Отправлено: 01.01.08 17:01. Заголовок: список заводов России 1887 года

Есть сканированный перечень пивоваренных заводов России 1887г = ищу добровольца на перевод в формат .xls или .doc

список будет доступен на сайте www.rupivo.ru со ссылкой на добровольца :) внесшего вклад в сохранение истории пива Российскаго :)

первые две страницы скана
Всего около 30 страниц

 Отправлено: 01.01.08 20:22. Заголовок: зачем переводить, то..

зачем переводить, только ошибки плодить
будьте добры еще страничек
или на мыло архивом

 Отправлено: 01.01.08 20:31. Заголовок: дирекция пишет: зач..

дирекция пишет:

цитата:

зачем переводить,

оч полезно иметь список отекстованный , - появляется возможность осуществлять мгновенный поиск по любому слову

Особенно полезно для коллекционеров.

Графический вид выложу там же , где и первые страницы немного позже .
Просто сейчас времени маловато , надо подработать графику для сайта.

 Отправлено: 02.01.08 16:31. Заголовок: Прелестно! rupivo пи..

Прелестно!
rupivo пишет:

цитата:

оч полезно иметь список отекстованный

Правильно и верно сформулировано, но в первозданном виде тоже очень нужно и важно: аромат подлинности и дух истории, панимаишшшьь...

И источник укажите, пжлста.

 Отправлено: 02.01.08 18:45. Заголовок: rupivo пишет: Есть ..

rupivo пишет:

цитата:

Есть сканированный перечень пивоваренных заводов России 1887г = ищу добровольца на перевод в формат .xls или .doc

Есть у меня один знакомый, профессионально занимающийся оцифровкой старых книг (с ятями и т.п.). Посоветуюсь с ним, как лучше сделать. Только не уверен, что увижу его до Рождества.

 Отправлено: 02.01.08 19:52. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

И источник укажите, пжлста.

По ссылке двух страниц источник указан "Указатель фабрик и заводов европейской россии и царства польского за 1887 г."

К сожалению обложка не отсканирована , сканы прислал знакомый , попробую узнать больше информации

 Отправлено: 03.01.08 01:15. Заголовок: Маленькое спорное ут..

Маленькое спорное уточнение:

цитата:

Сведений о количестве ежегодно вывариваемого пива не собирается Д[епартаменто]м Неокладных Сборов, так как акциз уплачивается заводчиками не с выделанного пива, но по ёмкости заторных чанов и числу сделанных заторов. Тем не менее из наблюдений за несколько лет, средняя цифра акциза, падающая на ведро пива, может быть определена в 16,7 коп; на основании этого вывода в нижеследующей таблице количество пива, выделываемого по губерниям, исчислено соответственно поступившего в 1884 г. акцизного сбора. Число же рабочих, а также именной список заводчиков, заимствованы из ведомостей, получаемых Департаментом Торговли и Мануфактур от Губернаторов.

С учётом выделенного - данные всё-таки за 1884, а не 1887 год.
Не очень существенно...

 Отправлено: 03.01.08 17:32. Заголовок: Вот попробовал "..

Вот попробовал "перевести" (без ятей и пр. излишеств).
http://slil.ru/25312866
Всё равно в первоначальном виде лучше смотрится, так что не имеет смысла дальше этим заниматься.

Пока неясно, что означают звёздочки в начале некоторых строк и что такое "ст." (с номерами!) в Виленской губернии (неужто "станица"?)

 Отправлено: 03.01.08 17:52. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Всё равно в первоначальном виде лучше смотрится

Но читать легче во втором варианте.

 Отправлено: 03.01.08 23:15. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Пока неясно, что означают звёздочки в начале некоторых строк и что такое "ст." (с номерами!) в Виленской губернии (неужто "станица"?)

Ага, "когда еврейское казачество восстало, в Биробиджане был поворот-переворот" (с) (в Виленской губернии евреи составляли абсолютное большинство населения)

Учите историю. Это однозначно т.н. "стан" - т.е. такая административная единица - часть уезда. В собственно России чаще бывали аналогичные по размеру "волости", а понятие "стан" использользовалось в основном в полицейском смысле - был такой становой пристав, по современному - участковый, да и адрес бы указали по деревне - вряд ли бы в барском имении стали варить пиво на продажу. Ну, а в западных губерниях было много хуторов и разного рода фольварков, т.е. частных имений. Их и указывали по приявзке к определенному стану. В данном случае речь идет именно о пивоварнях в имениях.

 Отправлено: 04.01.08 00:56. Заголовок: venik пишет: Учите и..

venik пишет:

цитата:

Учите историю.

Если Брокгауз с Ефроном имеют отношение к истории, то
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/020/20922.htm

цитата:

В 1889 г. всех жителей в Виленской губ. считалось 1314507 ч. Из них православных было 356609 ч., раскольников разных сект 24129 ч., римско-католического 723499 ч., евангелическо-лютеранского вероисповедания 2939 ч., евангелич.-реформатского 321, еврейского 203379 ч., караимского 619 и магометанского 3015.

т.е. число правоверных евреев там составляло "абсолютное большинство" аж в 15,5%!
Кстати, там же про 1989 год:

цитата:

Число пивоваренных заводов было 39 — на 8 менее, чем в 1888 г. Объясняется это уменьшение тем, что мелкие заводы не могут конкурировать с крупными.

Получается, что темпы тогдашнего сокращения числа пивоварен близки к недавним нашим.

 Отправлено: 05.01.08 19:21. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Вот попробовал "перевести" (без ятей и пр. излишеств).

Есть ещё истинные любители истории пива !!!:)

Уважаемый Ох-хо-хо... , если вдруг , всёж решитесь на перевод в xls то предлагаю немного другой формат таблицы - уже выслал на ваше мыло .
С уважением !

 Отправлено: 05.01.08 20:32. Заголовок: rupivo пишет: Уважа..

rupivo пишет:

цитата:

Уважаемый Ох-хо-хо... , если вдруг , всёж решитесь на перевод в xls

rupivo Давай так: если никто не возьмётся, то я сделаю. Моя почта есть внизу, ну и известна из переписки ранее.
ПыСЫ: что, трудно сказать сделаете или нет? Просто: "да" или "нет"?! Ещё раз - если никто не возьмётся, сам сделаю, но по срокам быстро не обещаю...

 Отправлено: 05.01.08 20:37. Заголовок: Alar пишет: ПыСЫ: ч..

Alar пишет:

цитата:

ПыСЫ: что, трудно сказать сделаете или нет? Просто: "да" или "нет"?! Ещё раз - если никто не возьмётся, сам сделаю, но по срокам быстро не обещаю...

Да руками уж больно неохота 30 страниц набивать. Я еще раз говорю - у меня есть знакомый, у которого, НЯЗ, есть программа для автоматического распознавания русского текста в дореформенной орфографии, что сильно упростило бы задачу, но я его увижу только после Рождества.

 Отправлено: 05.01.08 20:44. Заголовок: venik пишет: Да рук..

venik пишет:

цитата:

Да руками уж больно неохота 30 страниц набивать.

Понимаю...
venik пишет:

цитата:

Я еще раз говорю - у меня есть знакомый, у которого, НЯЗ, есть программа для автоматического распознавания русского текста в дореформенной орфографии, что сильно упростило бы задачу, но я его увижу только после Рождества.

Ок, подождём "после Рождества"...

 Отправлено: 05.01.08 21:03. Заголовок: venik пишет: которо..

venik пишет:

цитата:

которого, НЯЗ, есть программа для автоматического распознавания русского текста в дореформенной орфографии,

FineReader не потянет?

 Отправлено: 05.01.08 21:19. Заголовок: Михаил пишет: не п..

Михаил пишет:

цитата:

не потянет?

FineReader -у нужны спецыальные плагины для распознавания ятей (вещь редкая) - но даже , если эта прога распознает этот файл , то всё равно таблицу xls из него не сделает то есть возможности быстрого поиска появятся :) , а возможности сортировки заводов , например, по объёмам выпуска - нет :(

 Отправлено: 05.01.08 21:37. Заголовок: rupivo пишет: FineR..

rupivo пишет:

цитата:

FineReader -у нужны спецыальные плагины для распознавания ятей (вещь редкая) - но даже , если эта прога распознает этот файл , то всё равно таблицу xls из него не сделает то есть возможности быстрого поиска появятся :) , а возможности сортировки заводов , например, по объёмам выпуска - нет :(

Сейчас оценил объём работы - о каком FineReader-е речь? Там работы одному человеку на один вечер не спеша, безо всяких распознавалок! Только разрешение надо бы раза в два побольше для пущей уверенности и формат файлов tiff. Как хотите, но если будут файлы сканов в tiff, то сделать не вопрос. rupivo - правда настолько со временем напряжёнка?!

 Отправлено: 05.01.08 21:40. Заголовок: задача №1 - распозна..

задача №1 - распознать!?
а задача №2 - перевести распознанное в doc xls или еще куда... - она всегда вторая :)
плугины для ятей не обязательны - это сравнительно небольшая редакторская работа...
если исходники в тифах*200dpi, то распознать будет легче, если в жпеге, то чуть посложнее...


Alar пишет:

цитата:

Сейчас оценил объём работы - о каком FineReader-е речь?

30 страниц - работа... пусть её на >90% робот сделает:)

 Отправлено: 05.01.08 21:45. Заголовок: Разочарую - исходник..

Разочарую - исходники в JPG около 500 kb на страницу :(

 Отправлено: 05.01.08 21:46. Заголовок: rupivo присылай, пос..

rupivo
присылай, посмотрим...

 Отправлено: 05.01.08 22:14. Заголовок: Пойдёт?! 30 минут ра..

Пойдёт?! 30 минут работы - дальше проще...
http://slil.ru/25319690

 Отправлено: 06.01.08 11:56. Заголовок: Михаил пишет: а зад..

Михаил пишет:

цитата:

а задача №2 - перевести распознанное в doc xls или еще куда...

Современные пакеты таблицу в таблицу и считывают, а дальше ее из Word в Excel перекидываешь и работай.

 Отправлено: 06.01.08 12:18. Заголовок: venik пишет: Соврем..

venik пишет:

цитата:

Современные пакеты таблицу в таблицу и считывают, а дальше ее из Word в Excel перекидываешь и работай.

Ну если так, то проблем меньше - я довольно давно занимался распознаванием, тогда таблицы тоже "должны были" перекидываться один-в-один, но реально необходимо было делать руками. И ещё - шрифт должен быть с ятями, впрочем об этом уже говорилось.

 Отправлено: 06.01.08 12:20. Заголовок: venik пишет: Соврем..

venik пишет:

цитата:

Современные пакеты таблицу в таблицу и считывают, а дальше ее из Word в Excel перекидываешь и работай.

так и я про что? я-я!

 Отправлено: 06.01.08 17:31. Заголовок: Суммируя выше сказан..

Суммируя выше сказанное
1 хочу заверить , что перечень заводов появится в любом случае :)
2 задача разбивается на 2 фазы
а) оцыфровка - желательно с ятями - ждем venik - если получится
б) из полученного текста - таблица xls - есть уже добровольцы :)

конечную таблицу хотелось бы видеть как
если ещё и ятями - просто здорово !

 Отправлено: 09.01.08 17:35. Заголовок: Увы, надежды не опра..

Увы, надежды не оправдались - у моего знакомого такого плагина тоже нет, он вручную правил старые тексты.

 Отправлено: 09.01.08 20:38. Заголовок: отец родной, ну отск..

отец родной, ну отскань ты уже все станицы и отдай народу!

 Отправлено: 09.01.08 21:08. Заголовок: дирекция пишет: ну ..

дирекция пишет:

цитата:

ну отскань ты уже все станицы и отдай народу!

Давно уж сканы есть , сегодня начну перепраправлять Ох-хо-хо... , мне искренне нравится его подход к историческим документам .
Все результаты будут опубликованы на www.rupivo.ru

 Отправлено: 14.01.08 18:53. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

данные всё-таки за 1884, а не 1887 год.

Судя по всему это
Орлов П.А. Указатель фабрик и заводов Европейской России с царством Польским и Вел. княжеством Финляндским".
Материалы для фабрично-заводской статистики. / Сост. по официальным сведениям Департамента Торговли и Мануфактур. _ СПб., 1881. - Т. 1; - СПб., 1887. - Т. 2; - СПб., 1894 - Т. 3; - СПб., 1896. - Т. 4.
Выпуски указателя составлены по ведомостям Департамента за 1879, 1884, 1893, 1894 гг. Все фабрики и заводы Европейской России с Царством Польским и Великим княжеством Финляндским, а также Кавказа, Сибири и Среднеазиатских владений распределены по 91 производству, в каждом из которых фабрики и заводы расположены по губерниям с указанием даты основания, владельцев и учредителей. В каждом выпуске алфавитный список владельцев, фирм, фабрик , заводов .

 Отправлено: 09.02.08 17:02. Заголовок: Опубликованы все стр..

Опубликованы все страницы в графическом виде

Указатель фабрик и заводов европейской россии и царства польского за 1887 г.

Есть вероятность, что вскоре появится аналогичный справочник за 1910г

 Отправлено: 09.02.08 22:24. Заголовок: rupivo На стр 571 ..

rupivo
На стр 571 написано, что год всё же 1884.

 Отправлено: 09.02.08 23:12. Заголовок: rupivo Правильное ре..

rupivo Правильное решение.
Оцифровка приложится.

ЗЫ а без "осветления" лучше гляделось (см. первые страницы).
ЗЗЫ и титул книги всё же нужен - что это за источник? чей? когда? откуда?..

 Отправлено: 11.02.08 10:50. Заголовок: rupivo пишет: Опуб..

rupivo пишет:

цитата:

Опубликованы все страницы в графическом виде

Вот и все, что у меня видно...

"Пивоваренные заводы России 1887г
уПЪДБОЙЕ УБКФБ RuNetService Copyright 2006-2007 rupivo.ru. чУЕ РТБЧБ ЪБЭЙЭЕОЩ. рП ЧУЕН ЧПРТПУБН: pivo@rupivo.ru"

 Отправлено: 18.02.08 21:58. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

что это за источник? чей? когда? откуда?..

титульный лист документа