Отправлено: 05.12.09 02:23. Заголовок: Офф: Трагедия в Перми! Что опять творится!

 Отправлено: 05.12.09 02:25. Заголовок: Наши-то коллеги все..

Наши-то коллеги все живы?

 Отправлено: 05.12.09 02:28. Заголовок: Caps-collector мне о..

Caps-collector мне об этом сообщил. От остальных ждем известий.

И без лишних эмоций .

 Отправлено: 05.12.09 02:34. Заголовок: Могу только сказать,..

Могу только сказать, что трагедия произошла в самом центре Перми в кафе "Хромая лошадь".
Кафе уже несколько дней отмечает свой юбилей.
Говорят, что виновата пиротехника, возник пожар, более 100 человек погибших.

Бывал я в этом заведении, там действительно, при пожаре вспыхнуть должно всё и сразу - кругом дерево и деревянные прутки.

 Отправлено: 05.12.09 02:44. Заголовок: http://www.vesti.ru/..

 Отправлено: 05.12.09 02:45. Заголовок: http://news.mail.ru/..

 Отправлено: 05.12.09 02:45. Заголовок: Сообщение о трагедии..

Сообщение о трагедии примерно каждые 10 минут вещают на телеканале Вести.

 Отправлено: 05.12.09 02:46. Заголовок: Смотрим...

Смотрим.

 Отправлено: 05.12.09 03:13. Заголовок: Ну, нифига себе изве..

Ну, нифига себе известия!!! А я ничего даже об этом не слышал.

 Отправлено: 05.12.09 05:36. Заголовок: Поражает меня сообра..

Поражает меня сообразительность отдельных персонажей, запускающих фейерверк (какой бы он там ни был) в помещении.

 Отправлено: 05.12.09 09:54. Заголовок: Жуткая новость...

Жуткая новость.

 Отправлено: 05.12.09 09:58. Заголовок: Filart пишет: Поража..

Filart пишет:

цитата:

Поражает меня сообразительность отдельных персонажей, запускающих фейерверк (какой бы он там ни был) в помещении.

Дураки-то никогда не переведутся, к сожалению.
Вот свидетельства очевидцев: http://top.rbc.ru/society/05/12/2009/351577.shtml

Здесь есть ещё один фактор, который должен получить свою оценку.
Все заведения, предназначенные для массового скопления людей, имеют определённые нормативы по обеспечению пожарной безопасности. Т.е. плетёного потолка в этом кафе не должно было быть. Значит, пожарная инспекция данного заведения не проводилась должным образом, или инспектор "взял на лапу".

 Отправлено: 05.12.09 10:17. Заголовок: Только что посмотрел..

Только что посмотрел репортаж по местному телеканалу "Рифей".
Жесть.
Показали то, что снимал очевидец на видеокамеру непосредственно в самом кафе.
Танцы, сцена, фейерверки, загоревшийся потолок и страшная паника...

 Отправлено: 05.12.09 11:27. Заголовок: мои соболезнования в..

Мои соболезнования всем родственникам погибших...

А происки конкурентов в расчет не берут?

 Отправлено: 05.12.09 11:48. Заголовок: Джулико Бандитто пиш..

Джулико Бандитто пишет:

цитата:

А происки конкурентов в расчет не берут?

Здесь 100% халатность.
На видео было четко видно, как сразу после фейерверка загорелся потолок.

 Отправлено: 05.12.09 11:58. Заголовок: Это я был там сегодн..

Это я был там сегодня утром. Всё оцеплено милицией.

 Отправлено: 05.12.09 12:08. Заголовок: Увидел по новостям в..

Увидел по новостям видео очевидца, снявшего всё на сотовый телефон, сердце просто в пятки уходит. Пока что 112 погибших.

 Отправлено: 05.12.09 13:12. Заголовок: http://pics.livejour..

http://kostyanus.livejournal.com/489773.html

 Отправлено: 05.12.09 13:18. Заголовок: ...В Пермской област..

цитата:

...В Пермской области в связи с гибелью людей в результате пожара в клубе объявлен трехдневный траур 7 декабря 2009 г. объявлено в России днем траура

http://www.echo.msk.ru/news/639173-echo.html

 Отправлено: 05.12.09 13:36. Заголовок: Я просто в шоке от н..

Я просто в шоке от нашего руководства, система совсем прогнила и отупела. ИМХО, совершенно очевидно, что пожар возник не из-за пиротехники или замыкания - пожар возник из-за вопиющих нарушений элементарных правил ПБ. Удивительно, как 8 лет в клубе не произошло ничего подобного. Реакция же власти уже становится предсказуемой - не дать нагоняй контролирующим органам и провести проверки ПБ в торговых центрах, клубах, дискотеках, театрах - местах большого скопления людей, а провести проверки складов хранения пиротехники и вообще запретить ее использование на территории России. Да там эта солома и от сигареты могла загореться легко - давайте запретим в России курить. Или от замыкания - давайте запретим электричество!

 Отправлено: 05.12.09 13:47. Заголовок: Интерьеры кабака (вн..

Интерьеры кабака (внимание на потолок):

Ещё: http://pics.livejournal.com/alexxxcrimea/pic/0000gaag/

LaBEERint пишет:

цитата:

пожар возник не из-за пиротехники

Пожар возник из-за пиротехники. Не было пиротехники - не было (данного, конкретного) пожара.

LaBEERint пишет:

цитата:

пожар возник из-за вопиющих нарушений элементарных правил ПБ

Это не пожар возник, это давка возникла и последующие трупы.

 Отправлено: 05.12.09 13:50. Заголовок: Alar пишет: это давк..

Alar пишет:

цитата:

это давка возникла и последующие трупы.

Не забывай об угарном газе.

 Отправлено: 05.12.09 13:54. Заголовок: Alar пишет: Пожар во..

Alar пишет:

цитата:

Пожар возник из-за пиротехники. Не было пиротехники - не было (данного, конкретного) пожара.

Ну зачем искать первопричину. Не было бы тростникового горючего потолка и стен - не было бы пожара...

К сожалению, "бы" уже не к месту. Что случилось, то случилось. Но некоторые выводы власть делает неадекватные.

Посадят, конечно, руководство клуба (деньги не помогут, Медведев уже дал позыв системе). А тем, кто должен был контролировать ПБ ничего не будет (предписания каждый месяц выписывали, а что-ж не закрыли до устранения??? денежку получали?). А пиротехника здесь почти не причем. Это была лишь искра...

 Отправлено: 05.12.09 13:57. Заголовок: По ящику социалка по..

По ящику социалка пошла о пожаробезопасности. Уже на 3х каналах замечена. Вовремя!

 Отправлено: 05.12.09 13:59. Заголовок: Да я вот тоже задума..

Да я вот тоже задумался, может домой два углекислотничка купить на всякий пожарный?

P.S. Не шутка.

 Отправлено: 05.12.09 14:07. Заголовок: LaBEERint пишет: мож..

LaBEERint пишет:

цитата:

может домой два углекислотничка купить

Лучше "Самоспас" http://www.samospas.ru
Смотря какой этаж.

 Отправлено: 05.12.09 14:20. Заголовок: Porter пишет: Не заб..

Porter пишет:

цитата:

Не забывай об угарном газе.

Это фактор, но вторичный.
Главная причина такого количества трупов - давка. Не смогли выйти - задохнулись. В давке кого-то пришибли - потеря сознания - отравление угарным газом, кого-то убили физически, переломав руки-ноги-шею, и т.д. Было бы там человек 10 - все спокойно бы выбежали.
Ссылку искать лень, что-то по словам "инструкция по действиям в местах массового скопления людей". Не обязательно пожар - без пожара при такой панике трупов будет не меньше. Остальное вторично...

LaBEERint пишет:

цитата:

Да я вот тоже задумался, может домой два углекислотничка купить на всякий пожарный?

И чем это тебе поможет? Без подготовки, первую очередь моральной? Для самоуспокоения? Я серьёзно.

 Отправлено: 05.12.09 14:22. Заголовок: Не хочется вступать ..

Не хочется вступать в длительную дискуссию. Только не понимаю я, почему в разгильдяйстве и продажности конкретных людей обвиняется государство. Хозян нарушил правила пожарной безопасности, пожарному инспектору перевязали глаза конвертом. Выволочь за шкирку обоих, отстрелить по колену, а потом можно начинать разговаривать. Видите ли, в прошлом году комиссия нашла восемь замечаний по ПБ и на их устранение дала год! Прикрыли бы заведение, через две недели все привели бы в норму. Что, для этого нужно отдельный закон написать?

 Отправлено: 05.12.09 14:53. Заголовок: Да, потолок страшный..

Да, потолок страшный был... Солома, куча проводов... Там и замкнуть могло запросто...

 Отправлено: 05.12.09 15:34. Заголовок: aam_art пишет: Лучше..

aam_art пишет:

цитата:

Лучше "Самоспас" http://www.samospas.ru Смотря какой этаж.

Третий, за окном есть пожарная лестница.

Alar пишет:

цитата:

И чем это тебе поможет? Без подготовки, первую очередь моральной? Для самоуспокоения? Я серьёзно.

Ну зачем же. Всякое бывает. Я вот как-то жарил что-то - не помню уже, добавил очередной ингредиент - загорелось масло. Хреначило, пока само не потухло в сковородке - пламя дай бог было и водой его не затушить. Ждал пока потухнет само и задумался о тушилке.

Ну и так приходилось как-то пару раз в жизни огнетушителями пользоваться (в армии, например), причем разными. Химические - гавно, углекислотные отлично пламя сбивают, быстро тушат.

 Отправлено: 05.12.09 15:58. Заголовок: LaBEERint пишет: Хим..

LaBEERint пишет:

цитата:

Химические - гавно, углекислотные отлично пламя сбивают, быстро тушат.

КЛАССИФИКАЦИЯ ОГНЕТУШИТЕЛЕЙ.

Смотря, что тушить.

 Отправлено: 05.12.09 16:00. Заголовок: В Германии еще не бы..

В Германии еще не было года, чтобы не было несчастных случаев и даже жертв от пиротехники на Новый год. Это при том, что время продажи пиротехники ограничено несколькими неделями, а запуск (тут я не помню точно), но несколькими днями или даже часами наступления Нового года. Правда, в этот час еще приволакивают огнестрельное оружие и палят (а полиция "не замечает", хотя все знают, что нельзя). Но такого кошмара, как в Перми, еще не случалось. В-общем, наверно после этого в России ее продажу и запуск тоже ограничат. Ужасно, что такая цена будет заплачена.

Я на поняла, в целом пиротехнику в России можно запускать когда захочется?

 Отправлено: 05.12.09 16:15. Заголовок: Провинциал пишет: Пр..

Провинциал пишет:

цитата:

Прикрыли бы заведение, через две недели все привели бы в норму. Что, для этого нужно отдельный закон написать?

Да, сейчас это можно сделать только через суд.

Fressy пишет:

цитата:

в целом пиротехнику в России можно запускать когда захочется?

Лишь в Москве есть некоторые ограничения, а в целом по стране палят когда хотят.

 Отправлено: 05.12.09 16:17. Заголовок: Пиротехника - это би..

Пиротехника - это бич не только нашей страны, права Fressy. Три года назад встречали Новый год на Карловом мосту в Праге. Прямо в толпу сумасшедшие китайцы (торопясь внести вклад во всеобщую канонаду) поставили две коробки с петардами, просто подожгли каждую с четырех сторон, и хихикая по-своему, убежали. Когда все это начало взрываться и горящим разлетаться в разные стороны, я еле успел вывести из эпицентра свою жену. Петардой ей с расстояния в два метра ударило в ногу и прожгло полу зимнего пальто. Слава богу, без травм.

В прошлом году в это же время были в Риме, и на улице просто страшно было находиться - таких нарушений в использовании пиротехники я у нас не видел. Их жгли в квартирах, на балконах, выбрасывали из проезжающих мимо машин и мотоциклов. Утренние новости начались с перечисления пожаров и жертв по всей Италии - в Милане две квартиры, в Неаполе клуб и квартира и т.д.

По тому, что я прочел о трагедии в Перми - склонен считать основной причиной такого числа погибших давку и панику. Как чаще всего и происходит. Как в переходе подземном в Минске было.

 Отправлено: 05.12.09 16:23. Заголовок: Porter пишет: Что оп..

Porter пишет:

цитата:

Что опять творится!

Пожары в культурно‑развлекательных учреждениях, 2001-2009 гг.

 Отправлено: 05.12.09 16:34. Заголовок: Пиротехника вообще о..

Пиротехника вообще очень и очень опасна, везде. Ей попадают по чужим балконам, случайно, по прохожим, сами подрываются... Устроить несчастный случай - пара пустяков. Мой муж однажды случайно установил ее задом наперед и она начала обстреливать тротуар. Хорошо, что ни в кого не попало и реакция прохожего была довольно юмористической: "Руссен, нихт шиссен" (русские, не стреляйте). Ее надо запрещать и ограничивать, тут даже нечего обсуждать.

 Отправлено: 05.12.09 16:39. Заголовок: Немного о тех, кто б..

Немного о тех, кто был в "Хромой лошади".
http://basketball.perm.ru/php/event.php?eid=2044&cd=20091205&etype=all

 Отправлено: 05.12.09 16:50. Заголовок: LaBEERint пишет: заг..

LaBEERint пишет:

цитата:

загорелось масло.

Одеяло тебе поможет лучше всяких огнетушителей. В идеале - асбестовое, на крайний случай - любое другое, вплоть до ватного (это если сковорода хреначит, а не весь дом горит).

LaBEERint пишет:

цитата:

приходилось как-то пару раз в жизни огнетушителями пользоваться

Тогда да, это другой вопрос. У нас, как показал опыт, немногие вообще знают как им пользоваться. Тут важно обучение, которое зачастую упускается.

Fressy пишет:

цитата:

В Германии еще не было года, чтобы не было несчастных случаев и даже жертв от пиротехники на Новый год.

В России тоже. Просто не всегда и не везде об этом пишут.

Fressy пишет:

цитата:

Ее надо запрещать и ограничивать, тут даже нечего обсуждать.

Это как? Это же против свободы и приводит к обратному?!

 Отправлено: 05.12.09 16:55. Заголовок: Меня лично, как жите..

Меня лично, как жителя Перми, стали напрягать все эти катастрофы, сначала автобус промчался вдоль центральной улицы, буквально неделю назад самолёт частный упал у ворот порохового завода, теперь сегодня вообще немыслимая трагедия с очень большими, я бы сказал, гигантскими потерями, каких даже мало в каких терактах бывает, я уж не говорю о большом самолёте, который упал в этом году на железнодорожные рельсы посреди Перми, какая-то нездоровая тенденция для моего города в этом году, его по праву можно считать самым неблагоприятным годом для Перми (по крайней мере в жизни я столько катастроф в Перми не видел, сколько за один год).

 Отправлено: 05.12.09 17:13. Заголовок: Alar пишет: Просто н..

Alar пишет:

цитата:

Просто не всегда и не везде об этом пишут.

Вот увидишь, сейчас начнётся шквал сообщений что "городе Н..ске от петарды пострадали люди" и т.д." Нашли очередную тему и начнут на этой трагедии пиар делать, что журналисты, что власти. И как обычно долбить будут не причины, а то, что легче. После взрыва в переходе на Пушке помнишь какие меры были приняты? Напомню - запретить ларьки в переходах. Так и теперь, не продажных пожарных, не на меры безопасности будут обращать внимание, а на пиротехнику или вообще мероприятия в клубах. Ракета, петарда и т.д. сами не взрываются, их люди взрывают.

 Отправлено: 05.12.09 17:33. Заголовок: Djons, да я нискольк..

Djons, да я нисколько не сомневаюсь, что так всё и будет. Но ты же понимаешь - в противном случае надо идти на ограничения свобод, установление ответственности, рассадку виновных по камерам и, о ужас, вводить смертную казнь!
Дальше, думаю, всё понятно... Поднимется вой о том, что нам запрещают... (список запрещаемого каждый может составить сам). И пока очередные 100 человек не погибнут никому в голову не придёт, что эта "свобода" имеет оборотную сторону - жизнь этих самых 100 человек.

До кучи, уже не Пермь: http://www.youtube.com/watch?v=ZstS-4H17s8