Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.01.08 17:01. Заголовок: список заводов России 1887 года
Есть сканированный перечень пивоваренных заводов России 1887г = ищу добровольца на перевод в формат .xls или .doc список будет доступен на сайте www.rupivo.ru со ссылкой на добровольца :) внесшего вклад в сохранение истории пива Российскаго :) первые две страницы скана Всего около 30 страниц
|
|
|
Ответов - 34
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.01.08 20:22. Заголовок: зачем переводить, то..
зачем переводить, только ошибки плодить будьте добры еще страничек или на мыло архивом
|
|
|
|
Отправлено: 01.01.08 20:31. Заголовок: дирекция пишет: зач..
дирекция пишет: оч полезно иметь список отекстованный , - появляется возможность осуществлять мгновенный поиск по любому слову Особенно полезно для коллекционеров. Графический вид выложу там же , где и первые страницы немного позже . Просто сейчас времени маловато , надо подработать графику для сайта.
|
|
|
|
Отправлено: 02.01.08 16:31. Заголовок: Прелестно! rupivo пи..
Прелестно! rupivo пишет: цитата: | оч полезно иметь список отекстованный |
|
Правильно и верно сформулировано, но в первозданном виде тоже очень нужно и важно: аромат подлинности и дух истории, панимаишшшьь... И источник укажите, пжлста.
|
|
|
|
Отправлено: 02.01.08 18:45. Заголовок: rupivo пишет: Есть ..
rupivo пишет: цитата: | Есть сканированный перечень пивоваренных заводов России 1887г = ищу добровольца на перевод в формат .xls или .doc |
| Есть у меня один знакомый, профессионально занимающийся оцифровкой старых книг (с ятями и т.п.). Посоветуюсь с ним, как лучше сделать. Только не уверен, что увижу его до Рождества.
|
|
|
|
Отправлено: 02.01.08 19:52. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..
Ох-хо-хо... пишет: цитата: | И источник укажите, пжлста. |
| По ссылке двух страниц источник указан "Указатель фабрик и заводов европейской россии и царства польского за 1887 г." К сожалению обложка не отсканирована , сканы прислал знакомый , попробую узнать больше информации
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.08 01:15. Заголовок: Маленькое спорное ут..
Маленькое спорное уточнение: цитата: | Сведений о количестве ежегодно вывариваемого пива не собирается Д[епартаменто]м Неокладных Сборов, так как акциз уплачивается заводчиками не с выделанного пива, но по ёмкости заторных чанов и числу сделанных заторов. Тем не менее из наблюдений за несколько лет, средняя цифра акциза, падающая на ведро пива, может быть определена в 16,7 коп; на основании этого вывода в нижеследующей таблице количество пива, выделываемого по губерниям, исчислено соответственно поступившего в 1884 г. акцизного сбора. Число же рабочих, а также именной список заводчиков, заимствованы из ведомостей, получаемых Департаментом Торговли и Мануфактур от Губернаторов. |
|
С учётом выделенного - данные всё-таки за 1884, а не 1887 год. Не очень существенно...
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.08 17:32. Заголовок: Вот попробовал "..
Вот попробовал "перевести" (без ятей и пр. излишеств). http://slil.ru/25312866 Всё равно в первоначальном виде лучше смотрится, так что не имеет смысла дальше этим заниматься. Пока неясно, что означают звёздочки в начале некоторых строк и что такое "ст." (с номерами!) в Виленской губернии (неужто "станица"?)
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.08 17:52. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..
Ох-хо-хо... пишет: цитата: | Всё равно в первоначальном виде лучше смотрится |
| Но читать легче во втором варианте.
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.08 23:15. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..
Ох-хо-хо... пишет: цитата: | Пока неясно, что означают звёздочки в начале некоторых строк и что такое "ст." (с номерами!) в Виленской губернии (неужто "станица"?) |
| Ага, "когда еврейское казачество восстало, в Биробиджане был поворот-переворот" (с) (в Виленской губернии евреи составляли абсолютное большинство населения) Учите историю. Это однозначно т.н. "стан" - т.е. такая административная единица - часть уезда. В собственно России чаще бывали аналогичные по размеру "волости", а понятие "стан" использользовалось в основном в полицейском смысле - был такой становой пристав, по современному - участковый, да и адрес бы указали по деревне - вряд ли бы в барском имении стали варить пиво на продажу. Ну, а в западных губерниях было много хуторов и разного рода фольварков, т.е. частных имений. Их и указывали по приявзке к определенному стану. В данном случае речь идет именно о пивоварнях в имениях.
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.08 00:56. Заголовок: venik пишет: Учите и..
venik пишет: Если Брокгауз с Ефроном имеют отношение к истории, то http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/020/20922.htm цитата: | В 1889 г. всех жителей в Виленской губ. считалось 1314507 ч. Из них православных было 356609 ч., раскольников разных сект 24129 ч., римско-католического 723499 ч., евангелическо-лютеранского вероисповедания 2939 ч., евангелич.-реформатского 321, еврейского 203379 ч., караимского 619 и магометанского 3015. |
|
т.е. число правоверных евреев там составляло "абсолютное большинство" аж в 15,5%! Кстати, там же про 1989 год: цитата: | Число пивоваренных заводов было 39 — на 8 менее, чем в 1888 г. Объясняется это уменьшение тем, что мелкие заводы не могут конкурировать с крупными. |
|
Получается, что темпы тогдашнего сокращения числа пивоварен близки к недавним нашим.
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 19:21. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..
Ох-хо-хо... пишет: цитата: | Вот попробовал "перевести" (без ятей и пр. излишеств). |
| Есть ещё истинные любители истории пива !!!:) Уважаемый Ох-хо-хо... , если вдруг , всёж решитесь на перевод в xls то предлагаю немного другой формат таблицы - уже выслал на ваше мыло . С уважением !
|
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 20:32. Заголовок: rupivo пишет: Уважа..
rupivo пишет: цитата: | Уважаемый Ох-хо-хо... , если вдруг , всёж решитесь на перевод в xls |
| rupivo Давай так: если никто не возьмётся, то я сделаю. Моя почта есть внизу, ну и известна из переписки ранее. ПыСЫ: что, трудно сказать сделаете или нет? Просто: "да" или "нет"?! Ещё раз - если никто не возьмётся, сам сделаю, но по срокам быстро не обещаю...
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 20:37. Заголовок: Alar пишет: ПыСЫ: ч..
Alar пишет: цитата: | ПыСЫ: что, трудно сказать сделаете или нет? Просто: "да" или "нет"?! Ещё раз - если никто не возьмётся, сам сделаю, но по срокам быстро не обещаю... |
| Да руками уж больно неохота 30 страниц набивать. Я еще раз говорю - у меня есть знакомый, у которого, НЯЗ, есть программа для автоматического распознавания русского текста в дореформенной орфографии, что сильно упростило бы задачу, но я его увижу только после Рождества.
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 20:44. Заголовок: venik пишет: Да рук..
venik пишет: цитата: | Да руками уж больно неохота 30 страниц набивать. |
|
Понимаю... venik пишет: цитата: | Я еще раз говорю - у меня есть знакомый, у которого, НЯЗ, есть программа для автоматического распознавания русского текста в дореформенной орфографии, что сильно упростило бы задачу, но я его увижу только после Рождества. |
|
Ок, подождём "после Рождества"...
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 21:03. Заголовок: venik пишет: которо..
venik пишет: цитата: | которого, НЯЗ, есть программа для автоматического распознавания русского текста в дореформенной орфографии, |
|
FineReader не потянет?
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 21:19. Заголовок: Михаил пишет: не п..
Михаил пишет: FineReader -у нужны спецыальные плагины для распознавания ятей (вещь редкая) - но даже , если эта прога распознает этот файл , то всё равно таблицу xls из него не сделает то есть возможности быстрого поиска появятся :) , а возможности сортировки заводов , например, по объёмам выпуска - нет :(
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 21:37. Заголовок: rupivo пишет: FineR..
rupivo пишет: цитата: | FineReader -у нужны спецыальные плагины для распознавания ятей (вещь редкая) - но даже , если эта прога распознает этот файл , то всё равно таблицу xls из него не сделает то есть возможности быстрого поиска появятся :) , а возможности сортировки заводов , например, по объёмам выпуска - нет :( |
|
Сейчас оценил объём работы - о каком FineReader-е речь? Там работы одному человеку на один вечер не спеша, безо всяких распознавалок! Только разрешение надо бы раза в два побольше для пущей уверенности и формат файлов tiff. Как хотите, но если будут файлы сканов в tiff, то сделать не вопрос. rupivo - правда настолько со временем напряжёнка?!
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 21:40. Заголовок: задача №1 - распозна..
задача №1 - распознать!? а задача №2 - перевести распознанное в doc xls или еще куда... - она всегда вторая :) плугины для ятей не обязательны - это сравнительно небольшая редакторская работа... если исходники в тифах*200dpi, то распознать будет легче, если в жпеге, то чуть посложнее... Alar пишет: цитата: | Сейчас оценил объём работы - о каком FineReader-е речь? |
|
30 страниц - работа... пусть её на >90% робот сделает:)
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 21:45. Заголовок: Разочарую - исходник..
Разочарую - исходники в JPG около 500 kb на страницу :(
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 21:46. Заголовок: rupivo присылай, пос..
rupivo присылай, посмотрим...
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 22:14. Заголовок: Пойдёт?! 30 минут ра..
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.08 11:56. Заголовок: Михаил пишет: а зад..
Михаил пишет: цитата: | а задача №2 - перевести распознанное в doc xls или еще куда... |
| Современные пакеты таблицу в таблицу и считывают, а дальше ее из Word в Excel перекидываешь и работай.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.08 12:18. Заголовок: venik пишет: Соврем..
venik пишет: цитата: | Современные пакеты таблицу в таблицу и считывают, а дальше ее из Word в Excel перекидываешь и работай. |
|
Ну если так, то проблем меньше - я довольно давно занимался распознаванием, тогда таблицы тоже "должны были" перекидываться один-в-один, но реально необходимо было делать руками. И ещё - шрифт должен быть с ятями, впрочем об этом уже говорилось.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.08 12:20. Заголовок: venik пишет: Соврем..
venik пишет: цитата: | Современные пакеты таблицу в таблицу и считывают, а дальше ее из Word в Excel перекидываешь и работай. |
|
так и я про что? я-я!
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.08 17:31. Заголовок: Суммируя выше сказан..
Суммируя выше сказанное 1 хочу заверить , что перечень заводов появится в любом случае :) 2 задача разбивается на 2 фазы а) оцыфровка - желательно с ятями - ждем venik - если получится б) из полученного текста - таблица xls - есть уже добровольцы :) конечную таблицу хотелось бы видеть как если ещё и ятями - просто здорово !
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.08 17:35. Заголовок: Увы, надежды не опра..
Увы, надежды не оправдались - у моего знакомого такого плагина тоже нет, он вручную правил старые тексты.
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.08 20:38. Заголовок: отец родной, ну отск..
отец родной, ну отскань ты уже все станицы и отдай народу!
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.08 21:08. Заголовок: дирекция пишет: ну ..
дирекция пишет: цитата: | ну отскань ты уже все станицы и отдай народу! |
| Давно уж сканы есть , сегодня начну перепраправлять Ох-хо-хо... , мне искренне нравится его подход к историческим документам . Все результаты будут опубликованы на www.rupivo.ru
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.08 18:53. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..
Ох-хо-хо... пишет: цитата: | данные всё-таки за 1884, а не 1887 год. |
| Судя по всему это Орлов П.А. Указатель фабрик и заводов Европейской России с царством Польским и Вел. княжеством Финляндским". Материалы для фабрично-заводской статистики. / Сост. по официальным сведениям Департамента Торговли и Мануфактур. _ СПб., 1881. - Т. 1; - СПб., 1887. - Т. 2; - СПб., 1894 - Т. 3; - СПб., 1896. - Т. 4. Выпуски указателя составлены по ведомостям Департамента за 1879, 1884, 1893, 1894 гг. Все фабрики и заводы Европейской России с Царством Польским и Великим княжеством Финляндским, а также Кавказа, Сибири и Среднеазиатских владений распределены по 91 производству, в каждом из которых фабрики и заводы расположены по губерниям с указанием даты основания, владельцев и учредителей. В каждом выпуске алфавитный список владельцев, фирм, фабрик , заводов .
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.08 17:02. Заголовок: Опубликованы все стр..
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.08 22:24. Заголовок: rupivo На стр 571 ..
rupivo На стр 571 написано, что год всё же 1884.
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.08 23:12. Заголовок: rupivo Правильное ре..
rupivo Правильное решение. Оцифровка приложится. ЗЫ а без "осветления" лучше гляделось (см. первые страницы). ЗЗЫ и титул книги всё же нужен - что это за источник? чей? когда? откуда?..
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.08 10:50. Заголовок: rupivo пишет: Опуб..
rupivo пишет: цитата: | Опубликованы все страницы в графическом виде |
| Вот и все, что у меня видно... "Пивоваренные заводы России 1887г уПЪДБОЙЕ УБКФБ RuNetService Copyright 2006-2007 rupivo.ru. чУЕ РТБЧБ ЪБЭЙЭЕОЩ. рП ЧУЕН ЧПРТПУБН: pivo@rupivo.ru"
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 21:58. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..
|
|
|
|