Отправлено: 25.11.07 22:36. Заголовок: Анкета Роспиво

Будет ли проводиться в этом году "Российское пиво-2008"?
Очень сложно вести подсчет, ибо производителей более 1000. Возможно, кто-либо поможет Hola-a-todos в этом деле?

 Отправлено: 09.01.08 15:25. Заголовок: Porter пишет: Москв..

Porter пишет:

цитата:

Москва Экоцентр Совм. с Трехгорным заводом

Сделано по просьбе некоторых участников...
Porter пишет:

цитата:

куча ресторанов, которые заявляются с собственным пивом, а на деле им варят одни и теже пивоварни

Все верно! Только с этим еще разбираться и разбираться! Есть, например, этикетки "Дурдин" без указания производителя. Кто сделал? ХЗ!!! И такого добра - море.

 Отправлено: 10.01.08 19:09. Заголовок: Мои вопросы по анкет..

Мои вопросы по анкете:

Не нашелв в анкете, хотя есть этикетки

1. с. Бол. Колачево - Коломенская пивоварня
2. Валуйки - ПЗ
3. Городец - Пивовар
4. Дмитров - ПЗ
5. Дмитров - НИК
6. Инта - ЧП Полежаев А.П.
7. Карболиха - ПЗ
8. Кемерово - Облкемеровоуголь
9. Киров - Вятская Промышленная Компания
10. Люберцы - Рубин
11. Масловский - Рюген
12. Москва - ЧП Комаров
13. Москва - Майт
14. Москва - Новая Медоварня
15. Москва - Вита-95
16. Москва - Янтарный
17. Москва - ИП Доркина Е.А.
18. Пермь - Новопермский пивовар
19. ст. Северская - Артисан
20. Сочи (Лоо) - Альва


Не понятно, разъясните:

1. СПБ - Шико - это разве не Гатчина?
2. Дзержинск - ПЗ и Пивзавод (2 строчки) - в чем отличие?
3. Казань - ПК Татарский, Красный Восток и ОАО Красный Восток (2 строчки) - в чем отличие?
4. Курская - ПЗ, ГП - а разве это не Сейм (который указан в строке КУРСК)?
5. Москва - Актис ХХI и Актис ХХ (2 строчки) - а разве это не одно и тоже?
6. Москва - Пиволюкс, ВиК Холдинг, Позиция и К - в анкете 3 строчки, адрес один, значит и пивоварня одна, названия разные (как Бадай и Трехгорка)
7. Москва - Переяславский ПЗ, Carnina Ltd - строка одна, фирмы разные
8. Новороссийск - ООО Тога, Прибой/СП 8007 + ООО Тога + МПЗ Гесфер - в анкете 3 строчки, адрес один, значит и пивоварня одна, названия разные (как Бадай и Трехгорка)
9. Омск - Сибирь, ЧП Шереметьева и Удача ЧП Шереметьева - ЧП одно, пз разные???

Спасибо за разъяснения

 Отправлено: 10.01.08 20:10. Заголовок: Porter пишет: СПБ -..

Porter пишет:

цитата:

СПБ - Шико - это разве не Гатчина?

Изначально была Гатчина. Но потом она (оно?) неоднократно переезжала и переименовывалась.

 Отправлено: 10.01.08 20:25. Заголовок: ну если переименовыв..

ну если переименовывалась и переезжала - то это надо указывать

 Отправлено: 11.01.08 01:55. Заголовок: .Porter Если сами из..

.Porter Если сами изготовители именуют себя по-разному. то имеет ли право колпиватр именоать их одинаково?
"That is the quastion" (c) W.Shakespeare

PS Господи, неужто без описок на этот раз...

 Отправлено: 11.01.08 02:56. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

.Porter Если сами изготовители именуют себя по-разному. то имеет ли право колпиватр именоать их одинаково?

Ну мы же не разделяем Бадаевский и Трехгорный, Браво Инт. и Хейнекен - почему мы должны разделять три ООО варящих пиво в одном помещении на одном оборудовании, и подозреваю, одними и теми же людьми?

 Отправлено: 11.01.08 08:15. Заголовок: Валуйки с Карболихой..

Porter пишет:

цитата:

Мои вопросы по анкете: Не нашел в в анкете, хотя есть этикетки

В правилах анкеты же указано:

4. Если у Вас имеются этикетки заводов, не включенных в данный список, убедительная просьба добавить их в конце списка с указанием названия и адреса производства, а также сообщить известные факты об этих пивоваренных производствах.

Валуйки с Карболихой точно есть, только что пересмотрел анкету

 Отправлено: 11.01.08 08:24. Заголовок: Porter пишет: 8. Ке..

Porter пишет:

цитата:

8. Кемерово - Облкемеровоуголь

Попробуй посмотреть Калинкинский ПЗ - НЯП это оно.
Porter пишет:

цитата:

9. Омск - Сибирь, ЧП Шереметьева и Удача ЧП Шереметьева - ЧП одно, пз разные???

Недавно выясняли, да, это два завода, "Удача" более новый. Находятся по разным адресам.

 Отправлено: 11.01.08 08:26. Заголовок: Porter пишет: 11. М..

Porter пишет:

цитата:

11. Масловский - Рюген

см. Воронеж

 Отправлено: 11.01.08 09:57. Заголовок: Porter пишет: Дзерж..

Porter пишет:

цитата:

Дзержинск - ПЗ и Пивзавод (2 строчки) - в чем отличие?

Один еще советский. Закрыт в 80-е годы. Второй новый.
Porter пишет:

цитата:

Казань - ПК Татарский, Красный Восток и ОАО Красный Восток (2 строчки) - в чем отличие?

Первый основан купцом Александровым, второй - современный.
Porter пишет:

цитата:

Курская - ПЗ, ГП - а разве это не Сейм (который указан в строке КУРСК)?

Курская - станица в Ставропольском крае, где тоже в советское время делали пиво.
Porter пишет:

цитата:

Москва - Переяславский ПЗ, Carnina Ltd - строка одна, фирмы разные

Со слов Лысенко - это одно и то же.
Porter пишет:

цитата:

Новороссийск - ООО Тога, Прибой/СП 8007 + ООО Тога + МПЗ Гесфер - в анкете 3 строчки, адрес один, значит и пивоварня одна, названия разные (как Бадай и Трехгорка)

Тога и Прибой - одно и то же. Гесфер - видимо, другое.
Porter пишет:

цитата:

Москва - Пиволюкс, ВиК Холдинг, Позиция и К - в анкете 3 строчки, адрес один, значит и пивоварня одна, названия разные (как Бадай и Трехгорка)

Ничего сказать не могу.
Porter пишет:

цитата:

Москва - Актис ХХI и Актис ХХ (2 строчки) - а разве это не одно и тоже?

Одно.
Porter пишет:

цитата:

Омск - Сибирь, ЧП Шереметьева и Удача ЧП Шереметьева - ЧП одно, пз разные???

Заводы разные, пиво разное, адреса разные.

 Отправлено: 11.01.08 11:10. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Porter пишет: цитата: Омск - Сибирь, ЧП Шереметьева и Удача ЧП Шереметьева - ЧП одно, пз разные??? Заводы разные, пиво разное, адреса разные.

Hola-a-todos
А хозяин(?) и юридический адрес(!) у обоих один и тот же

 Отправлено: 11.01.08 11:30. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Характерный пример Барнаул: Строка 57 Анкеты: ПБЗ, ЗПБН Строка 58: ПЗ, ОАО, АООТ ПЗ, Альпина АО У одних все этикетки отнесены в одну строку, а у других в другую. Тоже и с другими городами.

Лично я бы по Барнаулу написал в одну строчку - Барнаульский пз (ПЗ, ОАО, АООТ ПЗ, Альпина АО адрес Трактовая 35;до 1978 (например)- ПБЗ, ЗПБН , адрес ...). Причем в анкете видимо опечатка - 1978 год открытия должен стоять в строке 58, а не 57 и АЛПИНА пишется без мягкого знака (видимо сокращение примерно "АЛлтайские(ое) ПИво НАпитки)
У меня в коллекции основная часть - это строка 58. Изо всех сил старался выделить из неё 57. Получилось для 5-ти этикеток (3 обычных, 2 банана), ну может ещё есть несколько спорных. Причем есть этикетки с явным указанием ПБЗ или ЗПБН (не помню) а эмблемка на ней как у ПЗ?
А у большинства в коллекциях должны быть этикетки именно "нового" завода на Тракторной

 Отправлено: 11.01.08 11:36. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Курская - станица в Ставропольском крае, где тоже в советское время делали пиво.

Ага. Причем ударение на букву А (курскАя). Так что ничего общего с городом Курском

 Отправлено: 11.01.08 12:55. Заголовок: Томич пишет: есть э..

Томич пишет:

цитата:

есть этикетки с явным указанием ПБЗ или ЗПБН (не помню) а эмблемка на ней как у ПЗ? А у большинства в коллекциях должны быть этикетки именно "нового" завода на Тракторной

Ну так они же "правопреемники"!
А эмблемку они до сих пор используют.

 Отправлено: 11.01.08 13:14. Заголовок: Hola-a-todos У меня ..

Hola-a-todos У меня есть этикетка Сейма, если надо, могу отсканить.

 Отправлено: 11.01.08 13:29. Заголовок: Porter пишет: 14. М..

Porter пишет:

цитата:

14. Москва - Новая Медоварня

Нет такой пивоварни. Это Липцкпиво.
Porter пишет:

цитата:

17. Москва - ИП Доркина Е.А.

А это разве не новокосинская "Фена" (поз 597)?

 Отправлено: 11.01.08 16:06. Заголовок: Пиво "Bagbier..

Пиво "Bagbier". По букве - сделано в Иваново. Но это не самое главное. смотрим задник внимательно.
строка RUS: "Пиво "БАГБИР" светлое пастеризованное. Экстрактивность начального сусла: 11%. Алк. не менее 4,2%...." конец цитаты
строка UKR: "Пиво "Клинское светлое": свiтле пастеризоване. ... Вмicт спирту - 4,5%+-0,2%об...." конец цитаты
строка ROM: "Bere blonda pasteurizata "Clinscoe Svetloe"...."
строка DEU: "Alkoholhaltiges Mаlzetraenk Nachbierart "Bagbier"
на главной этикетке - Bagbier.
Кому то такое попадалось???

 Отправлено: 11.01.08 16:23. Заголовок: Porter - "Шико&..

Porter - "Шико" сначала базировалась в Гатчине, потом переехала в черту СПб, а потом перебралась в Пушкин, где впоследствии и склеила ласты. А склеила она их уже под названием "Эльросс", но когда появилось это название - до или после переезда в Пушкин - я, увы, не помню. Если быть точнее - не знаю.

 Отправлено: 12.01.08 08:02. Заголовок: Джулико Бандитто пиш..

Джулико Бандитто пишет:

цитата:

не менее 4,2%

цитата:

Вмicт спирту - 4,5%+-0,2%об

Это не раз обсуждалось, разные требования законов: "у нас" указывается "не менее", а реально обычно больше, "у них" (и на Украине в том числе, видимо) - "не более" либо до определённой точности.
Джулико Бандитто пишет:

цитата:

"Clinscoe Svetloe"

А вот это да, сильно!

 Отправлено: 14.01.08 10:26. Заголовок: Уже набралось 19 чел..

Уже набралось 19 человек - как в прошлой Анкете.
Надеюсь, что будут еще.

 Отправлено: 14.01.08 16:03. Заголовок: похоже, я 20-й?..

похоже, я 20-й?

 Отправлено: 14.01.08 16:49. Заголовок: Джулико Бандитто пиш..

Джулико Бандитто пишет:

цитата:

похоже, я 20-й

Точно!

 Отправлено: 16.01.08 10:09. Заголовок: Итак, время "Ч&#..

Итак, время "Ч" наступило. Есть 24 Анкеты.
Обещанная от Ю. Шнейдера так и не поступила.
Ждем до конца недели. Кто еще не успел - есть немного времени.

 Отправлено: 16.01.08 11:27. Заголовок: У меня все готово, х..

У меня все готово, хоть сейчас отправл, но многие заводы разделить невозможно (например, Ярославский ПЗ до 1975 г. и Ярославский ПЗ после 1975 г. А куда относить с ГОСТ 1973- 1973? 1974? 1975? 1976? 1977?). И ряд других случаев.

 Отправлено: 16.01.08 12:20. Заголовок: Schneider пишет: мн..

Schneider пишет:

цитата:

многие заводы разделить невозможно

В большинстве случаев как раз возможно разделить. И практически все разделили.Schneider пишет:

цитата:

Ярославский ПЗ до 1975 г. и Ярославский ПЗ

У старого эмблема - Ковш
У нового - Медведь.
С ГоСтами - черт его знает.

 Отправлено: 16.01.08 12:35. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

А результаты Анкеты не представляем пока Пасечник Анкету не пришлет

Прислал так что ждем итоги

 Отправлено: 16.01.08 12:58. Заголовок: Пример: Хабаровское ..

Пример: Хабаровское УПП. Этикетки одинаковые, но на одних товарный знак одного завода, на других второго, а на третьих ничего. Куда относить последние? И я принципиально считаю, что если один завод закрылся в таком-то году, а новый в этом же году открылся и туда переехал директор вместе с секретаршей и с диваном, на котором они...., и отдел кадров с трудовыми книжками , то это ОДИН ЗАВОД.
Тем более в случаях, когда как пишется в "Мифах" рядом со старым был построен новый КОРПУС (пример Магадан и еще что-то) и это считается как разные заводы. В качестве примера еще: институт, где я работаю создан в 1966 г., после чего 3 раза переименовывался, 4 раза сменил адрес (один раз улицу переименовали) и три раза переехал. Но это не значит, что это несколько разных институтов, я как в одном работал, так и работаю.

 Отправлено: 16.01.08 14:19. Заголовок: Schneider пишет: на..

Schneider пишет:

цитата:

на одних товарный знак одного завода, на других второго, а на третьих ничего. Куда относить последние

Если не знаешь, то в неопознанные.
Schneider пишет:

цитата:

я принципиально считаю, что если один завод закрылся в таком-то году, а новый в этом же году открылся и туда переехал директор вместе с секретаршей и с диваном, на котором они...., и отдел кадров с трудовыми книжками , то это ОДИН ЗАВОД.

В лучшем случае завод закрывался на следующий год после открытия нового. Скорее, даже не Завод, а пивоваренное производство на нем. И, что интересно, директора-то все люди новые... И юридически организации все новые...И названия другие... Ну разве специалисты некоторые старые...
С такой логикой гидролизный завод в Онеге и пивзавод в пос. Боброво - одно и то же. Все специалисты одни и те же. Директор тот же. Оборудование то же, ну разве докупили дополнительно оборудования чуток...
Впрочем, каждый у себя считает как ему нравится, но к Анкете это отношения не имеет.
Данные по неразделенным производствам я вынужден буду в соответствии с Правилами исключить!!!!
Хотя по производствам 90% этикеток идентифицируются просто и однозначно.
Мне очень жаль!!!

Schneider пишет:

цитата:

институт, где я работаю создан в 1966 г., после чего 3 раза переименовывался, 4 раза сменил адрес (один раз улицу переименовали) и три раза переехал. Но это не значит, что это несколько разных институтов, я как в одном работал, так и работаю.

Не надо путать шило с мылом. Впрочем, я не настаиваю.

 Отправлено: 16.01.08 16:30. Заголовок: Schneider пишет: И ..

Schneider пишет:

цитата:

И я принципиально считаю, что если один завод закрылся в таком-то году, а новый в этом же году открылся и туда переехал директор вместе с секретаршей и с диваном, на котором они...., и отдел кадров с трудовыми книжками , то это ОДИН ЗАВОД.

Еще раз хочу возвратиться с истокам, хотя ни на чем, в общем-то, не настаиваю.

Берем два примерно одинаковых областных города Рязань и Ярославль.
Cейчас известно, что сначала открывался в городе старый завод в Рязани в 1950, в Ярославле в 1952.
Затем старые заводы заменили новыми. В Рязани в 1973, в Ярославле в 1974.

Начнем с чистого листа! Пусть я вообще ничего не знаю. Собственно, с этого и началось...
Итак пресс-релиз рязанского завода (если кто сомневается - пришлю):
"История Рязанского пивоварения началась в 1950 году (Надо сказать, что это слишком сильное утверждение. На сегодняшний день мне известно, как минимуи о четырех предшественниках, причем один физически сохранился до сих пор!!!) Именно тогда в маленькой церквушке, в центре Рязани, было установлено привезённое из Германии оборудование для изготовления пива. С появлением этого заводика жители города получили возможность пить свое, рязанское пиво.
В 1973 году в промзоне города был построен новый пивоваренный завод мощностью 4 млн. дал, и маленький заводик передал эстафету гиганту Рязанскому пивоваренному предприятию."
Если я не общался с коллегами и не видел этикеток, то я могу интерпретировать это АБСОЛЮТНО ОДНОЗНАЧНО - ДВА РАЗНЫХ ЗАВОДА!!!

На старом сайте Ярпива было сказано: "Наш завод основан в 1974 году" (старый сайт у меня целиком сохранен). Сейчас после поглощения Балтикой про основание завода вообще ничего не сказано!
Как нормальный непредвзятый человек к этому должен относиться??? Это я у Шнейдера спрашиваю!!!
А он "коктейль-коктейль..."

 Отправлено: 17.01.08 00:24. Заголовок: Hola-a-todos пишет:С..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

С ГоСтами - черт его знает.

Здесь-то как раз всё (почти) понятно: если указан ГОСТ-ХХ, значит этикетка напечатана (читай - пиво выпущено) после 19ХХ года.

Не более и не менее...

 Отправлено: 17.01.08 10:22. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

этикетка напечатана (читай - пиво выпущено) после 19ХХ года

Я имел в виду конкретный случай с Ярославлем. Понятно, что после 1973. Но до 1975 или после?

 Отправлено: 17.01.08 10:52. Заголовок: Schneider пишет: Я ..

Schneider пишет:

цитата:

Я имел в виду конкретный случай с Ярославлем. Понятно, что после 1973. Но до 1975 или после?

Дык холера его знает. Самое неприятное, что вряд ли кто сможет решить этот вопрос, потому и выходят некие условносности.

 Отправлено: 17.01.08 11:23. Заголовок: Hola-a-todos Так кр..

Hola-a-todos Так крайний срок 21-е?

 Отправлено: 17.01.08 11:34. Заголовок: Porter пишет: Так к..

Porter пишет:

цитата:

Так крайний срок 21-е?

До конца этой недели.

 Отправлено: 21.01.08 10:17. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

До конца этой недели.

неделя прошла. результаты в студию!

 Отправлено: 21.01.08 11:12. Заголовок: Джулико Бандитто пиш..

Джулико Бандитто пишет:

цитата:

результаты в студию!

Ну до полного подведения итогов еще очень далеко!!!
Предварительно:
Приняли участия 25 человек
1 из Украины
2 из Беларуси
9 москвичей
1 из Питера (наконец-то!!!)
Три наибольших коллекции:
34 915
29 042
28 394
Безусловный лидер Лысенко. Меня не столько поражает, что он достает этикетки современных пивзаводов, сколько то, что за год, согласно его Анкете, он смог добыть этикетки давно и очень давно закрытых производств!!!
Таких как Воронежские Красный пищевик и Конкорд, Рязанский Сантекс и другие...

 Отправлено: 21.01.08 11:48. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

за год, согласно его Анкете, он смог добыть этикетки давно и очень давно закрытых производств!!!

А это не он ли сканы и ксерокопии считает за этикетки?

 Отправлено: 21.01.08 12:05. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

А это не он ли сканы и ксерокопии считает за этикетки?

ну тогда Паша с Лёхером впереди планеты всей. они еще могут приплюсовать скриншоты своих сайтов

 Отправлено: 21.01.08 12:12. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Таких как Воронежские Красный пищевик и Конкорд

Конкорд по-моему только у Зязина в натуральном виде,а может и правда добыл.
Он суетился по поводу этой этикетки перед новым годом

 Отправлено: 23.01.08 16:47. Заголовок: Подведение итогов с ..

Подведение итогов с богом помолясь и с помощью Лехера начато
Заводов, имеющих этикетки упомянуто чуть меньше 1300
А по по максимальному рейтингу цифра к 40 тысячам корячится.
Лысенко, конечно, поражает
Он умудрился достать и Воронежские Красный пищевик и Конкорд, и Рязанский Сантекс, и Рышковский в Курске, и Новосибирский Водочно-пивной завод, и Калининский в Уфе, и даже пивцех столовой Уралмаша.
Последнее вызывает и удивление и сомнение, т.к.
1. Давно закрыт
2. Пиво в бутылки вряд ли лил
3. Да и кто проверит???