Отправлено: 30.03.08 10:21. Заголовок: Плагиат или простосовпадение?

Эта тема периодически появлялась на форуме. И вот вчера встретил в Эльбрусе на Сходненской.


Продукция от компании "Продукт Чистая линия"

 Отправлено: 30.03.08 11:29. Заголовок: Этот вопрос можно ра..

Этот вопрос можно рассматривать и как плагиат и как совпадение, ведь у самого продукта Тан предназначение "гасить" утром пожар. А что касается названия и упаковки, то можно долго спорить, что первичней курица или яйцо. Они ведь не пиво разливают

 Отправлено: 30.03.08 13:27. Заголовок: Это про похожесть на..

Это про похожесть на украинский Вогнегасник?
пятачок пишет:

цитата:

Они ведь не пиво разливают

Вот-вот. Другая группа товаров, да и язык другой, и государство...

 Отправлено: 30.03.08 13:51. Заголовок: А по мне - чистый пл..

А по мне - чистый плагиат. Ведь не зря даже пластик красный выбран.

 Отправлено: 30.03.08 13:57. Заголовок: Porter пишет: не зр..

Porter пишет:

цитата:

не зря даже пластик красный выбран.

а я думаю, что производители ТАНа не знают о совпадении в названиях - и рынки сбыта разные, и целевые аудитории.... (хотя по утрам они пересекаются)... а цвет скорее всего выбран из-за ассоциации - я вот ни разу еще синего или зеленого огнетушителя не видел
мое мнение - совпадение!!!

 Отправлено: 30.03.08 14:17. Заголовок: Павло пишет: а я ду..

Павло пишет:

цитата:

а я думаю, что производители ТАНа не знают о совпадении в названиях

Это они так скажут, если претензии будут. Однозначно плагиат, однако чистая линия может чувствовать себя в относительной безопасности, на примере куриных яиц с лого МТС такие дела выиграть у нас практически невозможно..

 Отправлено: 30.03.08 14:20. Заголовок: Вобще уже у маркетол..

Вобще уже у маркетологов фантазии не осталось.. сделали бы в зеленой бутылке, подписав - лучший рассол - это ТАН. А то лишь бы своровать хорошую идею.
Кстати зеленых бутылок в молочном отделе успех был бы однозначно ;)

 Отправлено: 30.03.08 18:07. Заголовок: А т.н. плагиат в чём..

А т.н. плагиат в чём?
... в форме бутылки?
... в красном цвете ПЭТ?
... в названии "Огнетушитель"?
Никакого плагиата я не вижу.
Если я предприниматель, дык, что, не могу выпускать продукцию в красных ПЭТах с названием "Огнетушитель"?

Porter пишет:

цитата:

А по мне - чистый плагиат. Ведь не зря даже пластик красный выбран.

Ник твой мне больно знаком по одному из видов пива. Не плагиат ли это ?
Впрочем, я тоже свой ник слямзил у одного из видов обуви... Пусть на меня (и тебя) в суд подают!

 Отправлено: 30.03.08 18:17. Заголовок: В продолжение темы (..

В продолжение темы (не знаю, почему украинские собратья раньше не дали ссылку):
http://forum.beermir.com/viewtopic.php?t=3038

 Отправлено: 30.03.08 19:08. Заголовок: LaBEERint пишет: А ..

LaBEERint пишет:

цитата:

А то лишь бы своровать хорошую идею.

А кто мешал "Оболони" раньше запустить это пиво в продажу в России? Большие красные ПЭТы смотрелись бы неплохо на магазинных полках. А может, здесь и не все так просто.

 Отправлено: 30.03.08 19:23. Заголовок: DT пишет: простосов..

DT пишет:

цитата:

простосовпадение?

оносамое...

 Отправлено: 30.03.08 19:28. Заголовок: Если это и плагиат, ..

Если это и плагиат, то, в первую очередь, на средство борьбы с огнем так что пожарники и должны биться за чистоту рядов товаров, продающихся под названием "огнетушитель" . А если серьезно, то "огнетушитель" - общеупотребимое название и вряд ли может быть зарегистрировано как торговая марка, так что претензии маловероятны

 Отправлено: 30.03.08 19:47. Заголовок: ISA пишет: "огн..

ISA пишет:

цитата:

"огнетушитель" - общеупотребимое название

более старшее поколение под этим словом понимает портвейн 777

 Отправлено: 30.03.08 19:57. Заголовок: фрагмент из Переченя..

фрагмент из Перечня классов товаров и услуг МКТУ:

цитата:

Класс 9. Приборы и инструменты для научных целей, морские, геодезические, ... ; огнетушители. Класс 29. ... молоко и молочные продукты; ... Класс 32. Пиво; минеральные и газированные воды и прочие безалкогольные напитки; фруктовые напитки и фруктовые соки; сиропы и прочие составы для изготовления напитков.

так что слово "огнетушитель" является общеупотребительным для 9 класса МКТУ, и в этом классе регистрации вообще не подлежит...

а вот для других групп - оно может быть зарегистрировано как торговая марка, причем молочно-кислая продукция не ссорится с пивной... хотя виды брожения там одни и те же : )))

 Отправлено: 30.03.08 22:58. Заголовок: LaBEERint пишет: Во..

LaBEERint пишет:

цитата:

Вобще уже у маркетологов фантазии не осталось..

А она у них была? 90% маркетинговых акций отстой и повторение. ИМХО это чистой воды плагиат.

 Отправлено: 30.03.08 23:50. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

В продолжение темы (не знаю, почему украинские собратья раньше не дали ссылку): http://forum.beermir.com/viewtopic.php?t=3038

Ну так темы подходящей не было

 Отправлено: 31.03.08 00:03. Заголовок: А между прочим, Докт..

А между прочим, Доктор мне до сих пор не делал никаких поползновений отдать обещанную пробочку от Вогнегасника(((

 Отправлено: 31.03.08 00:20. Заголовок: Павло пишет: более с..

Павло пишет:

цитата:

более старшее поколение под этим словом понимает портвейн 777

Отнюдь.
Мы под энтим словом всё больше подразумевали обЪём: 0,75л. и выше (не включая шампанского).
А 777 называлось "топорики"...

 Отправлено: 31.03.08 00:28. Заголовок: Тапок пишет: Никаког..

Тапок пишет:

цитата:

Никакого плагиата я не вижу.

Ага, в кино так и говорили: "Ты кролика видишь? нет? а он ведь есть...".
Конечно плагиат, но в России название не зарегистрировано - значит государством не охраняется.
Как там у классика? - учите законы!...

 Отправлено: 31.03.08 00:40. Заголовок: ПЛАГИАТ - умышленное..

цитата:

ПЛАГИАТ - умышленное присвоение авторства на чужое произведение науки, литературы или искусства в целом или в частности. По законодательству РФ влечет уголовную ответственность. ПЛАГИАТ признается независимо от того,опубликовано чужое произведение или нет. Принуждение к соавторству преследуется как ПЛАГИАТ. Потерпевший от ПЛАГИАТА автор может прибегнуть к гражданско-правовым мерам защиты нарушенного права авторства, в т.ч.требовать возмещения убытков. При доказанности ПЛАГИАТА в работе, на ко торую заключен издательский договор, издательство вправе его расторгнуть и взыскать выплаченный гонорар. Заимствование темы или сюжета произведе ния либо научных идей, составляющих его содержание, без заимствования формы их выражения, не считается ПЛАГИАТОМ.

так что ПЛАГИАТА в данном случае нет...
максимум - ЭТО ЗАИМСТВОВАНИЕ ТЕМЫ, сюжета, идей... и немного формы:)... и, скорее всего, в каждом случае узаконенное со стороны авторского права...

 Отправлено: 31.03.08 01:01. Заголовок: Михаил пишет: максим..

Михаил пишет:

цитата:

максимум - ЭТО ЗАИМСТВОВАНИЕ ТЕМЫ, сюжета, идей... и немного формы:)...

Ага.
Берём картину Тараса Шевченки, пишем её (тему, сюжет, идею) своими собственными купленными в промтоварах красками на собственном купленном в магазине "Ткани" куске холста - и плагиата нету!
Тем более в переводе с мовы на язык осложнений быть не должно...

 Отправлено: 31.03.08 01:20. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Берём картину Тараса Шевченки, пишем её (тему, сюжет, идею) своими собственными купленными в промтоварах красками

да и wellcome!
а суд справедливый разберётся где копия, где пародия, где воровство и где что и накажет кого попало!

а разве Шевченко вогнегасики рисовал? промтоварными красками?

 Отправлено: 31.03.08 02:13. Заголовок: Михаил пишет: а разв..

Михаил пишет:

цитата:

а разве Шевченко вогнегасики рисовал?

Порылся в первоисточниках - нет, Т. Г. Шевченко их не рисовал.
И. Франко - тоже.
Н. Махно - тем более.
Значит, можно считать добро бесхозным и употреблять по мере сил!
А их у нас - немеряно...

 Отправлено: 31.03.08 02:32. Заголовок: я так понимаю, есть ..

я так понимаю, есть подозрение, что некий предмет - ОГНЕТУШИТЕЛЬ - является чьим-то произведением искусства, культуры или науки?

и чья идея была первой по проведению аналогии неких продуктов с огнетушителем - у пиво-производителей или у тан-производителей? а может, у них вообще единых разработчик?

и то и другое существуют по нескольку лет, было бы нарушено АП, они бы друг друга давно бы засудили, а так - молча сосуществуют...

в качестве факультативной инфо:

цитата:

кому следует отдать предпочтение при нескольких зарегистрированных товарных знаках разными лицами по разным классам «Международной классификации товаров и услуг» . Указанная классификация содержит более 40 классов. Какой из таких ТЗ будет доменистей? Например, сейчас в России зарегистрировано около 30 товарных знаков со словесным элементом «Lotus», принадлежащих разным владельцам и в отношении разных классов МКТУ. Словесный элемент «Вести (vesti)» в базе товарных знаков встречается более 20 раз и по разным классам МКТУ зарегистрирован на десять разных организаций.

я бы еще духИ бы выпустил в таком же литраже, оформлении и наименовании...

 Отправлено: 31.03.08 07:42. Заголовок: Нулдуб пишет: А меж..

Нулдуб пишет:

цитата:

А между прочим, Доктор мне до сих пор не делал никаких поползновений отдать обещанную пробочку от Вогнегасника(((

Так с тех пор как я её обещал тебе подарить мы и не встречались. В Минске или на встрече ККПА будешь?

 Отправлено: 31.03.08 07:42. Заголовок: Плагиат, ясное дело...

Плагиат, ясное дело.
Вежь и бутылка красного цвета.

 Отправлено: 31.03.08 07:48. Заголовок: aam_art в минске точ..

aam_art в минске точно нет. а встреча когда?

 Отправлено: 31.03.08 08:12. Заголовок: Нулдуб http://kkpa-1..

Нулдуб http://kkpa-1998.narod.ru/dates.htm

 Отправлено: 31.03.08 08:27. Заголовок: Мдааа... Явно весна ..

 Отправлено: 31.03.08 09:02. Заголовок: ISA пишет: Если это..

ISA пишет:

цитата:

Если это и плагиат, то, в первую очередь, на средство борьбы с огнем

+1 однозначно. Никто не патентовал цилиндрический предмет красного цвета, в т. ч. и производители огнетушителей.

 Отправлено: 31.03.08 09:09. Заголовок: venik пишет: Явно в..

venik пишет:

цитата:

Явно весна началась. Столь массового обострения мне уже давно не встречалось

Да почему массового? Одни и те же зимой и летом, в лесу и в огороде...
Быть может просто весёлые пацаны...

 Отправлено: 31.03.08 09:26. Заголовок: UralBeer пишет: Бы..

UralBeer пишет:

цитата:

Быть может просто весёлые пацаны...

Прямо копирай Мэл Брукса просится

 Отправлено: 31.03.08 10:04. Заголовок: Во, ещё один предмет..

Во, ещё один предмет из ряда обсуждаемых - и цвет красный, и размер увеличенный, и где-то уже было...

 Отправлено: 31.03.08 10:24. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

и цвет красный, и размер увеличенный

Точно, весна девствует.

 Отправлено: 31.03.08 10:41. Заголовок: UralBeer пишет: Быт..

UralBeer пишет:

цитата:

Быть может просто весёлые пацаны...

Посмеяться всегда полезно, конечно.
Но вот дела (несколько!) по поводу "бренда" "Жигулёвское" доходили до высших органов судебной власти; косвенно - даже до Конституционного Суда!
Или вот пример посвежее:

цитата:

Общество с ограниченной ответственностью "Концерн" (далее - концерн) обратилось в Арбитражный суд Краснодарского края с исковыми требованиями к обществу с ограниченной ответственностью "Тихорецкое пиво" (далее - общество) об обязании прекратить незаконное использование принадлежащего истцу товарного знака в виде словесного обозначения "Брандмейстер", удалить с произведенного ответчиком товара (пива) этикетки с указанным товарным знаком, взыскать с него 100000 рублей компенсации за незаконное использование чужого товарного знака и 30000 рублей судебных издержек в виде расходов на оплату услуг представителя.

Это из Постановления Президиума Высшего Арбитражного Суда России от 15.01.2008 N 13645/07
Так что "у ребят серьёзный разговор..." (с) В. Высоцкий

 Отправлено: 31.03.08 12:44. Заголовок: ага, еще скажи, что ..

ага, еще скажи, что соответсвии с основной темой - не побоялись международного скандала. Вообще ТАН рекламируется как "напиток долголетия". Хотя, по мне, этот производно-молочный кисляк как огнетушитель не пойдет. Разве что как химический - чего там ими гасят? Нефть?

 Отправлено: 31.03.08 18:23. Заголовок: venik пишет: Мдааа...

venik пишет:

цитата:

Мдааа... Явно весна началась. Столь массового обострения мне уже давно не встречалось

А чегой-то у тебя буквы такие красные????

 Отправлено: 31.03.08 21:30. Заголовок: LaBEERint пишет: А ..

LaBEERint пишет:

цитата:

А чегой-то у тебя буквы такие красные????

Им положено

 Отправлено: 01.04.08 21:51. Заголовок: хоть напиток ОФФ, но..

хоть напиток ОФФ, но так совпало...

 Отправлено: 01.04.08 22:24. Заголовок: Павло Паш, ну и как..

Павло
Паш, ну и как он, этот "офф"? Хороший хоть? Или такой же офф, как и СМ ???

 Отправлено: 01.04.08 22:57. Заголовок: Павло пишет: хоть н..

Павло пишет:

цитата:

хоть напиток ОФФ, но так совпало...

есть пара ссылок на тему "Старого Мельника" и "Старой мельницы"

вот так примерно решаются вопросы регистрации - Товарный знак «СТАРАЯ МЕЛЬНИЦА»
вот так в 2006 году популяризировали свое мнение на тему водки на пивном Эфесе - Водка и пиво с одной мельницы
и в результате неких разбирательств между юристами пивной и водочной компании, вроде как водочники немного изменили дизайн этикетки... но не бренд!

были еще и споры пивной "Балтики" с водочной "Балтикой" - тоже забавные...