Отправлено: 25.11.07 22:36. Заголовок: Анкета Роспиво

Будет ли проводиться в этом году "Российское пиво-2008"?
Очень сложно вести подсчет, ибо производителей более 1000. Возможно, кто-либо поможет Hola-a-todos в этом деле?

 Отправлено: 03.12.07 08:03. Заголовок: Вопрос зависает в во..

Вопрос зависает в воздухе как и в прошлом году ? Видимо это никому не интересно в России. Лучше считать наличие "бермудских" этикеток, чем конкретно российские !

 Отправлено: 03.12.07 08:59. Заголовок: В.А.П. пишет: Лучше..

В.А.П. пишет:
[quote]Лучше считать наличие "бермудских" этикеток
Легче

 Отправлено: 03.12.07 13:33. Заголовок: а надо поделить все ..

а надо поделить все заводы и пусть каждый составляет анкету на определенную букву. или по опредленному региону. а потом составить вместе

 Отправлено: 03.12.07 13:50. Заголовок: PSV пишет: Лучше сч..

PSV пишет:

цитата:

Лучше считать наличие "бермудских" этикеток Легче

К PSV А сам-то участвовать будешь???

 Отправлено: 03.12.07 14:16. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

К PSV А сам-то участвовать будешь???

А у меня Бермуд нет А Россию посчитаю. Самому интересно
Только вот деление на горловые,стандартные,Кеговые и т. д. утомляет

 Отправлено: 03.12.07 14:39. Заголовок: PSV пишет: Только в..

PSV пишет:

цитата:

Только вот деление на горловые,стандартные,Кеговые и т. д. утомляет

Ну 1 раз сделать, потом проще будет.

 Отправлено: 04.12.07 07:39. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

К PSV А сам-то участвовать будешь???

ОТВЕЧАЮ: КОНЕЧНО БУДУ.
PSV пишет:

цитата:

А у меня Бермуд нет А Россию посчитаю. Самому интересно Только вот деление на горловые,стандартные,Кеговые и т. д. утомляет

.
Господа коллекционеры! Давайте не до жиру. ХОТЯ БЫ составим суммарно наличие этикеток в коллекциях по российским производителям, а заодно и уточним наличие самих пивных производств, особенно небольших, тк основные наши пивные монстры имеют зарубежные корни и так "заставили" витрины торговых точек, что найти что то новое очень трудно. Но это другая тема.
Вернемся к началу темы. КАК я понял интерес к проведению чисто российской анкеты есть! Так давайте этот интерес превратим в реальность.
Джулико Бандитто пишет:

цитата:

а надо поделить все заводы и пусть каждый составляет анкету на определенную букву. или по опредленному региону. а потом составить вместе

Хотя вот это предложение мне не понятно.

 Отправлено: 04.12.07 13:25. Заголовок: Ну, если Пасечник со..

Ну, если Пасечник собрался участвовать, а Шнейдер с Воложинцем еще в прошлом году грозились...
А Ларин вызвался помогать обрабатывать, то Анкету по российским этикеткам надо делать!!!
Паше Анкета отослана.
Итак:

Уважаемые Коллеги!
Вашему вниманию предлагается очередная Анкета “Российская пивная этикетка-2007”.

Внимание!
Перед началом заполнения Анкеты внимательно ознакомьтесь с “Правилами”.
1. В Анкете участвуют только этикетки пивоваренных заводов России.
2. Общероссийские пивные брэнды учитываются только один раз по месту его происхождения, если на этикетке не указан конкретный производитель.
Толстяк – Саранск
Сибирская корона, Багбир – Омск “Росар”
Балтика – Санкт-Петербург
Клинское – Клин
Арсенальное – Тула
Ярпиво – Ярославль и т.д.
3. Особо следует обратить внимание, что в таких городах как Барнаул, Белебей, Владивосток, Волгоград, Екатеринбург, Златоуст, Ижевск, Иркутск, Казань, Калининград, Кемерово, Красноярск, Магадан, Моздок, Нальчик, Новгород Великий, Новороссийск, Новосибирск, Омск, Пермь, Петропавловск-Камчатский, Псков, Ростов-на-Дону, Рязань, Саратов, Стерлитамак, Тверь, Тула, Ульяновск, Уфа, Хабаровск, Чебоксары, Челябинск, Чита, Якутск, Ярославль существовали и существуют пивоваренные производства с похожими названиями.
Для справки можно ознакомиться http://nubo.ru/pavel_egorov/books/index.html
Если в Анкете такие производства не будут учтены раздельно, то они не будут участвовать в определении Рейтинга по заводам.
4. Если у Вас имеются этикетки заводов, не включенных в данный список, убедительная просьба добавить их в конце списка с указанием названия и адреса производства, а также сообщить известные факты об этих пивоваренных производствах.
5. Заполненные анкеты присылать до 15 января по адресу tallhi@yandex.ru

 Отправлено: 04.12.07 15:19. Заголовок: Забрать анкету можно..

Забрать анкету можно по адресу - http://nubo.ru/pavel_egorov/club/club3.html (в формате Excel)
Просьба передать ее всем, у кого нет интернета.

 Отправлено: 04.12.07 15:28. Заголовок: Дык где в анкете раз..

Дык где в анкете разбивка по типам этикеток? Вроде, всё в кучу.

 Отправлено: 04.12.07 15:34. Заголовок: насколько я понимаю,..

насколько я понимаю, Подольск-Быковская,11 и Подольск-Саьково - суть одно и то же

 Отправлено: 04.12.07 16:10. Заголовок: Лёхер пишет: Дык гд..

Лёхер пишет:

цитата:

Дык где в анкете разбивка по типам этикеток? Вроде, всё в кучу.

- могу добавить колонки для разных типов. Или пусть сами анкетируемые добавят по желанию?

 Отправлено: 04.12.07 16:14. Заголовок: Паша пишет: - могу ..

Паша пишет:

цитата:

- могу добавить колонки для разных типов. Или пусть сами анкетируемые добавят по желанию?

Ну в правилах ничего нет, пусть Илья прокомментирует, добавить то легко.

 Отправлено: 04.12.07 16:21. Заголовок: Паша пишет: пусть с..

Паша пишет:

цитата:

пусть сами анкетируемые добавят по желанию

Пусть добавляют! Только много ли желающих найдется?

А результаты Анкеты не представляем пока Пасечник Анкету не пришлет!!!

 Отправлено: 04.12.07 16:26. Заголовок: Лёхер - дело в том, ..

Насчет дополнительных колонок... Возможно имеет смысл во-первых разделить по периодам: Российская Империя-СССР-Российская Федерация. Во вторых - СССР разбить на горловые и корпусные, а РФ на бутылки-ПЭТ-кег. Но тогда, если коллекция большая, такую анкету неделю заполнять придется...

 Отправлено: 04.12.07 16:34. Заголовок: Джулико Бандитто пиш..

Джулико Бандитто пишет:

цитата:

насколько я понимаю, Подольск-Быковская,11 и Подольск-Саьково - суть одно и то же

- хозяин один и оборудование фактически одно, но размещалась по разным адресам...
Ошибочки явно есть, вот заметил "Новосибирск-Водочно-пивной з-д" упомянут дважды. Но во время сводки анкет будет легче заметить и исправить.

 Отправлено: 04.12.07 16:50. Заголовок: Вопросы есть сразу....

Вопросы есть сразу...
1. Завод "Адмирал", который из Дубны в Мытищи переехал, считать за один или как новый прописывать?
2. Завод в Дмитрове-нет в списке или я его проглядел?

 Отправлено: 04.12.07 16:58. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Пусть добавляют! Только много ли желающих найдется?

Так потом не сведёшь.
Илья пишет:

цитата:

Вопросы есть сразу...

Ага, и таких много будет. Как бы организовать оперативное рассмотрение?
Hola-a-todos пишет:

цитата:

А результаты Анкеты не представляем пока Пасечник Анкету не пришлет!!!

А чего опять сразу Косой?

 Отправлено: 04.12.07 17:08. Заголовок: Лёхер пишет: Как бы..

Лёхер пишет:

цитата:

Как бы организовать оперативное рассмотрение?

А форум на что? Кто знает, пусть здесь и дает ответы, заодно и для всех полезная информация будет
А то обсуждение даже не места, а времени проведения дружеской...дегустации уже растянули на 7 страниц...

 Отправлено: 04.12.07 17:08. Заголовок: Илья пишет: Вопросы..

Илья пишет:

цитата:

Вопросы есть

Вопросов ну о-о-очень много!
Илья пишет:

цитата:

считать за один или как новый прописывать

Этикетки заводов, не включенных в данный список, убедительная просьба добавить в конце списка с указанием названия и адреса производства.
Лёхер пишет:

цитата:

Так потом не сведёшь.

Если не будут менять порядка расположения заводов в Анкете, то сведешь.
Это я уже делал.
Паша пишет:

цитата:

имеет смысл во-первых разделить по периодам...

И заполнять и подводить итоги опухнешь!

 Отправлено: 04.12.07 17:12. Заголовок: А я бы не подводил и..

А я бы не подводил итоги, просто добавлял спава колонки - для каждого участника с его количеством этикеток (с разбивкой или нет). Будет не наглядно, зато обработать анкету можно очень быстро.

 Отправлено: 04.12.07 18:14. Заголовок: В.А.П. пишет: КАК я..

В.А.П. пишет:

цитата:

КАК я понял интерес к проведению чисто российской анкеты есть! Так давайте этот интерес превратим в реальность.

Лёхер пишет:

цитата:

Дык где в анкете разбивка по типам этикеток? Вроде, всё в кучу.

Паша пишет:

цитата:

- могу добавить колонки для разных типов. Или пусть сами анкетируемые добавят по желанию?

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Пусть добавляют! Только много ли желающих найдется?

Паша пишет:

цитата:

Но тогда, если коллекция большая, такую анкету неделю заполнять придется...

Паша пишет:

цитата:

Но во время сводки анкет будет легче заметить и исправить.

Лёхер пишет:

цитата:

Ага, и таких много будет. Как бы организовать оперативное рассмотрение?

Вот читаю всё это и один вопрос мучает меня: а насколько сложно/дорого будет сделать онлайн-анкету? Как я понимаю, это вопрос в большей степени к веб-программистам. Чтобы каждый зарегистрировавшийся мог входить в общую базу и он-лайн редактировать свои (только свои!) данные по этикеткам (банкам/пробкам и т.д.). Насколько это трудоёмкий проект? Что-то мне подсказывает,что технически это реализуемо, вот только вопрос цены/усилий не определён.

 Отправлено: 04.12.07 19:50. Заголовок: Alar пишет: Что-то ..

Alar пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает,что технически это реализуемо, вот только вопрос цены/усилий не определён.

Не у всех доступ позволяет заполнять анкету он-лайн. К сожалению.

 Отправлено: 04.12.07 21:42. Заголовок: Alar пишет: сделать..

Alar пишет:

цитата:

сделать онлайн-анкету? Как я понимаю, это вопрос в большей степени к веб-программистам. Чтобы каждый зарегистрировавшийся мог входить в общую базу и он-лайн редактировать свои (только свои!) данные по этикеткам (банкам/пробкам и т.д.). Насколько это трудоёмкий проект? Что-то мне подсказывает,что технически это реализуемо, вот только вопрос цены/усилий не определён.

Отвечу "дедовским способом" - заполни он-лайн "Анкету Белпиво-2007". Она проводится несколько лет. Примерно, каждый год около 50 участников. Теперь посмотри результаты Роспива... Онлайн -был! Анкета Роспиво была в инете! .... Дык, в чём проблема? ....
Знаешь в чём обида...?..., что россияне не отвечают на анкету, будь она проводима в он-лайн или в "живую". Если есть несогласия с моей точкой выпивания Жигулевского, то..., давай...
... меня прервали...

 Отправлено: 05.12.07 07:27. Заголовок: Лёхер пишет: Не у ..

Лёхер пишет:

цитата:

Не у всех доступ позволяет заполнять анкету он-лайн.

Это понятно, но также, как и не у всех есть возможность заполнять электронную анкету и т.д. Я сейчас больше о самой возможности интересуюсь, думаю, что дополнительный инструмент не стал бы лишним - пусть будет "один из".
Тапок пишет:

цитата:

Анкета Роспиво была в инете!

Наличие экселевского файла в общем доступе не делает его он-лайновой анкетой. Если надо, я могу поподробнее описать что именно я имею ввиду.

 Отправлено: 05.12.07 09:28. Заголовок: Тапок пишет: россия..

Тапок пишет:

цитата:

россияне не отвечают на анкету, будь она проводима в он-лайн или в "живую"

Особенно питерцы. Ни один не участвовал.

 Отправлено: 05.12.07 11:36. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Особенно питерцы. Ни один не участвовал

позволю не согласиться
"БелПиво-2007" уже присланы 4 заполненные анкеты из России, в т.ч. 2 из Питера

 Отправлено: 05.12.07 12:16. Заголовок: Андрей пишет: позво..

Андрей пишет:

цитата:

позволю не согласиться

Обсуждалась-то Российская Анкета. А питерцы ее игнорируют.

 Отправлено: 05.12.07 12:41. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Обсуждалась-то Российская Анкета. А питерцы ее игнорируют.

может пиво белоруское больше нравиться

 Отправлено: 05.12.07 12:50. Заголовок: Андрей пишет: может..

Андрей пишет:

цитата:

может пиво белоруское больше нравиться

Просто количество заводов в 20 раз меньше

 Отправлено: 05.12.07 12:59. Заголовок: Андрей пишет: может..

Андрей пишет:

цитата:

может пиво белоруское больше нравиться

Экзотика однако

 Отправлено: 05.12.07 13:02. Заголовок: PSV пишет: Экзотика..

PSV пишет:

цитата:

Экзотика однако

Скажешь тоже, тут вчера ночью один известный персонаж метнулся в ночи за пивом. И чего, думаешь, принёс? Останкинские жигули? Да шишь там, Крыницу 1 в ПЭТе

 Отправлено: 05.12.07 13:02. Заголовок: Возник вопрос: Куда ..

Возник вопрос:
Куда относить всякие разные Кировагропром, Тюменский трест, Магаданпищепром, и.т.д.
Может это и неправильно, но их в Анкете надо относить к головному предприятию.

 Отправлено: 05.12.07 13:04. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Может это и неправильно, но их в Анкете надо относить к головному предприятию.

Спасибо, понял, возражений не имеется.

 Отправлено: 05.12.07 13:39. Заголовок: Два замечания

Сначала, спасибо, Илья! Анкету получил и с удовольствием приму участие. Эта анкета - самый лучший и обстоятельный опрос по российским этикеткам.
Теперь по сути. Замечание первое. Цитирую пункт "Правил":
"2. Общероссийские пивные брэнды учитываются только один раз по месту его происхождения, если на этикетке не указан конкретный производитель.
Толстяк – Саранск
Сибирская корона, Багбир – Омск “Росар”
Балтика – Санкт-Петербург
Клинское – Клин
Арсенальное – Тула
Ярпиво – Ярославль и т.д."
Это неправильное и непоследовательное требование. Пример:
Толстяк гречишное от Булгар-хмель, Новочебоксарск
Толстяк гречишное от Саранской ПК
Этикетки разного размера и разной вырубки, пиво сварено на разных заводах, а меня принуждают их относить к одному производителю - Саранску. Это нелепо. Впрочем, кто хочет пусть так и делает, но я так не могу, ибо это не логично. Но допустим примем эту логику, тогда надо сидеть и перелопачивать коллекцию и, скажем, все этикетки Исетского перекладывать и приписывать Екатеринбургу. А Жигулевское куда относить? Мне могут возразить, что Жигулевское, Исетское, Адмиралтейское, Московское и т.д. и т.п. не надо, а вот те, что упомянуты в цитате - надо. А почему? Принцип разнесения по брендам или есть или его нет, а так получается непоследовательно. Можно возразить, что при упразднении п.2 непомерно будет завышено количество одинаковых этикеток в коллекции. Это тоже неверное утверждение. Та же Балтика 9, сваренная на разных заводах, как правило, имеет разные этикетки, и я об этом писал неоднократно на форуме и картинки приводил. Действительно одинаковых этикеток, судя по каталогу, ничтожное количество, меньше 1%, и их участие внесет в подсчет небольшое возмущение, сравнимое с погрешностью неизбежных ошибок подсчета. Поэтому предлагаю пункт 2. убрать из "Правил" анкеты. По крайней мере я этому пункту следовать не буду. Если это неприемлемо, то участвовать в анкетировании, к сожалению, не буду.
Второе замечание. Считаю правильным предложение не делать обязательным разделение этикеток по "классам", т.е. на "корпусные", "горловые" и "бочковые" и т.п. Но кто хочет, может это делать. Например, в прошлой анкете я ввел для себя колонки "Стекло", "Пластик" и "Кег". Такое деление рационально, т.к. отражает радикальные различия в объеме тары при переходе от стекла к пластику и далее к бочковой таре. А деление на корпусные и горловые отражает только место крепления этикетки к таре и не имеет особого смысла. Раньше были "бананы", а теперь горловые этикетки от Эфеса, Д.Дизеля, Тинькова и т.п. Ну и что?
Тем не менее, если кто надумает делить на разделы, его право. Только надо с уважением отнестись к труду обработчиков анкеты и подвести итоги по каждой колонке и по каждой строке, а также свести общую сумму. В Excel это сделать легко.

 Отправлено: 05.12.07 13:59. Заголовок: lav - все таки счита..

lav - все таки считаю, что единственно правильное решение - считать свою коллекцию по правилам, которые считаешь правильными, а указывать в анкете так, как считает правильным анкета (даже если ее требования - абсурдные). Понятно, что это нелегко, поэтому обычно так мало участников анкетирования...

 Отправлено: 05.12.07 14:08. Заголовок: Паша пишет: (даже е..

Паша пишет:

цитата:

(даже если ее требования - абсурдные). Понятно, что это нелегко, поэтому обычно так мало участников анкетирования...

Абсолютно верно!

 Отправлено: 05.12.07 14:15. Заголовок: Я постарался аргумен..

Я постарался аргументировать свою точку зрения. Если анкетирование требует обязательного исполнения пункта 2, то я, к сожалению, отказываюсь участвовать, т.к. удовлетворить этому пункту никак не могу. Слишком много усилий для удовлетворения "абсурдного" требования. Проще сделать это требование optional. Это будет разумно.
Паша пишет:

цитата:

а указывать в анкете так, как считает правильным анкета (даже если ее требования - абсурдные). Понятно, что это нелегко, поэтому обычно так мало участников анкетирования...

Зачем делать анкету, которая отпугивает людей? Тем более, что я разъяснил минимальности погрешности, от которой "защищает" это требование.
Впрочем "хозяин-барин"

 Отправлено: 05.12.07 14:23. Заголовок: Это, а считаем "..

Это, а считаем "лицензию" - там где на этикетках нет русского текста?

 Отправлено: 05.12.07 14:34. Заголовок: lav - подумай сам! Д..

lav - подумай сам! Даже если ты прав (а в общем ты прав), по твоему правилу НЕВОЗМОЖНО получить адекватный результат! Ты же понимаешь, что часть коллекционеров вообще не собирают контрэтикетки, да и кто собирает, не всегда их имеет (обмениваясь с теми кто не собирет, или получая контрэтикетки без надпечаток, или получая их от Клуба, в наборах которого контрэтикетки всегда выкинуты). Понятно, что не имея контрэтикеток, бренд можно отнести только к головному производителю. Поэтому - если в правилах указано, что ВСЕ этикетки относим к головному производителю, то в независимости от того - есть контрэтикетка, нет ли ее, все посчитают ОДИНАКОВО. А вот если следовать твоему правилу - то те, кто имеют контрэтикетки посчитают по одному, а кто не имеет - по другому. Результаты будут НЕ АДЕКВАТНЫЕ. Надо все таки учитывать реальность.
В этом смысле, правильное дополнение, что пивообъединения относить к головному заводу, даже если это и не верно. Зато подсчитано будет одинаково.

Возможно, компромиссом будет решение, что можно считать по своему, но в анкете обязательно отметить - какие заводы подсчитаны по иному правилу.