Отправлено: 30.03.08 18:40. Заголовок: Помогите опознать что это

Картон очень жесткий , углы обрезаны вручную ,
сторона 84мм , на изображении Савоярова (Азагарина) Ариадна Петровна, исполнительница шансонеток и песенок на французском языке (позднее Ариадна Горькая, исполнительница «песен улицы»).

 Отправлено: 30.03.08 23:18. Заголовок: Похоже на карты для ..

Похоже на карты для гадания

 Отправлено: 30.03.08 23:37. Заголовок: Первая дискета с зап..

Первая дискета с записями руского шансона

 Отправлено: 30.03.08 23:54. Заголовок: Ну, не декель, точно..

Ну, не декель, точно

 Отправлено: 31.03.08 00:11. Заголовок: пятачок пишет: Ну, н..

пятачок пишет:

цитата:

Ну, не декель, точно

Ну, в широком смысле, с современным либеральным подходом - почему же? можно и под бокал подложить...

 Отправлено: 31.03.08 00:27. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Ну, в широком смысле, с современным либеральным подходом - почему же? можно и под бокал подложить...

А можно и под себя Похоже на визитную карточку проститутки....чур меня

 Отправлено: 31.03.08 00:56. Заголовок: очень похоже ещё на ..

очень похоже на ЛОТО...
с одной стороне карточки - картинка, а на обратной стороне - некая расширенная txt-информация по ней...

вполне возможно, что это в данном случае лото для развлечения на девичниках старшего возраста...


во дворе барана режут,
я баранинки хочу,
выдавайте меня замуж,
а то печку сворочу!

 Отправлено: 31.03.08 07:08. Заголовок: а какие были первые ..

а какие были первые декели России ??

кто нибудь подскажет ??

 Отправлено: 31.03.08 19:48. Заголовок: Жаль ...похоже тема ..

Жаль ...похоже тема дореволюционных декелей вообще мало изучена ...вразумительных ответов нет .. :(

а декели то были
пока единственный мне известный декель до 1917

может кто ещё пришлёт ??

 Отправлено: 01.04.08 09:20. Заголовок: rupivo пишет: пока ..

rupivo пишет:

цитата:

пока единственный мне известный декель до 1917

англичане датировали год его выпуска - 1913 г., правда из БАССовского музея мне так и не ответили на запрос. Кстати это самая старая из аглицких каталогизированных подставок, остальные максимум довоенные. Немцы свои подставки позапрошлого века катологизировали (имеется экземляр такого католога).

 Отправлено: 01.04.08 10:01. Заголовок: Напомнило мне вот эт..

Напомнило мне вот это:

http://pics.livejournal.com/kkato/pic/000xkpct/g82

 Отправлено: 01.04.08 14:21. Заголовок: Капитан Налим +1 :..

Капитан Налим

+1


А если серьезно, то так можно любую картонку подходящего размера в декели зачислять. Это все же не декель, ИМХО

 Отправлено: 01.04.08 15:20. Заголовок: Очень большие сомнен..

Очень большие сомнения, что это подставка. До революции рекламе уделяли не меньше внимания, чем сейчас. Но о подставках никаких упоминаний нет. В то время как оберткам и бумажному оформлению уделялось огромное внимание. Сохранилась куча картинок-вкладышей от шоколада и масса всевозможных коробок. Есть подозрение, что это ручная вырезка или по простому самоделка.
Картон тонкий или толстый?
Края тоже отрезаны вручную или нет?
Сама картинка типографская или фотопечать?

 Отправлено: 01.04.08 15:32. Заголовок: А что есть бирдекель?

Цитата из Википедии Би́рдекель (нем. Bierdeckel) — подставка под пивную кружку или пивной бокал, предназначенная для предотвращения попадания пива и влаги, конденсирующейся на внешних стенках, на поверхность стола.
"Пивное дело" более категоричен: "В РФ имеют хождение различные "суррогаты" бирдекелей: пивные подставки, изготовленные из пластика или коробочного картона, иногда даже с глянцевой или ламинированной лицевой поверхностью. С практической точки зрения, они являются нонсенсом - основной функцией бирдекеля является эффективное впитывание пролитой жидкости. Для этого он обязательно должен изготавливаться из специального гигроскопичного картона." здеся
Т.е. главное это свойства материала, из которого сделан декель. А отнюдь не слова "пиво" или "пивной ресторан" или другие надписи-изображения. У многих коллекционеров имеются подобные "суррогаты" типа "Гелиоса" и в подсчётах участвуют наравне с истинными бирдекелями.
И что же мы собираем бирдекели или плоские подстаканники?

 Отправлено: 01.04.08 15:58. Заголовок: OLEG пишет: И что ж..

OLEG пишет:

цитата:

И что же мы собираем бирдекели или плоские подстаканники?

вопрос риторический....
Во-первых, многие все же коллекционируют, а не собирают, хотя принцип собирательства наверное преобладает.
Во-вторых, бирдекели уже перешли в разряд коллекционного материала, активно продающегося как сувенирная продукция в некоторых странах - Великобритании, Бельгии, Германии, следовательно первичная функция декелей уже отошла на второй план, а на первый вышла коммерческая составляющая со всеми вытекающими...

 Отправлено: 01.04.08 16:06. Заголовок: OLEG цитирует: "..

OLEG цитирует:

цитата:

"Пивное дело" более категоричен: "В РФ имеют хождение различные "суррогаты" бирдекелей: пивные подставки, изготовленные из пластика или коробочного картона, иногда даже с глянцевой или ламинированной лицевой поверхностью. С практической точки зрения, они являются нонсенсом - основной функцией бирдекеля является эффективное впитывание пролитой жидкости. Для этого он обязательно должен изготавливаться из специального гигроскопичного картона."

позволю себе процыцыровать навстречу еще одно издание, пардон, что не по-русски, я и сам точного перевода некоторых слов не знаю, но...

"...
While the most common material for mats is wood pulp, they have also been printed on foam (Home Brewery and Hancocks), on cork (Ansells and Bass), on rubber (Cobbold and Magees), on glossy cards (McMullens and Guinness), on linoleum, (Ely and Wells) – not to mention pliadek, a rubberized muslin coated with flock (Mansfield and Hull), as well as plastic, perspex, wood, felt, paper, linen, leather, flock-coated card and tissue paper.
..."

 Отправлено: 01.04.08 16:33. Заголовок: Собирать можно, что ..

Собирать можно, что угодно и как угодно. Некоторые например бирматы собирают или костеры . Кому как больше нравится. Вот только собирать подставки по толщине картона, которая в разное время в той же германии была разной глупость полная.
В любом направлении коллекционирования, будь то филателия, нумизматика и прочее есть свои исключения. Не все марки имеют зубцовку, так же как и у монет нет единой формы. Это ничего не меняет по сути, кроме критериев отбора в коллекцию.

 Отправлено: 01.04.08 16:51. Заголовок: Павло пишет: многие..

Павло пишет:

цитата:

многие все же коллекционируют, а не собирают,

Не знаю. что здесь имел ввиду Павло но, БСЭ определяет Коллекционирование,
А Ушаков Деятельность собирателя, коллекционерство
По сути синонимы.

 Отправлено: 01.04.08 16:59. Заголовок: Михаил пишет: mater..

Михаил пишет:

цитата:

material for mats

вот именно "материал для циновок" или подкладок (хотя последнее не очень благозвучно).
Но слова BEER или BIER отсутствуют в приведеной цитате, правда упомянуты некоторые производители пива.

 Отправлено: 01.04.08 17:12. Заголовок: OLEG по сути естеств..

OLEG
по сути естественно синонимы. Я хотел под словом коллекционирование выделить некоторых коллег по цеху, кто именно коллекционирует какую-то тематику, футбол там или рождественскую темк, или узконаправленную специалиацию.... себя я вот отношу пока к собирателям, т.к. собираю все подряд

 Отправлено: 01.04.08 17:25. Заголовок: Михаил пишет: on li..

Михаил пишет:

цитата:

on linoleum

вот линолеум в качестве материала порадовал
ага, есть одна итальянская - деревянная и все надписи выжжены электроподставкоподпивовыжигателем, но не самопал

 Отправлено: 01.04.08 17:28. Заголовок: Андрей пишет: есть ..

Андрей пишет:

цитата:

есть одна итальянская - деревянная

У меня есть пара кожаных (пока не нашли своего хозяина). Тоже не думаю что они впитывают пиво.

 Отправлено: 01.04.08 17:37. Заголовок: OLEG пишет: (пока н..

OLEG пишет:

цитата:

(пока не нашли своего хозяина)

я мог бы стать их хозяином

 Отправлено: 01.04.08 17:45. Заголовок: OLEG ну если их клас..

OLEG ну если их класть изнанкой кожи кверху, то прекрасно должны впитывать. но хватит их в таком случае ненадолго))

 Отправлено: 01.04.08 19:15. Заголовок: OLEG пишет: вот име..

OLEG пишет:

цитата:

вот именно "материал для циновок" или подкладок (хотя последнее не очень благозвучно). Но слова BEER или BIER отсутствуют в приведеной цитате, правда упомянуты некоторые производители пива.

OLEG
приведённая мной цитата взята из Международного справочника по пивным этикеткам и подставкам (The International Book of Beer Labels, Mats & Coasters) ссылочку на который я давал еще летом...
список этих материалов написан в разделе, автор которого Brian Pipe – секретарь британского Общества коллекционеров пивных подставок (British Beer Mat Collectors Society)...
и приведена на языке оригинала, так что, надеюсь, можно верить...


добавлено позже:)
чтобы легче воспринимать список материалов, из которых делали подставки, вот так выглядит перечень в алфавитном порядке:

цитата:

card cork felt flock-coated foam glossy cards leather linen linoleum paper perspex plastic pliadek rubber rubberized muslin coated with flock tissue paper wood wood pulp

кстати, в начале этой книги есть экскурс в историю, где говорится о фарфоровых «костерах» (porcelain «coasters»)

и основная цель подставок, скорее всего, - беречь столы, уменьшать грохот кружек /бокалов...
вопросы впитывания влаги - вторичны, салфеток и полотенец бы хватило...

 Отправлено: 01.04.08 20:27. Заголовок: bronto пишет: Очень..

bronto пишет:

цитата:

Очень большие сомнения, что это подставка. До революции рекламе уделяли не меньше внимания, чем сейчас. Но о подставках никаких упоминаний нет. В то время как оберткам и бумажному оформлению уделялось огромное внимание. Сохранилась куча картинок-вкладышей от шоколада и масса всевозможных коробок. Есть подозрение, что это ручная вырезка или по простому самоделка. Картон тонкий или толстый? Края тоже отрезаны вручную или нет? Сама картинка типографская или фотопечать?

Очень правильный подход ..точно эти вопросы себе и задавал ...сомнений много ...и я более склонен к версии Это НЕ Декель .
Толщина картона 0,5..0,6 мм одна сторона 84 мм другая 83 мм стороны явно вырублены ...руками так не отрежешь ..картон твёрдый и вряд ли что то впитает ..

Но тогда что это ?? реклама шансонетки которая нравилась Блоку ?? тогда почему такой странный двусторонний формат??

особое сомнение - техника нанесения изображения - офсет - НЕ литография =

"Изобретателем плоской печати был Алоиз Зенефельдер, открывший в конце XVIII века технику литографии — плоской печати с литографского (известнякового) камня. Позднее каменные формы были заменены металлическими (сначала цинковыми, а затем алюминиевыми) пластинами, а в начале XX века выяснилось, что использование промежуточной поверхности, покрытой эластичным материалом, позволяет увеличить тиражестойкость форм и повысить качество печати. В США изобретателем офсетной печати считается Айра Уильям Рубел, который, кстати, и предложил термин «офсет» (от англ. set off — отделять

но и здесь тоже вопрос -- может вообще подделка ..?? хотя по истории певички это 1910..1917 гг

К сожалению , у меня больше вопросов , чем ответов , - потому и обратился к общественности - что это ?

 Отправлено: 01.04.08 21:34. Заголовок: Если уж пошел разгов..

Если уж пошел разговор о пивных подставках, то в Оломоуцкой пивоварне Мориц они фарфоровые, в виде такого блюдечка (завтра размещу на сайте). С забавной надписью "Украдено в Морице". Стоят 100 крон. Я конечно одну купил, но также (чтоб не нарушать традиции) одну и украл

 Отправлено: 01.04.08 21:36. Заголовок: Паша пишет: С забав..

Паша пишет:

цитата:

С забавной надписью "Украдено в Морице".

у aam_art`а в фотах были (в начале темы "Чехия live")...

 Отправлено: 02.04.08 09:16. Заголовок: Паша пишет: одну и ..

Паша пишет:

цитата:

одну и украл

Нормально.
Михаил пишет:

цитата:

уменьшать грохот кружек /бокалов...

Особенно фарфоровые. И, кстати, несмотря на обилие приведенных материалов, из которых изготовляют, никто из коллекционеров не признал в пластиковых магнитных кружочках, выпущенных Эфесом в прошлом, кажется, году, ни декелей, ни костеров, ни циновок
Павло пишет:

цитата:

я мог бы стать их хозяином

Мне нужны этикетки.

 Отправлено: 02.04.08 09:39. Заголовок: OLEG пишет: Особенн..

OLEG пишет:

цитата:

Особенно фарфоровые.

не спорю, но в приведённой цитате в списке сегодняшних материалов фарфора нет (там ссылка на исторические предпосылки)...
фарфор - дюже тарелочный материал:) в такой бирдекель иногда и суп налить можно:) зато стол бережёт!

 Отправлено: 02.04.08 09:59. Заголовок: Михаил пишет: Brian..

Михаил пишет:

цитата:

Brian Pipe – секретарь британского Общества коллекционеров пивных подставок (British Beer Mat Collectors Society)...

Уточнение - Brian Pipe был секретарем на момент предоставления материалов для книги. Сейчас Honorary Secretary: Tony Matthews (даные с конца 2005 г. и по сей день из ежемесячного журнала BBCS).

OLEG Что касается материала, формы и размера, то они могут быть разнообразны (тот же картон менялся во времени по качеству и менялась его толщина в конечном продукте) и "подставка" от этого не перестает быть "подставкой" и не теряет, а наоборот приобретает коллекционную ценность, даже утрачивая, в какой-то степени, первоначальное предназначение.

 Отправлено: 02.04.08 10:11. Заголовок: Михаил пишет: porce..

Михаил пишет:

цитата:

porcelain «coasters»