так). И может так случиться (например!), что завод Очакова в Тюмени вообще пива не выпускает...

ps При ближайшем рассмотрении оказалось, что действительно такого завода Анкетой ещё и не предусмотрено...

 Отправлено: 18.12.07 16:32. Заголовок: Есть первый участник..

Есть первый участник!!!

 Отправлено: 18.12.07 16:40. Заголовок: Осталось пересчитать..

Осталось пересчитать 4 альбома

 Отправлено: 18.12.07 19:12. Заголовок: Быть или не быть... ..

Быть или не быть... Пить или не пить... Участвовать или нет в анкете?... Обманывать организатора не имею морального права. Правило Анкеты непреклонны. Пойду на компромисс. Исключу брэндованые заводы и графу "Всего" , а по остальным позициям отвечу.

 Отправлено: 18.12.07 19:28. Заголовок: Черт! для меня анкет..

Черт! для меня анкета крайне неудобна - заводы в алфавитном порядке , а у меня по областям

 Отправлено: 18.12.07 21:17. Заголовок: Астерикс1 пишет: а ..

Астерикс1 пишет:

цитата:

а у меня по областям

Это Эксель, отсортируй по областям. А потом обратно вернём

 Отправлено: 24.12.07 16:57. Заголовок: Нашего полку прибыло..

Нашего полку прибыло.
Второй участник есть!

 Отправлено: 25.12.07 10:19. Заголовок: Лёхер пишет: Это Эк..

Лёхер пишет:

цитата:

Это Эксель, отсортируй по областям

Если бы ещё кто-нибудь области единообразно писал. Если уж затеялись делать, так делайте нормально.
Кстати как быть с камышинским "Клинским" и ижевским "Пикуром"?

 Отправлено: 25.12.07 10:40. Заголовок: Вадим пишет: Если у..

Вадим пишет:

цитата:

Если уж затеялись делать, так делайте нормально.

Как умеем-с. Других претендентов, чтобы сделать, все равно нет.
Вадим пишет:

цитата:

как быть с камышинским "Клинским" и ижевским "Пикуром"

Сам же и ответил. См. пункт второй "Правил".

 Отправлено: 25.12.07 12:59. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Как умеем-с.

Ирония - это хорошо. Но работать с документом жутко неудобно.
Когда один и тоже регион назван 2-3 разными способами это ИМХО перебор.

 Отправлено: 25.12.07 14:00. Заголовок: Вадим пишет: работа..

Вадим пишет:

цитата:

работать с документом жутко неудобно.

Анкета сделана по городам, расположенным в алфавитном порядке. Куда уж удобнее.
Вся остальная информация - вспомогательная. В принципе, ее могло вообще не быть. Первоначально и не было. Указание региона стояло в одной строке с названием города.

 Отправлено: 25.12.07 14:03. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Указание региона стояло в одной строке с названием города.

При обработке анкет приведём в порядок.

 Отправлено: 25.12.07 14:10. Заголовок: Вадим пишет: жутко ..

Вадим пишет:

цитата:

жутко неудобно

А че неудобного то Листаешь альбом, считаешь, находишь в анкете и ставишь цифирь

 Отправлено: 25.12.07 17:00. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Анкета сделана по городам, расположенным в алфавитном порядке. Куда уж удобнее.

PSV пишет:

цитата:

А че неудобного то Листаешь альбом, считаешь, находишь в анкете и ставишь цифирь

Логично. Сначала вводим, например, Воркуту потом перескакиваем на Воронеж, а с него на какой нибудь Ворсинск.
Очень удобно,особенно если лежат они в разных альбомах.
А давайте каждый свои обозначения будет вводить.
Так ещё удобнее.

 Отправлено: 25.12.07 17:05. Заголовок: Вадим пишет: лежат ..

Вадим пишет:

цитата:

лежат они в разных альбомах

Бери один , листай и вноси
Я думаю мышкой шевельнуть взад вперед особого напряга не надо

 Отправлено: 25.12.07 17:13. Заголовок: PSV пишет: Я думаю ..

PSV пишет:

цитата:

Я думаю мышкой шевельнуть взад вперед особого напряга не надо

Не у всех есть возможность дома на компе поработать, я сначала с распечатанным списком работал, а потом на работе уже в Эксель переносил. Но никаких особых проблем с заполнением не заметил.

 Отправлено: 26.12.07 08:18. Заголовок: Илья пишет: я снача..

Илья пишет:

цитата:

я сначала с распечатанным списком работал

Тоже самое

 Отправлено: 28.12.07 12:58. Заголовок: И еще одна Анкета ес..

И еще одна Анкета есть!
Активнее. Активнее, Господа-Товарищи!

 Отправлено: 28.12.07 13:02. Заголовок: Почему так долго раб..

Почему так долго работаете? Потому что стараемся (с)

 Отправлено: 29.12.07 00:42. Заголовок: Я тоже пришлю, но бл..

Я тоже пришлю, но ближе к 15 - му числу. Всё нет времени заняться коллекцией, а впереди как раз праздники, времени больше будет. У меня по папкам разложено, в следующим порядке, всё идёт от наибольшего колличества этикеток, а не по алфавиту, пока 6 папок с этикетками России. К примеру, одна папки Сибирь и Дальний восток, сначал идёт Томское пиво 131 шт., потом Норильский ПЗ 85, далее Пикра 75, РОСАР около 60, а затем Владпиво 48 и пр., также Москва и Питер по папке, а остальная Россия вообще в перешку, но тоже по количеству, одна папка там 5 ПЗ, от которых наибольшее количество этикеток, другая где меньше этикеток от ПЗ, а в последней, где 15 этикеток и менее, там всё в перемешку, УФО, ЮФО, СЗФО и т.д. А в электронном виде, только по количеству этикеток от ПЗ, Воронеж 175, Степан Разин 156 ... и так до последнего места. Если этикеток одинаково, как к примеру по 1 шт. от ПЗ, то тогда только по алфавиту. В приинципе удобно. Буду считать всё по правилам, у меня так коллекция и подсчитана. Смотришь, свою коллекекцию в электром, текстовом виде, и не спеша переносишь в анкету участника, начиная с верхней строчки.

 Отправлено: 29.12.07 05:26. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Активнее. Активнее, Господа-Товарищи

Ну прям как на работе в конце года..

Не переживай, Илья! Все будет. За каникулы новогодние все пересчитаем.

 Отправлено: 29.12.07 09:57. Заголовок: Всех с наступающими ..

Всех с наступающими Праздниками!
Успехов! Удач! Этикеток и прочей атрибутики! Пива, и не только! Здоровья, чтобы это все употребить!
Ну и успешного заполнения Анкеты!
А жен надо поблагодарить за мужество, что они все это стерпят!
Всех с Новым годом!!!

 Отправлено: 29.12.07 10:23. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

А жен надо поблагодарить за мужество, что они все это стерпят!

не знаю, как у других, а моя вызвалась помочь в подсчете и заполнении анкеты. Вот на праздниках и займемся

 Отправлено: 29.12.07 12:22. Заголовок: Я тоже после праздни..

Я тоже после праздников пришлю.

 Отправлено: 09.01.08 11:02. Заголовок: На сегодняшний момен..

На сегодняшний момент пришло 10 Анкет.
Первые впечатления:
Господа-Товарищи-Участники не прочитали Правила!!! Совершенно очевидно, что многие заполнили как есть...
В Правилах ясно сказано на что обратить особое внимание. Пункт №3:
"Особо следует обратить внимание, что в таких городах как Барнаул, Белебей, Владивосток, Волгоград, Екатеринбург, Златоуст, Ижевск, Иркутск, Казань, Калининград, Кемерово, Красноярск, Магадан, Моздок, Нальчик, Новгород Великий, Новороссийск, Новосибирск, Омск, Пермь, Петропавловск-Камчатский, Псков, Ростов-на-Дону, Рязань, Саратов, Стерлитамак, Тверь, Тула, Ульяновск, Уфа, Хабаровск, Чебоксары, Челябинск, Чита, Якутск, Ярославль существовали и существуют пивоваренные производства с похожими названиями.
Для справки можно ознакомиться http://nubo.ru/pavel_egorov/books/index.html
Если в Анкете такие производства не будут учтены раздельно, то они не будут участвовать в определении Рейтинга по заводам".
Почему такой вывод?
Характерный пример Барнаул:
Строка 57 Анкеты: ПБЗ, ЗПБН
Строка 58: ПЗ, ОАО, АООТ ПЗ, Альпина АО
У одних все этикетки отнесены в одну строку, а у других в другую. Тоже и с другими городами.
Что прикажете делать???
В Правилах было сказано: "...они не будут участвовать в определении Рейтинга по заводам". Может, не поздно еще исправить?.. Всего несколько пунктов.

 Отправлено: 09.01.08 11:54. Заголовок: А ежели на этикетке ..

А ежели на этикетке не написано Особенно по огурцам г. Пивнянск И никаких ПЗ ЗПБН и тд
А чем отличаются Новороссийский ПЗ и ПЗ новороссийский

 Отправлено: 09.01.08 12:04. Заголовок: PSV пишет: чем отли..

PSV пишет:

цитата:

чем отличаются Новороссийский ПЗ и ПЗ "Новороссийский"

Отличаются тем, что это совершенно разные заводы!!!
Первый открыт в 1899, а второй в 1972 году.
Книга ведь у тебя есть!!!
Если "г. Пивнянск", то сложнее, но таких не очень много.

 Отправлено: 09.01.08 14:18. Заголовок: Вопрос: а в анкете у..

Вопрос: а в анкете указаны только ПЗ у которых существуют (в том или ином виде) этикетки, или вообще все производители?

 Отправлено: 09.01.08 14:41. Заголовок: Porter пишет: в анк..

Porter пишет:

цитата:

в анкете указаны только ПЗ у которых существуют (в том или ином виде) этикетки, или вообще все производители?

За основу взята итоговая Анкета двухгодичной давности. Этикетки были указаны как имеющиеся.

 Отправлено: 09.01.08 15:10. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Этикетки были указаны как имеющиеся.

Тогда не понятно. Вот напр. Москва Экоцентр Совм. с Трехгорным заводом. Т.е я так понимаю, что пиво варилось на Бадае для Комп. Экоцентр. Если это так, то я бы этикетку положил бы в Бадаевский (Трехгорный) завод. Опять же в анкете куча ресторанов, которые заявляются с собственным пивом, а на деле им варят одни и теже пивоварни, типа Макс-К, Weiner'а и Рановы