Отправлено: 07.04.08 11:14. Заголовок: Самая большая коллекция этикеток СССР, у кого больше?

Тут в пермской теме http://pivo.fastbb.ru/?1-0-0-00005928-000-0-0-1207550756 искали коллекционера. Решил в отдельную вынести.
Как уже говорили на минской встрече пресутствовал представитель этого коллекционера с неслабой рекламной поддержкой данной коллекции.
Правда на прямой вопрос "действительно самая большая?" был дан честный ответ: "самая большая из тех кто подал заявку на рекорд". Вполне справедливо.
Неного только глаз царапает надпись "Крупнейшая коллекция". К чему такая категоричность и оправдана ли она?
Ещё девушка сообщила, что по их подстчётам должно всего быть 40-50 тыс. пивных этикеток советского периода. Так ли это?



Этикетки как я понял отсканированы и каталогизированы. Девушка сверяла новые этикетки сразу в компьютере. Когда я подходил у неё было около 300 новых этикеток с минской встречи.

 Отправлено: 07.04.08 11:21. Заголовок: aam_art пишет: Реши..

здесь http://www.kkpa-1998.narod.ru/toplist.htm грубо 81800 шт. стран экс СССР
самих советских в современных коллекциях, примерно, 2/3, т.е. чуть более 27000
привет девушке

 Отправлено: 07.04.08 11:28. Заголовок: :sm1: Да я даж отв..

Ответ заранее знаю, вчера ещё обсуждали, но решил запостить.

ps Родился новый вопрос: А у нас в анкете отдельно СССР считают? А если например Эстония только интересует, но большинство из коллекции советского периода, то куда её народ заносит? В Россию (правоприемник СССР), в СССР или Эстонию?

 Отправлено: 07.04.08 11:29. Заголовок: в эстонию..

в эстонию

 Отправлено: 07.04.08 12:31. Заголовок: Правила регистрации ..

Правила регистрации рекордов: http://www.pari.ru/rules.htm

Книга пивных рекордов / The World Book of Beer Records http://www.pari.ru/beer.htm

 Отправлено: 07.04.08 19:03. Заголовок: Я не считал свою кол..

Я не считал свою коллекцию большой , а сейчас просто горжусь . Может тоже в Гинесс податься .
По приблизительным прикидкам у меня около 28 тыс этикеток СССР . Но я знаю коллекционеров у которых эта цифра больше . Скорее всего 35-40 . И если девушка сама называет цифру 40 тыс , то зачем про 12 тыс писать крупнейшая коллекция .

Для чего нужна эта Пермская пиар-компания , если представлена средняя коллекция советского коллекционера . Во всяком случае судя по картинкам на этикетках - этикетки ходовые , не редкие

 Отправлено: 07.04.08 22:07. Заголовок: vlad beer пишет: По..

vlad beer пишет:

цитата:

По приблизительным прикидкам у меня около 28 тыс этикеток СССР .

Докажи!
Анкеты существуют! В том числе и по периоду СССР в нек. республиках бывшего СССР.
vlad beer пишет:

цитата:

Но я знаю коллекционеров у которых эта цифра больше .

Назови их! Тут никто не скрывает имен. Во всяком случае, при личных встречах.
vlad beer пишет:

цитата:

И если девушка сама называет цифру 40 тыс , то зачем про 12 тыс писать крупнейшая коллекция .

Откуда цифра 40?... На стенде было около 12000. Она тебе САМА сказала? Мне она этого не говорила.
******************
Ругаться , я считаю, не к чему...
Давай, по-тихоньку спокойно разберемся...
Касаться твоей коллекции не будем, а именно разберемся по поводу коллекции этикеток из Перми.
Для начала, я считаю, нужно посмотреть диск с коллекцией этикеток СССР. Я пока его не смотрел.
Второе, действительно, я считаю, что коллекция, купленная коллегой, очень крупная. Он её наращивает, и это правильно! Девушка, которая ему помогает в этом деле - просто уникум! Если я не прав- возрази. Имея 1)нотебук с коллекцией этикеток, скрупулезно сравнивать...это я впервые видел...2)рекламный стенд за спиной, ну... это явно, мы все проигрываем! 3) девушка просто фору даст многим из нас по обоятельности!... или ты будешь с ней сравниваться? 4) судить по картинкам..., уж лучше меняться...эххх, ты много потерял не поменявшись с ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ пермского коллеги.
**************************
ОТ себя лично:
оттенки этикеток я не брал и не буду брать в коллекцию.
Всего доброго, и без личных обид!

 Отправлено: 07.04.08 22:24. Заголовок: Тапок пишет: оттенки..

Тапок пишет:

цитата:

оттенки этикеток

Вот тут можно бы и уточнить, наверное.
Правильно пишешь, но иногда бывают настолько явный синий и настолько явный голубой (или жёлтый и коричневый, или...). что мозги отказываются, рука не подымается и язык не поворачивается принимать их за "просто разновидности", право же!
Вырубка со смещением - вот это явно брак, а когда вверх ногами (на огурцах бывает) - как курьёз можно и сохранить...

 Отправлено: 07.04.08 22:40. Заголовок: aam_art пишет: Этик..

aam_art пишет:

цитата:

Этикетки как я понял отсканированы и каталогизированы.

как я понял, это личный каталог...

Тапок пишет:

цитата:

Для начала, я считаю, нужно посмотреть диск с коллекцией этикеток СССР.

или это ЦД на продажу?

===============================

Тапок пишет:

цитата:

оттенки этикеток я не брал и не буду брать в коллекцию.

разговаривал с полиграфистами на эту тему, говорят, что при замене краски в машинах или просто под конец тиража цвет легко мог поплыть... так что в принципе, правильный подход...
только сложно сказать, какой оттенок был истинным:)))

 Отправлено: 07.04.08 22:42. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Вырубка со смещением - вот это явно брак, а когда вверх ногами (на огурцах бывает) - как курьёз можно и сохранить...

Ну дак и собирайте вырубки и градации серого. Зачем считать их единичной этикеткой.

 Отправлено: 07.04.08 22:49. Заголовок: Тапок пишет: Девушк..

Тапок пишет:

цитата:

Девушка, которая ему помогает в этом деле - просто уникум! Если я не прав- возрази.

Действительно, девушка (кстати ее зовут Мария) заслуживает большого уважения. Не будучи коллекционером, она очень серьезно подошла к делу пополнения коллекции.

 Отправлено: 07.04.08 23:24. Заголовок: Этот разговор мне на..

Этот разговор мне напоминает обсуждение продажи Величайшей Коллекции пробок Пока не появился хозяин и не написал, что к чему.
Может сам хозяин этой коллекции этикеток прольет свет и мы не будем гадать

 Отправлено: 07.04.08 23:33. Заголовок: Тапок пишет: Откуда..

Тапок пишет:

цитата:

Откуда цифра 40?... На стенде было около 12000.

Цифру эту я выше озвучил. По словам девушки они оценивают общее колличество этикеток времён СССР в 40-50 тыс.

 Отправлено: 07.04.08 23:33. Заголовок: Тапок Отвечу с конц..

Тапок

Отвечу с конца

Оттенки этикеток я долго не брал в коллекцию , но когда я стал их часто получать в наборах разных этикеток - решил брать , допустим явно желтый ободок у Жигулевского и коричневый и т.д. Таких этикеток очень мало . В конце концов их можно и убрать с сайта , но ведь кто-то и так коллекционирует . Примером тому те сканы , которые мне присылали для сайта - иногда этикетки с разными оттенками . Но это все относится к старым горловым и иногда просто разные оттенки этикетки с РТУ или ВТУ не хочется отправлять в обмен .
Какие этикетки брать в коллекцию , как я понял - дело каждого коллекционера . К сожалению в бирофилии на этот счет нет четких правил , как у филателистов , где все давно учтено , а собирать космос или фауну , каждый решает сам

Что касается моего сообщения
1 Мне самому очень жаль что не удалось съездить в Минск , я уже и Пасечника уговорил , но с финансами и работой не договорился . Хотя очень сильно хотелось бы
2 Посему девушку конечно не видел , наверное выглядит она лучше меня , и способ сравнивания этикеток с коллекцией с помощью ноутбука я недавно опробовал - очень удобно . Но я писал по теме и там стояла цифра 40-50 тыс возможных этикеток СССР , поэтому я и отвечал . Наверное просто не понравилась надпись Номинант в Книгу рекордов Гинесса , зачем это .
28 тыс этикеток своих я написал навскидку (может меньше , может больше ) - 19 тыс горловых я считал точно , а остальные по республикам прикинул приблизительно . Доказать пока не смогу , да и зачем . Буду пока сканировать дальше Россию .
Коллекционеров много не назову , точно больше моих Лысенко , Колесов (жаль что мало удалось пообщаться ) , у Валентина Воложеница должно быть много , у Антонова , остальные предположительно .

А вообще-то все без обид , просто вопросов спорных всегда будет на этом поприще много

 Отправлено: 08.04.08 02:12. Заголовок: Истина всплывает. vl..

Истина всплывает.
vlad beer не переживай, что в Минск не удалось приехать. Возможность будет- встречи в Минске продолжаются, следующая в июле. Дату сообщим.
Насчёт цифр - если никто анкет не проводил по периоду СССР, вот это я имел ввиду.
Однако, не смогу ответить -... спать жена гонит, я и так многое сегодня накалякал!
А насчёт оттенков?... как-нить скан выложу изменения оттенков в этикетках - от первой до последней: разница чувствительная. Между ними штук 1000 будет.
До завтра. Извиняюсь, ухожу.

 Отправлено: 08.04.08 04:05. Заголовок: Стоит на 1 день запи..

Стоит на 1 день запить, так снова начинается "весеннее обострение" Это "самая большая коллекция этикеток в Перми", не более того. Да и то не факт

 Отправлено: 08.04.08 04:23. Заголовок: Тапок пишет: А насч..

Тапок пишет:

цитата:

А насчёт оттенков?... как-нить скан выложу изменения оттенков в этикетках - от первой до последней: разница чувствительная. Между ними штук 1000 будет

Ну хоть один нолик убери

 Отправлено: 08.04.08 04:41. Заголовок: Томич пишет: Ну хот..

Томич пишет:

цитата:

Ну хоть один нолик убери

Дык на каждую из "пермской двенадцатки". Так оно и выйдет

 Отправлено: 08.04.08 12:19. Заголовок: Ничего, что я вклини..

Ничего, что я вклиниваюсь в ваш оживлённый разговор?

Во-первых, огромное спасибо организаторам и участникам съезда! Было приятно со всеми пообщаться, жаль, что времени было совсем немного...

Во-вторых, цифра 40-50 тыс. возникла из моей личной переписки с Павлом Егоровым. Вот дословно: "Хотя в опросах часто есть деление на периоды, почти никто не считает по отдельности советские или современные (царские да, но их мало). А общее количество этикеток можно прикинуть так. Заводов было примерно 1000. Сортов варилось примерно 10, хотя не везде варили столько, допустим, что 5. Примерно каждые 5 лет менялся ГОСТ или ТУ, а значит новый дизайн. Это за 50 лет будет 10 изменений. Итого около 50 000 получается." Кстати, на съезде я об этом не говорила.
Т.о. 40-50 тыс. - это личное мнение Павла, сколько же видов этикеток было в СССР не знает никто, или кто-то всё же знает? Но,судя по съезду, более 98% представленных на обмен этикеток в нашей коллекции уже имеются...

В третьих, если у кого-то есть коллекции больше нашей, то мы совсем не против! Наша коллекционная деятельность, можно сказать, только начинается. У нас ещё всё впереди!

 Отправлено: 08.04.08 12:22. Заголовок: Тапок пишет: оттенк..

Тапок пишет:

цитата:

оттенки этикеток я не брал и не буду брать в коллекцию.

И мы не берём в коллекцию оттенки этикеток!

 Отправлено: 08.04.08 12:33. Заголовок: Девушка из Перми Всё..

Девушка из Перми Всё что Вы говорили на встрече и написали тут вызывает у меня только положительные эмоции.
Только утверждение, то самое, немного портит картину. Вы немного не правильно поняли почему многие (кроме прессы) Вас с плакатом фотографировали .
Хотя рекламную компанию можно считать успешной. В принципе нормальный вариант, когда очень спорное утверждение и оно вызывает бурное обсуждение. Теперь все в курсе, что есть такая коллекция.



Девушка из Перми пишет:

цитата:

Кстати, на съезде я об этом не говорила.

Про Пашу не говорили, а про 40-50 тыс. мне сказали в таком же комнтексте как и тут.

 Отправлено: 08.04.08 12:35. Заголовок: Девушка из Перми пиш..

Девушка из Перми пишет:

цитата:

Ничего, что я вклиниваюсь в ваш оживлённый разговор?

Спасибо, что сами ответили, теперь "шум" закончится

 Отправлено: 08.04.08 19:17. Заголовок: Девушка из Перми О..

Девушка из Перми
Очень приятно что Вы вклинились

Весь разговор , я думаю , возник из-за одного только слова - Крупнейшая - . Если бы Вы написали крупная , огромная , большая коллекция , было бы все проще .

Сегодня получил от автора книгу -брошюру В.Н.Лысенко " Пивоваренные заводы России " . Представлены более 1200 пивзаводов с полными адресами , телефонами , годами основания . Очень позновательно для катологизации и писем на заводы . Вот этот человек по всем анкетам может смело написать - крупнейшая коллекция России и СССР , и коллекционирует он с 1960 г. И я думаю , все с этим согласятся

Если коллекция купленна - напишите хотя бы фамилию этого коллекционера , положившего основу Вашей коллекции , чтобы о нем осталась память . Может это Зырянов , эта фамилия на многих старых Пермских этикетках
Я коллекции не покупал , но много этикеток набрал у Геннадия Ефимовича Колесова , за что ему светлая память . И последние 2 набора он прислал мне за месяц до смерти , отобрав самые редкие заводы периода СССР и современной России . В телефонных разговорах он рассказывал сколько пивзаводов объездил (точную цифру не помню , но много ) и именно благодаря таким старым коллекционерам , мы имеем много этикеток того периода . А вот до войны наверно с коллекционерами было туго и нам теперь с такими этикетками тяжеловато


Тапок
На счет оттенков . Специально прикунул - на сайте этого добра штук 30-40 , можно их и не считать для анкеты , но пусть пока висят .
Еще у многих заводах , имеющих эти оттенки , допустим Жигулевское с Гостом 61 идет сначала ярко-желтая , потом оранжевая , потом остается оранжевой , но Гост меняется на 69 , потом еще на оранжевом фоне проходит несколько разновидностей , и опять цвет становится ярко-желтый . Вот и вопрос была ли это типографская экономия уже сворованных красок , или это так задумано .
И еще оттенки зависят от бумаги - на газетного типа бумаге ( я в бумаге не разбираюсь ) цвета выглядят по одному , на более плотной типа мелованной - все полностью выглядит по другому . И это явно разный прокат и года выпуска этикеток на такой бумаге другие .
А то что раньше коллекционеры брали по таким оттенкам - легко понять , коли этикетки менялись раз в 3-5 лет , не то что в наши веселые 90-е . Я в свое время за Пикуром пить не успевал .

А вообще хочется на сайте в какой-нибудь завод этикетку от подсолнечного масла прикрепить , а то реакции по сайту идут только на мыло

 Отправлено: 08.04.08 19:28. Заголовок: ЗЫ А кто-нибудь смож..

ЗЫ А кто-нибудь сможет отделить этикетки Советского периода от ранних 90-х ?

Я в 93-м в Можге Удмуртия пил Челнинское пиво Московское - обычный Советский красный прямоугольник с коронами , с 84 ГОСТом , и надписью Роспивопром . Почему-то я ее отклеил и считаю первой этикеткой в коллекции

 Отправлено: 08.04.08 20:43. Заголовок: на картинках от aam-..

на картинках от aam-art`a указаны два ё-мыла...
набрал в гуугле...

одно:

цитата:

От: Андрей sovetnik3112@yandex.ru 2007-06-06 Сообщение: Не смейтесь-пиво не пью,но получил задание купить коллекцию этикеток СССР.Помогите советом-с чего начать? По каким адресам?

интересное задание:)

а на второе мыло (sia_perm) отзывается интересная организация:
- Рекламно-политическое агентство "Кучер" :)

 Отправлено: 08.04.08 22:26. Заголовок: vlad beer, на предме..

vlad beer, на предмет оттенков всё в порядке: главный по этикеткам (сам Гек!) разрешил собирать оттенки!
Я ему за это вскорости разрешу собирать разные значки на юбках пробок!..

 Отправлено: 08.04.08 22:44. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

сам Гек разрешил

Это тешит моё самолюбие, которого у меня ох-хо-хо как много.

 Отправлено: 08.04.08 23:42. Заголовок: vlad beer пишет: до ..

vlad beer пишет:

цитата:

до войны наверно с коллекционерами было туго

Я думаю, тогда вообще пиво-ориентированных коллекционеров не было.
Как-то у меня восприятие того времени с этим занятием не совмещается...

 Отправлено: 08.04.08 23:50. Заголовок: Михаил цитирует: пол..

Михаил цитирует:

цитата:

получил задание купить коллекцию этикеток СССР.

Помню, это задание было "от шефа".
Девушка из Перми тоже от этого же шефа, очевидно.
И кто ж это у нас такой? кого в рекордсмены запишут? на кого равняться?..

 Отправлено: 09.04.08 05:54. Заголовок: Гек Гек пишет: Это..

Гек
Гек пишет:

цитата:

Это тешит моё самолюбие, которого у меня ох-хо-хо как много.

Как удачно совпало - Сообщение N: 3000!!! Вот это как раз для самолюбия

 Отправлено: 09.04.08 08:40. Заголовок: Коллекционер - Куран..

Коллекционер - Куранов Григорий Владимирович.
Генеральный директор Рекламно-политического агентства "Кучер".
Коллекционировать начал совсем недавно, после покупки нескольких коллекций.
Девушка из Перми Мария - его представитель.
Так что, со всеми вопросами, предложениями по обмену и продаже этикеток, обращайтесь непосредственно к ней.

 Отправлено: 09.04.08 08:52. Заголовок: Странно, что предста..

Странно, что представители из Перми не марки стали собирать. В отличие от этикеток, марки - реальное вложение денег.

 Отправлено: 09.04.08 10:36. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

Генеральный директор Рекламно-политического агентства "Кучер".

caps-collector пишет:

цитата:

после покупки нескольких коллекций

по всему видать, выборы по Пермскому краю прошли удачно

 Отправлено: 09.04.08 10:45. Заголовок: Павло пишет: выборы..

Павло пишет:

цитата:

выборы по Пермскому краю прошли удачно

Верно подмечено. В старом списке администрации стоял сразу после и.о. губернатора.
http://www.old.perm.ru/admin/obladm/admobl.html
Таких же успехов можно пожелать и в сфере коллекционирования

 Отправлено: 09.04.08 10:53. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

Девушка из Перми Мария - его представитель. Так что, со всеми вопросами, предложениями по обмену и продаже этикеток, обращайтесь непосредственно к ней.

реальный коллекционер!
а тот, кого она представляет - это генеральный директор коллекции:)))

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

на кого равняться?

равнение на Девушку из Перми!

 Отправлено: 09.04.08 11:29. Заголовок: Просто детективное а..

Просто детективное агентство какое-то, а не клуб коллекционеров!

 Отправлено: 09.04.08 11:54. Заголовок: Девушка из Перми пиш..

Девушка из Перми пишет:

цитата:

Просто детективное агентство какое-то

а вы как думали! Тут все узнается быстрее яндекса...

 Отправлено: 09.04.08 11:55. Заголовок: Угум, информационное..

Угум, информационное агентство ОБСиКП в действии

 Отправлено: 09.04.08 22:26. Заголовок: vlad beer пишет: К с..

vlad beer пишет:

цитата:

К сожалению в бирофилии на этот счет нет четких правил , как у филателистов , где все давно учтено

В филателии тоже есть свои заковыки.
Марки - в принципе другая вещь: это средство оплаты, они печатаются на фабриках Гознака и являются документами строгой отчётности. Эскизы, тиражи и время выпуска в обращение утверждаются на очень высоком государственном уровне.
Но и там есть спорная область: опечатки. У поляков называются "сбитки", есть много специализирующихся в этой области коллекционеров. Одно время у меня сложилось впечатление, что в Польше специально для них делали чуть ли не в каждом выпуске по "сбитке" на лист: оченно выгодное дело для государства.

Этикетка в этом смысле попроще будет...

 Отправлено: 10.04.08 10:25. Заголовок: vlad beer пишет: ЗЫ ..

vlad beer пишет:

цитата:

ЗЫ А кто-нибудь сможет отделить этикетки Советского периода от ранних 90-х ?

Для определения времени применения этикетки ОСТы-ГОСТы не очень надёжны: пока не ввели новые нормы, пользовались советскими.
Имеет смысл обращать внимание на подчинённость завода: МПП и агропромы - ещё СССР.
Форма собственности тоже помогает: арендные предприятия - вообще самая узкая грань, а уж АО - точно "постсоветы".
Понятно, что это не во всех случаях срабатывает, но как первое приближение - вполне...

 Отправлено: 12.04.08 09:53. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

арендные предприятия - вообще самая узкая грань, а уж АО - точно "постсоветы".

Ещё одна такая грань - цена. Есть/нет. Ну и там редкости типа 80 коп.