Отправлено: 25.11.07 22:36. Заголовок: Анкета Роспиво

Будет ли проводиться в этом году "Российское пиво-2008"?
Очень сложно вести подсчет, ибо производителей более 1000. Возможно, кто-либо поможет Hola-a-todos в этом деле?

 Отправлено: 03.12.07 08:03. Заголовок: Вопрос зависает в во..

Вопрос зависает в воздухе как и в прошлом году ? Видимо это никому не интересно в России. Лучше считать наличие "бермудских" этикеток, чем конкретно российские !

 Отправлено: 03.12.07 08:59. Заголовок: В.А.П. пишет: Лучше..

В.А.П. пишет:
[quote]Лучше считать наличие "бермудских" этикеток
Легче

 Отправлено: 03.12.07 13:33. Заголовок: а надо поделить все ..

а надо поделить все заводы и пусть каждый составляет анкету на определенную букву. или по опредленному региону. а потом составить вместе

 Отправлено: 03.12.07 13:50. Заголовок: PSV пишет: Лучше сч..

PSV пишет:

цитата:

Лучше считать наличие "бермудских" этикеток Легче

К PSV А сам-то участвовать будешь???

 Отправлено: 03.12.07 14:16. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

К PSV А сам-то участвовать будешь???

А у меня Бермуд нет А Россию посчитаю. Самому интересно
Только вот деление на горловые,стандартные,Кеговые и т. д. утомляет

 Отправлено: 03.12.07 14:39. Заголовок: PSV пишет: Только в..

PSV пишет:

цитата:

Только вот деление на горловые,стандартные,Кеговые и т. д. утомляет

Ну 1 раз сделать, потом проще будет.

 Отправлено: 04.12.07 07:39. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

К PSV А сам-то участвовать будешь???

ОТВЕЧАЮ: КОНЕЧНО БУДУ.
PSV пишет:

цитата:

А у меня Бермуд нет А Россию посчитаю. Самому интересно Только вот деление на горловые,стандартные,Кеговые и т. д. утомляет

.
Господа коллекционеры! Давайте не до жиру. ХОТЯ БЫ составим суммарно наличие этикеток в коллекциях по российским производителям, а заодно и уточним наличие самих пивных производств, особенно небольших, тк основные наши пивные монстры имеют зарубежные корни и так "заставили" витрины торговых точек, что найти что то новое очень трудно. Но это другая тема.
Вернемся к началу темы. КАК я понял интерес к проведению чисто российской анкеты есть! Так давайте этот интерес превратим в реальность.
Джулико Бандитто пишет:

цитата:

а надо поделить все заводы и пусть каждый составляет анкету на определенную букву. или по опредленному региону. а потом составить вместе

Хотя вот это предложение мне не понятно.

 Отправлено: 04.12.07 13:25. Заголовок: Ну, если Пасечник со..

Ну, если Пасечник собрался участвовать, а Шнейдер с Воложинцем еще в прошлом году грозились...
А Ларин вызвался помогать обрабатывать, то Анкету по российским этикеткам надо делать!!!
Паше Анкета отослана.
Итак:

Уважаемые Коллеги!
Вашему вниманию предлагается очередная Анкета “Российская пивная этикетка-2007”.

Внимание!
Перед началом заполнения Анкеты внимательно ознакомьтесь с “Правилами”.
1. В Анкете участвуют только этикетки пивоваренных заводов России.
2. Общероссийские пивные брэнды учитываются только один раз по месту его происхождения, если на этикетке не указан конкретный производитель.
Толстяк – Саранск
Сибирская корона, Багбир – Омск “Росар”
Балтика – Санкт-Петербург
Клинское – Клин
Арсенальное – Тула
Ярпиво – Ярославль и т.д.
3. Особо следует обратить внимание, что в таких городах как Барнаул, Белебей, Владивосток, Волгоград, Екатеринбург, Златоуст, Ижевск, Иркутск, Казань, Калининград, Кемерово, Красноярск, Магадан, Моздок, Нальчик, Новгород Великий, Новороссийск, Новосибирск, Омск, Пермь, Петропавловск-Камчатский, Псков, Ростов-на-Дону, Рязань, Саратов, Стерлитамак, Тверь, Тула, Ульяновск, Уфа, Хабаровск, Чебоксары, Челябинск, Чита, Якутск, Ярославль существовали и существуют пивоваренные производства с похожими названиями.
Для справки можно ознакомиться http://nubo.ru/pavel_egorov/books/index.html
Если в Анкете такие производства не будут учтены раздельно, то они не будут участвовать в определении Рейтинга по заводам.
4. Если у Вас имеются этикетки заводов, не включенных в данный список, убедительная просьба добавить их в конце списка с указанием названия и адреса производства, а также сообщить известные факты об этих пивоваренных производствах.
5. Заполненные анкеты присылать до 15 января по адресу tallhi@yandex.ru

 Отправлено: 04.12.07 15:19. Заголовок: Забрать анкету можно..

Забрать анкету можно по адресу - http://nubo.ru/pavel_egorov/club/club3.html (в формате Excel)
Просьба передать ее всем, у кого нет интернета.

 Отправлено: 04.12.07 15:28. Заголовок: Дык где в анкете раз..

Дык где в анкете разбивка по типам этикеток? Вроде, всё в кучу.

 Отправлено: 04.12.07 15:34. Заголовок: насколько я понимаю,..

насколько я понимаю, Подольск-Быковская,11 и Подольск-Саьково - суть одно и то же

 Отправлено: 04.12.07 16:10. Заголовок: Лёхер пишет: Дык гд..

Лёхер пишет:

цитата:

Дык где в анкете разбивка по типам этикеток? Вроде, всё в кучу.

- могу добавить колонки для разных типов. Или пусть сами анкетируемые добавят по желанию?

 Отправлено: 04.12.07 16:14. Заголовок: Паша пишет: - могу ..

Паша пишет:

цитата:

- могу добавить колонки для разных типов. Или пусть сами анкетируемые добавят по желанию?

Ну в правилах ничего нет, пусть Илья прокомментирует, добавить то легко.

 Отправлено: 04.12.07 16:21. Заголовок: Паша пишет: пусть с..

Паша пишет:

цитата:

пусть сами анкетируемые добавят по желанию

Пусть добавляют! Только много ли желающих найдется?

А результаты Анкеты не представляем пока Пасечник Анкету не пришлет!!!

 Отправлено: 04.12.07 16:26. Заголовок: Лёхер - дело в том, ..

Насчет дополнительных колонок... Возможно имеет смысл во-первых разделить по периодам: Российская Империя-СССР-Российская Федерация. Во вторых - СССР разбить на горловые и корпусные, а РФ на бутылки-ПЭТ-кег. Но тогда, если коллекция большая, такую анкету неделю заполнять придется...

 Отправлено: 04.12.07 16:34. Заголовок: Джулико Бандитто пиш..

Джулико Бандитто пишет:

цитата:

насколько я понимаю, Подольск-Быковская,11 и Подольск-Саьково - суть одно и то же

- хозяин один и оборудование фактически одно, но размещалась по разным адресам...
Ошибочки явно есть, вот заметил "Новосибирск-Водочно-пивной з-д" упомянут дважды. Но во время сводки анкет будет легче заметить и исправить.

 Отправлено: 04.12.07 16:50. Заголовок: Вопросы есть сразу....

Вопросы есть сразу...
1. Завод "Адмирал", который из Дубны в Мытищи переехал, считать за один или как новый прописывать?
2. Завод в Дмитрове-нет в списке или я его проглядел?

 Отправлено: 04.12.07 16:58. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Пусть добавляют! Только много ли желающих найдется?

Так потом не сведёшь.
Илья пишет:

цитата:

Вопросы есть сразу...

Ага, и таких много будет. Как бы организовать оперативное рассмотрение?
Hola-a-todos пишет:

цитата:

А результаты Анкеты не представляем пока Пасечник Анкету не пришлет!!!

А чего опять сразу Косой?

 Отправлено: 04.12.07 17:08. Заголовок: Лёхер пишет: Как бы..

Лёхер пишет:

цитата:

Как бы организовать оперативное рассмотрение?

А форум на что? Кто знает, пусть здесь и дает ответы, заодно и для всех полезная информация будет
А то обсуждение даже не места, а времени проведения дружеской...дегустации уже растянули на 7 страниц...

 Отправлено: 04.12.07 17:08. Заголовок: Илья пишет: Вопросы..

Илья пишет:

цитата:

Вопросы есть

Вопросов ну о-о-очень много!
Илья пишет:

цитата:

считать за один или как новый прописывать

Этикетки заводов, не включенных в данный список, убедительная просьба добавить в конце списка с указанием названия и адреса производства.
Лёхер пишет:

цитата:

Так потом не сведёшь.

Если не будут менять порядка расположения заводов в Анкете, то сведешь.
Это я уже делал.
Паша пишет:

цитата:

имеет смысл во-первых разделить по периодам...

И заполнять и подводить итоги опухнешь!

 Отправлено: 04.12.07 17:12. Заголовок: А я бы не подводил и..

А я бы не подводил итоги, просто добавлял спава колонки - для каждого участника с его количеством этикеток (с разбивкой или нет). Будет не наглядно, зато обработать анкету можно очень быстро.

 Отправлено: 04.12.07 18:14. Заголовок: В.А.П. пишет: КАК я..

В.А.П. пишет:

цитата:

КАК я понял интерес к проведению чисто российской анкеты есть! Так давайте этот интерес превратим в реальность.

Лёхер пишет:

цитата:

Дык где в анкете разбивка по типам этикеток? Вроде, всё в кучу.

Паша пишет:

цитата:

- могу добавить колонки для разных типов. Или пусть сами анкетируемые добавят по желанию?

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Пусть добавляют! Только много ли желающих найдется?

Паша пишет:

цитата:

Но тогда, если коллекция большая, такую анкету неделю заполнять придется...

Паша пишет:

цитата:

Но во время сводки анкет будет легче заметить и исправить.

Лёхер пишет:

цитата:

Ага, и таких много будет. Как бы организовать оперативное рассмотрение?

Вот читаю всё это и один вопрос мучает меня: а насколько сложно/дорого будет сделать онлайн-анкету? Как я понимаю, это вопрос в большей степени к веб-программистам. Чтобы каждый зарегистрировавшийся мог входить в общую базу и он-лайн редактировать свои (только свои!) данные по этикеткам (банкам/пробкам и т.д.). Насколько это трудоёмкий проект? Что-то мне подсказывает,что технически это реализуемо, вот только вопрос цены/усилий не определён.

 Отправлено: 04.12.07 19:50. Заголовок: Alar пишет: Что-то ..

Alar пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает,что технически это реализуемо, вот только вопрос цены/усилий не определён.

Не у всех доступ позволяет заполнять анкету он-лайн. К сожалению.

 Отправлено: 04.12.07 21:42. Заголовок: Alar пишет: сделать..

Alar пишет:

цитата:

сделать онлайн-анкету? Как я понимаю, это вопрос в большей степени к веб-программистам. Чтобы каждый зарегистрировавшийся мог входить в общую базу и он-лайн редактировать свои (только свои!) данные по этикеткам (банкам/пробкам и т.д.). Насколько это трудоёмкий проект? Что-то мне подсказывает,что технически это реализуемо, вот только вопрос цены/усилий не определён.

Отвечу "дедовским способом" - заполни он-лайн "Анкету Белпиво-2007". Она проводится несколько лет. Примерно, каждый год около 50 участников. Теперь посмотри результаты Роспива... Онлайн -был! Анкета Роспиво была в инете! .... Дык, в чём проблема? ....
Знаешь в чём обида...?..., что россияне не отвечают на анкету, будь она проводима в он-лайн или в "живую". Если есть несогласия с моей точкой выпивания Жигулевского, то..., давай...
... меня прервали...

 Отправлено: 05.12.07 07:27. Заголовок: Лёхер пишет: Не у ..

Лёхер пишет:

цитата:

Не у всех доступ позволяет заполнять анкету он-лайн.

Это понятно, но также, как и не у всех есть возможность заполнять электронную анкету и т.д. Я сейчас больше о самой возможности интересуюсь, думаю, что дополнительный инструмент не стал бы лишним - пусть будет "один из".
Тапок пишет:

цитата:

Анкета Роспиво была в инете!

Наличие экселевского файла в общем доступе не делает его он-лайновой анкетой. Если надо, я могу поподробнее описать что именно я имею ввиду.

 Отправлено: 05.12.07 09:28. Заголовок: Тапок пишет: россия..

Тапок пишет:

цитата:

россияне не отвечают на анкету, будь она проводима в он-лайн или в "живую"

Особенно питерцы. Ни один не участвовал.

 Отправлено: 05.12.07 11:36. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Особенно питерцы. Ни один не участвовал

позволю не согласиться
"БелПиво-2007" уже присланы 4 заполненные анкеты из России, в т.ч. 2 из Питера

 Отправлено: 05.12.07 12:16. Заголовок: Андрей пишет: позво..

Андрей пишет:

цитата:

позволю не согласиться

Обсуждалась-то Российская Анкета. А питерцы ее игнорируют.

 Отправлено: 05.12.07 12:41. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Обсуждалась-то Российская Анкета. А питерцы ее игнорируют.

может пиво белоруское больше нравиться

 Отправлено: 05.12.07 12:50. Заголовок: Андрей пишет: может..

Андрей пишет:

цитата:

может пиво белоруское больше нравиться

Просто количество заводов в 20 раз меньше

 Отправлено: 05.12.07 12:59. Заголовок: Андрей пишет: может..

Андрей пишет:

цитата:

может пиво белоруское больше нравиться

Экзотика однако

 Отправлено: 05.12.07 13:02. Заголовок: PSV пишет: Экзотика..

PSV пишет:

цитата:

Экзотика однако

Скажешь тоже, тут вчера ночью один известный персонаж метнулся в ночи за пивом. И чего, думаешь, принёс? Останкинские жигули? Да шишь там, Крыницу 1 в ПЭТе

 Отправлено: 05.12.07 13:02. Заголовок: Возник вопрос: Куда ..

Возник вопрос:
Куда относить всякие разные Кировагропром, Тюменский трест, Магаданпищепром, и.т.д.
Может это и неправильно, но их в Анкете надо относить к головному предприятию.

 Отправлено: 05.12.07 13:04. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Может это и неправильно, но их в Анкете надо относить к головному предприятию.

Спасибо, понял, возражений не имеется.

 Отправлено: 05.12.07 13:39. Заголовок: Два замечания

Сначала, спасибо, Илья! Анкету получил и с удовольствием приму участие. Эта анкета - самый лучший и обстоятельный опрос по российским этикеткам.
Теперь по сути. Замечание первое. Цитирую пункт "Правил":
"2. Общероссийские пивные брэнды учитываются только один раз по месту его происхождения, если на этикетке не указан конкретный производитель.
Толстяк – Саранск
Сибирская корона, Багбир – Омск “Росар”
Балтика – Санкт-Петербург
Клинское – Клин
Арсенальное – Тула
Ярпиво – Ярославль и т.д."
Это неправильное и непоследовательное требование. Пример:
Толстяк гречишное от Булгар-хмель, Новочебоксарск
Толстяк гречишное от Саранской ПК
Этикетки разного размера и разной вырубки, пиво сварено на разных заводах, а меня принуждают их относить к одному производителю - Саранску. Это нелепо. Впрочем, кто хочет пусть так и делает, но я так не могу, ибо это не логично. Но допустим примем эту логику, тогда надо сидеть и перелопачивать коллекцию и, скажем, все этикетки Исетского перекладывать и приписывать Екатеринбургу. А Жигулевское куда относить? Мне могут возразить, что Жигулевское, Исетское, Адмиралтейское, Московское и т.д. и т.п. не надо, а вот те, что упомянуты в цитате - надо. А почему? Принцип разнесения по брендам или есть или его нет, а так получается непоследовательно. Можно возразить, что при упразднении п.2 непомерно будет завышено количество одинаковых этикеток в коллекции. Это тоже неверное утверждение. Та же Балтика 9, сваренная на разных заводах, как правило, имеет разные этикетки, и я об этом писал неоднократно на форуме и картинки приводил. Действительно одинаковых этикеток, судя по каталогу, ничтожное количество, меньше 1%, и их участие внесет в подсчет небольшое возмущение, сравнимое с погрешностью неизбежных ошибок подсчета. Поэтому предлагаю пункт 2. убрать из "Правил" анкеты. По крайней мере я этому пункту следовать не буду. Если это неприемлемо, то участвовать в анкетировании, к сожалению, не буду.
Второе замечание. Считаю правильным предложение не делать обязательным разделение этикеток по "классам", т.е. на "корпусные", "горловые" и "бочковые" и т.п. Но кто хочет, может это делать. Например, в прошлой анкете я ввел для себя колонки "Стекло", "Пластик" и "Кег". Такое деление рационально, т.к. отражает радикальные различия в объеме тары при переходе от стекла к пластику и далее к бочковой таре. А деление на корпусные и горловые отражает только место крепления этикетки к таре и не имеет особого смысла. Раньше были "бананы", а теперь горловые этикетки от Эфеса, Д.Дизеля, Тинькова и т.п. Ну и что?
Тем не менее, если кто надумает делить на разделы, его право. Только надо с уважением отнестись к труду обработчиков анкеты и подвести итоги по каждой колонке и по каждой строке, а также свести общую сумму. В Excel это сделать легко.

 Отправлено: 05.12.07 13:59. Заголовок: lav - все таки счита..

lav - все таки считаю, что единственно правильное решение - считать свою коллекцию по правилам, которые считаешь правильными, а указывать в анкете так, как считает правильным анкета (даже если ее требования - абсурдные). Понятно, что это нелегко, поэтому обычно так мало участников анкетирования...

 Отправлено: 05.12.07 14:08. Заголовок: Паша пишет: (даже е..

Паша пишет:

цитата:

(даже если ее требования - абсурдные). Понятно, что это нелегко, поэтому обычно так мало участников анкетирования...

Абсолютно верно!

 Отправлено: 05.12.07 14:15. Заголовок: Я постарался аргумен..

Я постарался аргументировать свою точку зрения. Если анкетирование требует обязательного исполнения пункта 2, то я, к сожалению, отказываюсь участвовать, т.к. удовлетворить этому пункту никак не могу. Слишком много усилий для удовлетворения "абсурдного" требования. Проще сделать это требование optional. Это будет разумно.
Паша пишет:

цитата:

а указывать в анкете так, как считает правильным анкета (даже если ее требования - абсурдные). Понятно, что это нелегко, поэтому обычно так мало участников анкетирования...

Зачем делать анкету, которая отпугивает людей? Тем более, что я разъяснил минимальности погрешности, от которой "защищает" это требование.
Впрочем "хозяин-барин"

 Отправлено: 05.12.07 14:23. Заголовок: Это, а считаем "..

Это, а считаем "лицензию" - там где на этикетках нет русского текста?

 Отправлено: 05.12.07 14:34. Заголовок: lav - подумай сам! Д..

lav - подумай сам! Даже если ты прав (а в общем ты прав), по твоему правилу НЕВОЗМОЖНО получить адекватный результат! Ты же понимаешь, что часть коллекционеров вообще не собирают контрэтикетки, да и кто собирает, не всегда их имеет (обмениваясь с теми кто не собирет, или получая контрэтикетки без надпечаток, или получая их от Клуба, в наборах которого контрэтикетки всегда выкинуты). Понятно, что не имея контрэтикеток, бренд можно отнести только к головному производителю. Поэтому - если в правилах указано, что ВСЕ этикетки относим к головному производителю, то в независимости от того - есть контрэтикетка, нет ли ее, все посчитают ОДИНАКОВО. А вот если следовать твоему правилу - то те, кто имеют контрэтикетки посчитают по одному, а кто не имеет - по другому. Результаты будут НЕ АДЕКВАТНЫЕ. Надо все таки учитывать реальность.
В этом смысле, правильное дополнение, что пивообъединения относить к головному заводу, даже если это и не верно. Зато подсчитано будет одинаково.

Возможно, компромиссом будет решение, что можно считать по своему, но в анкете обязательно отметить - какие заводы подсчитаны по иному правилу.

 Отправлено: 05.12.07 15:07. Заголовок: Паша абсолютно верно..

Паша абсолютно верно все разъяснил!
Видимо, в будущем надо будет отдельными строками выделить общефедеральные брэнды.
Компания Балтика -все этикетки крома Балтики
Тула - все, кроме Арсенального и т.д.
Может, это отчасти решит проблему... А, может, и нет...

 Отправлено: 05.12.07 15:13. Заголовок: lav пишет: Толстяк ..

lav пишет:

цитата:

Толстяк гречишное от Булгар-хмель, Новочебоксарск

Булгар-хмель не мог выпускать Толстяка ибо это бренд Саранска
а более глобально САН ИнБев и только после вхождения и смены названия, как филиал они могли это делать
А вот как делить именно Булгархмель и то что они сейчас льют
Толстяк,Стелла,Бекс,Старопрамен,Клинское. Считать это за один завод. Ведь сейчас все чужое, своих брендов нет
В тоже время есть ПЭТовский Толстяк от чисто Омска Вот его я в Омске и посчитаю
Кстати Воронеж сейчас льет Ярпиво,что можно определить по букве в контре.Этикетки эдентичны
Да и контры,кроме буковки принтера,а если типографская тогда как определить
или считать за 2 этикетки в Воронеже и Яре

 Отправлено: 05.12.07 15:29. Заголовок: Поясняю

Паша пишет:

цитата:

Даже если ты прав (а в общем ты прав), по твоему правилу НЕВОЗМОЖНО получить адекватный результат!

Адекватный чему?
Постараюсь еще раз пояснить свою точку зрения. Только без обид, пожалуйста.
Коллекционеры распадаются, грубо говоря, на 2 группы: коллекция по брендам, коллекция по заводам. Я не призываю тех, кто учитывает по брендам одну и ту же ненаклейку (или некомплект), скажем Клинского светлого, класть в Клин, Иваново, Новочебоксарск, Волжский, Саранск и Пушкин. Это было бы глупо и действительно не адекватно, т.к. по ненаклейке (некомплекту) понять ее происхождение невозможно и подсчет засорится заведомо идентичными этикетками. Тут все ясно, и учитывать надо один раз. А у меня в коллекции есть Клинское светлое всех указанных производителей с контрами, на которых пропечатано, где пиво сварено и в какой год. Это ценная информация о том, когда и где варилось Клинское светлое, в какую тару разливалось, т.е. именно та информация, ради которой и стоит этикетки собирать, ибо интересно всем нам пиво, где и когда оно варилось, как менялась география производства, как меняются этикетки одного и того же сорта в зависимости от региона, т.к. местные типографии ставят свои метки "Д", "М", "P", "FP" и т.п. А иначе это собирание фантиков на пивную тематику. Можно собирать и по принципу собирания фантиков. В конце концов, "кому нравится гарбуз, а кому - свиной хрящик". Каждый, повторяю, волен это делать по своему вкусу. И тогда, действительно, мой подсчет будет неадекватен такому "фантичному" принципу составления коллекции пивных этикеток. Но он будет более адекватен истории производства пива в России. Так по моему принципу в Новочебоксарске варился Толстяк гречишный и Клинское светлое, а по брендовому принципу таких этикеток этим заводам приписать нельзя, типа, не было там такого пива и этикеток не было. Чушь!
По моему принципу обе эти этикетки аккуратно лягут в счет завода в Новочебоксарске, вполне адекватно, а по фантичному принципу Толстяк гречишный учтется оба раза в Саранске (что неверно), а Клинское вообще не учтется.
Еще раз повторю, что погрешность, которую внесет мой принцип учета по заводам даст погрешность не больше 1%, т.к. я могу судить об этом с полным основанием по такому инструменту как каталог, который есть у меня в руках. А все другие соображения о неадекватности чисто умозрительны.

 Отправлено: 05.12.07 15:34. Заголовок: PSV пишет: Булгар-х..

PSV пишет:

цитата:

Булгар-хмель не мог выпускать Толстяка

Выпускал и очень неплохое. Посмотри внимательно на этикетки. Завтра покажу сканы полных комплектов, где прописаны производители. Да, впрочем, многие помнят и могут подтвердить.

 Отправлено: 05.12.07 16:02. Заголовок: lav пишет: или неко..

lav пишет:

цитата:

или некомплект, скажем Клинского светлого, класть в Клин, Иваново, Новочебоксарск, Волжский, Саранск и Пушкин. Это было бы глупо и действительно не адекватно, т.к. по ненаклейке (некомплекту) понять ее происхождение невозможно и подсчет засорится заведомо идентичными этикетками. Тут все ясно, и учитывать надо один раз. А у меня в коллекции есть Клинское светлое всех указанных производителей с контрами, на которых пропечатано, где пиво сварено и в какой год. Комплект по всем заводам класть - это хорошо для истории завода и пивоварения, А вот в подсчете этикеток - это ОДНА этикетка,как не крути и какую базу не подводи lav пишет: [quote]фантичному" принципу составления коллекции пивных этикеток

Кстати фантики зачастую отличаются более заметно чем типографские блохи Д М Р и т.д.
lav пишет:

цитата:

как меняются этикетки одного и того же сорта в зависимости от региона, т.к. местные типографии ставят свои метки "Д", "М", "P", "FP" и т.п.

Без лупы не заметишь. Да и заказываются зачастую в одних типографиях

 Отправлено: 05.12.07 16:05. Заголовок: Паша пишет: Понятно..

Паша пишет:

цитата:

Понятно, что не имея контрэтикеток, бренд можно отнести только к головному производителю. Поэтому - если в правилах указано, что ВСЕ этикетки относим к головному производителю

есть не совсем по теме отвлечение:
"General Motors, крупнейший мировой автопроизводителель, направил предложение ОАО "АвтоВАЗ" о покупке пакета акций российской компании."
вот меня и интересует, Ладу-мать-Калину по-прежнему в к итальянскому Фиат-автопрому относить... или ей ужо в Америку пора?

это я к тому, что lav - прав...
имхо:)

 Отправлено: 05.12.07 16:18. Заголовок: Паша пишет: или пол..

Паша пишет:

цитата:

или получая их от Клуба, в наборах которого контрэтикетки всегда выкинуты

А здря.

 Отправлено: 05.12.07 16:26. Заголовок: Михаил пишет: это я..

Михаил пишет:

цитата:

это я к тому, что lav - прав...

- ну Михаил, ты опять занимаешься словоблудием. Ты можешь класть Ладу куда ты считаешь правильно (и уверен, ты положишь ее правильно :-), но если тебе предложат подсчитать свои Лады, то считать их надо по правилам описаным в анкете.
Я соглащаюсь, что lav по существу прав, но какое это имеет отношение к анкете? Еще раз повторюсь, если принять его условия подсчета, то несколько коллекционеров смогут так подсчитать, а другие (и мне кажется их большинство) не смогут так подсчитать, так как у них нет сведений к какому именно заводу относится та или иная этикетка. Поэтому одни будут считать так, другие по другому. А вот если оставить прежннее правило, то тогда ВСЕ смогут посчитать одинаково. То есть по правилу Лава всем посчитать одинаково НЕВОЗМОЖНО, а по существующему правилу - это могут сделать все. Конечно эти сведения будут не такими полными как у lav - то есть не будет известно кто и где варил Толстяк, но по крайней мере будет точно известно сколько у кого этикеток Толстяка есть.
На самом деле, думаю большинство коллекционеров собирают именно "фантики", и это надо учитывать.

 Отправлено: 05.12.07 16:32. Заголовок: OLEG пишет: А здря...

OLEG пишет:

цитата:

А здря.

- ну зря, не зря, но это политика Клуба в лице его председателя. И это - международная практика. Поэтому Клуб и проводит опрос, где под Россию отведена всего одна цифра, так что вопрос куда класть Толстяка просто не стоит - его надо класть в Россию...

 Отправлено: 05.12.07 16:35. Заголовок: Вопрос Илье

Поскольку дискуссия плавно кренится в сторону нерешаемых вопросов что лучше - ненаклейки или отмокашки или что лучше собирать с блохами или без оных, т.к. лупа напрягает ,
то формулирую простой вопрос Илье, как автору анкеты и Правил к ней, и главному обработчику анкеты:
Можно участвовать в анкете, не обращая внимания на пункт 2?
Другими словами, учитывать все этикетки, которые кто-то по своим соображениям относит к тому или иному ПЗ.
В принципе, это же все равно не проверить.

 Отправлено: 05.12.07 16:46. Заголовок: И все же Ярпиво 2 ко..

И все же
Ярпиво 2 комплекта. Один Воронеж, другой Ярославль по букве на контре
Мне это в анкете считать как 2 этикетки, по Воронежу и Яру? Или только Ярославль

 Отправлено: 05.12.07 16:56. Заголовок: PSV - в коллекции де..

PSV - в коллекции держать две, считать для данной анкеты одну.

 Отправлено: 05.12.07 17:00. Заголовок: Паша пишет: PSV - в..

Паша пишет:

цитата:

PSV - в коллекции держать две, считать для данной анкеты одну.

Вот и я про тоже

 Отправлено: 05.12.07 17:04. Заголовок: Пункт второй Правил ..

Пункт второй Правил Анкеты:
Общероссийские пивные брэнды учитываются только один раз по месту его происхождения, если на этикетке не указан конкретный производитель.
Таковых немного, но они есть.
В противном случае получится как у Антонова в Первой Анкете. И Балтики и Саранска и т.д. заведомо больше, чем у других.
Собирать комплектом, конечно, правильнее, но для этого надо, главным образом собирать самовыпитое (на худой конец отмачивать с бутылок на приемке). А на все это никакого здоровья не хватит...

 Отправлено: 05.12.07 17:08. Заголовок: Вот такое предложени..

Вот такое предложение:
"Можеть дать общее количество по России да не мучаться с разбивкой
А куда относить лицензионные Стеллу Старопрамен и т.п. Льют в нескольких городах
А кеговские большие и компьютерные в одну кучу
А компьютерные на белой и цветной бумаге при одном и том же тексте
Так ведь можно одну этикетку посчитать (вот по каталогу канцтоваров 35 цветов ) Итого 35 этикеток"

А, может, ну ее в "баню" эту Анкету!....................................

 Отправлено: 05.12.07 17:10. Заголовок: Паша пишет: - ну Ми..

Паша пишет:

цитата:

- ну Михаил, ты опять занимаешься словоблудием. ... Я соглащаюсь, что lav по существу прав, но какое это имеет отношение к анкете?

на тему словоблудия рассуждать не интересно, главное, что "по существу" мы не будем спорить...

 Отправлено: 05.12.07 17:15. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

А, может, ну ее в "баню" эту Анкету!....................................

Тезка, не надо её в баню!!! Очень прошу.

 Отправлено: 05.12.07 17:16. Заголовок: Паша пишет: Я согла..

Паша пишет:

цитата:

Я соглащаюсь, что lav по существу прав, но какое это имеет отношение к анкете? Еще раз повторюсь, если принять его условия подсчета, то несколько коллекционеров смогут так подсчитать, а другие (и мне кажется их большинство) не смогут так подсчитать, так как у них нет сведений к какому именно заводу относится та или иная этикетка. Поэтому одни будут считать так, другие по другому. А вот если оставить прежннее правило, то тогда ВСЕ смогут посчитать одинаково. То есть по правилу Лава всем посчитать одинаково НЕВОЗМОЖНО

Паша, дорогой!
Не предлагаю я никаких новых правил подсчета. Это авторское право Ильи устанавливать правила в своей анкете и я на них не покушаюсь. Это мне приписано. Я предлагаю не обращать внимания на п.2, как не имеющий смысла. Большинство и так, по словам Паши, собирает по этому правилу, а меньшинство "извращенцев" вроде меня из-за этого пункта не сможет принять участие в анкете, т.к. таким как я крайне трудно будет считать в соответствии с пунктом 2, а погрешность из-за игнорирования п.2 у нас будет не более 1%. В конце концов, каждый может декларировать, что он не учитывает п.2. Тогда можно считать, что его данные могут быть неверны на 1-5% или больше. Вот и все.
По-моему, зря мы копья ломаем.
А на Михаила ты зря "наехал", Паша! Очень хорошая и остроумная аналогия. И я очень рад, что мою точку зрения разделяют.

 Отправлено: 05.12.07 18:30. Заголовок: Не, в баню не надо :-)

Анкету проводить - однозначно! Дело полезное. Я ж предлагаю: выбросить пункт 2 как-будто его и не было никогда, а каждый считает как считает нужным. Ну хочет кто-то искусственно завысить свой, типа, "рейтинг", ну пусть считает разными этикетками и наличие рисок, и оттенки краски, и толщину бумаги, различия в размерах вырубки по миллиметрам - кто ж ему родимому запретит. По большому счету нельзя включать пробные этикетки, типографский брак, то что никогда не клеилось на бутылки (и такое есть), но включают, и это не проверить.
Поэтому проводить анкету без п.2 правил. А каждый по совести считает. Ведь всем же интересно получить объективные данные. А кому хочется может приписать себе 100 тыс. этикеток и быть первым. Кто ж ему запретит.

 Отправлено: 05.12.07 19:02. Заголовок: Hola-a-todos, lav - ..

Hola-a-todos, lav - я, в общем-то, выдвинул предложение по консенсусу - пусть, кто может, считает с учетом информации на контрэтикетках, но в этом случае, ставит в колонке колличества, кроме самого колличества - еще звездочку. А внизу анкеты будет пояснение, что колличество со звездочкой означает, то-то и то-то.

А анкетирование, все таки надо провести!

 Отправлено: 05.12.07 19:50. Заголовок: А у меня ещё вопрос ..

А у меня ещё вопрос - не то чтобы по п.2, но близко к этому.

Есть этикетки, на которых (кроме названия сорта пмва) написано только:

______ (вообще ничего!)
Гост 3473-53, ВТУ - 232-56, РТУ РСФСР 197-57, РТУ РСФСР 619-57
РТУ РСФСР 620-57, РТУ РСФСР 197-61,
Гост 3473-69, Гост 3473-78
РСТ РСФСР 230-79, ТУ 18-6-15-79
Росглавпиво, Упрпищепром Сев-Квв.СНХ
Госагропром РСФСР, Роспотребсоюз
Адыг.ПО пищ.пред-тий
Алтайское УПП

Ну, ещё цена бывает.
Вроде бы этикетки, и из разряда самых интересных (для тех, кто понимает)...

 Отправлено: 05.12.07 22:59. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Росглавпиво, Упрпищепром Сев-Квв.СНХ Госагропром РСФСР, Роспотребсоюз Адыг.ПО пищ.пред-тий Алтайское УПП

Про это уже спрашивали и уже ответили. Остальное - "этикетки без указания производителя". Когда читать будем?

 Отправлено: 06.12.07 00:03. Заголовок: Лёхер пишет: Когда ч..

Лёхер спрашивает:

цитата:

Когда читать будем?

со временем, вестимо...

 Отправлено: 06.12.07 00:50. Заголовок: Лёхер пишет: Как бы..

Лёхер пишет:

цитата:

Как бы организовать оперативное рассмотрение? ... Ну только теперь, вероятно, только газеты. В сортире.

Просмотрел - не увидел.
Вопрос упрощаю:
В Анкете всё расписано по городам и заводам.
Есть этикетки без городов, без заводов.
Это этикеки?
Они колпиватрам интересны?

 Отправлено: 06.12.07 08:24. Заголовок: lav пишет: Посмотр..

lav пишет:
[quote]
Посмотри внимательно на этикетки.
Посмотрел 2004 год Про Булгар-хмель ни слова
Завтра покажу сканы полных комплектов
Жду
А вот то что выпускал Булгар-хмель:Золотой ковш Булгар-хмель Легион Глоток Наследники Ермолова

 Отправлено: 06.12.07 08:25. Заголовок: Hola-a-todos пишет:..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Ну, если Пасечник собрался участвовать,

Вы наверно перепутали фамилию Пасечник с Панченко (Самара). ну да ладно, меня все равно радует, что наконец то господа коллекционеры всколыхнулись на проведение анкеты по России. Но только надо не забывать про тех кто еще не освоил компьютер и Интернет.
И еще я вроде не нашел контрольных сроков "сдачи" анкет и кому. Hola-a-todos ?
lav пишет:

цитата:

Тем более, что я разъяснил минимальности погрешности, от которой "защищает" это требование.

Я думаю, что действительно ломаются копья вокруг 2-3х сотен этикеток, которые не сыграют особой роли.. Я думаю типографская этикетка должна идти к родоначальнику оного сорта, а при наличии "отмакашки" с указателем истиного производителя на конрэтикетке на счет именно этого производителя. Но я повторяю таких этикеток будет не так уж и много, что бы они значительно изменили картину подсчета. Но я повторяю, что этикетки типографского качества без штампа истиного производителя должна учитыватся у завода - первого выпустившего данный сорт пива, а таких будет с десяток наименований. Я имею в виду сорта выпускаемые нашими пивными мегапроизводителями за последние несколько лет.

 Отправлено: 06.12.07 08:35. Заголовок: В.А.П. пишет: И еще..

В.А.П. пишет:

цитата:

И еще я вроде не нашел контрольных сроков "сдачи" анкет и кому. Hola-a-todos ?

Hola-a-todos пишет:

цитата:

5. Заполненные анкеты присылать до 15 января по адресу tallhi@yandex.ru

 Отправлено: 06.12.07 10:08. Заголовок: В.А.П. пишет: Вы на..

В.А.П. пишет:

цитата:

Вы наверно перепутали фамилию Пасечник с Панченко

Да нет, я как раз все правильно написал.
Панченко и так участвовал и собирался участвовать.
В.А.П. пишет:

цитата:

которые не сыграют особой роли

В общем-то роли большой не сыграют, но разве трудно пересчитать с соответствии с Правилами два десятка заводов. Это ведь не тысячу заводов пересчитать заново!
Вообще-то вся Анкета держится на честности анкетируемых. Никто ведь практически не сможет проверить 5 или 150 этикеток Мухосранска у Вас в коллекции.

 Отправлено: 06.12.07 10:19. Заголовок: Паша пишет: Понятно..

Паша пишет:

цитата:

Понятно, что не имея контрэтикеток, бренд можно отнести только к головному производителю.

Тоже не совсем, как-бы... Разные там Карсберги на фронте пишут типа изготовлено по лицензии или под надзором головной компании. Но ведь ясно, что это произведено за пределами страны головного производителя. И относить к головному как-то не правильно. Хотя если мне попадается без контры приходится так поступать... И я согласен с LAV: если однозначно можно идентифицировать этикету (фронт+контра) то следует относить к заводу по контре. А если кто собирает без контр - так это его дело.

 Отправлено: 06.12.07 11:04. Заголовок: Ох-хо-хо... - если у..

Ох-хо-хо... - если указано только пивообъединение - отнеси к головному заводу этого пивообъединения. Если есть сомнения, кто был головным заводом - в низу, создай строку с названием этого пивообъединения, впиши туда. Если не указано ничего, в конце, на отдельной строке, напиши - "производитель не указан" и проставь число этикеток.

 Отправлено: 06.12.07 11:07. Заголовок: OLEG пишет: Разные ..

OLEG пишет:

цитата:

Разные там Карсберги на фронте пишут типа изготовлено по лицензии или под надзором головной компании. Но ведь ясно, что это произведено за пределами страны головного производителя. И относить к головному как-то не правильно.

- для "мировых" анкет - конечно предпочтительней относить эти этикетки к владельцу бренда. Но для чисто российской - всю лицензию надо относить к России, а поскольку тоже, без контрэтикетки ясности нет, то Карлсберг - к Балтике, Туборг - Вене и т.д.

 Отправлено: 06.12.07 11:35. Заголовок: К PSV ЛС у меня что-..

К PSV
ЛС у меня что-то глючит
Ответ послал по электронке.

 Отправлено: 06.12.07 11:41. Заголовок: А вообще кто-нибудь ..

А вообще кто-нибудь знает почему в некоторых странах на фронте мегабренда пишется страна производитель на местном языке (типа Бразилия, Аргентина), а в других только на контре указана страна-производитель или определяется она (страна) исключительно по штрихкоду?
Местное законодательство или еще что-то?

 Отправлено: 06.12.07 16:46. Заголовок: Паша пишет: то Карл..

Паша пишет:

цитата:

то Карлсберг - к Балтике, Туборг - Вене и т.д.

А Старопрамен куда? Его сначала варили в Калуге.
А Вена теперь Балтика, значит надо Туборг к Балтике. Или опять не так?

 Отправлено: 06.12.07 16:53. Заголовок: Согласен с Пашей

Можно даже так: кто считает без учета п.2, помечает себя звездочкой (прям как в гетто ), а кто согласен с п.2 - звездочки не ставит.

 Отправлено: 07.12.07 10:49. Заголовок: Паша пишет: это пол..

Паша пишет:

цитата:

это политика Клуба в лице его председателя

о, да
и она даже трансформировалась. я теперь контры на заводах просто не буру

Hola-a-todos пишет:

цитата:

А, может, ну ее в "баню" эту Анкету

сразу надо было думать

 Отправлено: 07.12.07 10:56. Заголовок: lav пишет: А Староп..

lav пишет:

цитата:

А Старопрамен куда?

Старопрамен - туда: в Чехию