Отправлено: 06.10.08 18:25. Заголовок: "Подставное" пиво.

цитата:

В пабах, ресторанах и барах Екатеринбурга торгуют «подставным» пивом Многие питейные заведения уральской столицы не прочь «блеснуть» фирменным пивом, стоящим чуть дешевле хороших пивных марок и названным в честь самого паба или ресторана. Однако верить в их существование не стоит – собственное, уникальное пиво способны произвести лишь те заведения, где установлена пивоварня. В большинстве же случаев в «фирменные» бокалы заливается отчаянно «бюджетное» пиво местных производителей. К примеру, руководству одного из английских пабов города настолько приглянулся уральский «Шихан», что его склады просто «ломятся» от ящиков с напитком. Проходя путь от бочки до зала, пиво в бокале меняет название, а стоимость его возрастает с 14 розничных рублей до 120 за литр. Другое заведение в окрестностях Цирка «переименовало» в фирменное пиво продукцию «Полевской Пивоварни» – пиво «Полесское», также не отличающееся высокой ценой в уличных ларьках. А один из японских ресторанов города любовно выдает за японское пиво банальный «Стрелец». Впрочем, посетители редко отказываются от заказанного – самовнушение работает безотказно. А в уральской столице продолжаются «пивные махинации». © 2008, «Новый Регион – Екатеринбург»

Интересно, есть ли в других городах страны похожие "пивные махинации"?

 Отправлено: 09.10.08 21:47. Заголовок: LaBEERint пишет: Не..

LaBEERint пишет:

цитата:

Не катит. Там на халяву раздавалось, то есть "дадом"...

катит... я с улицы зашёл - мне продали...


сколько юристов, столько и мнений :)))
click here
и click here

 Отправлено: 09.10.08 22:05. Заголовок: Михаил пишет: катит..

Михаил пишет:

цитата:

катит... я с улицы зашёл - мне продали...

Так ты где покупал? Когда мероприятия у них - зашел - значит не с улицы - получи бесплатно...

 Отправлено: 09.10.08 22:14. Заголовок: LaBEERint пишет: Ко..

LaBEERint пишет:

цитата:

Когда мероприятия у них - зашел - значит не с улицы - получи бесплатно..

я не оплачивал участия в конференции - так что в мой "чек" пиво не входило...
я зашёл именно "с улицы" причём практически под закрытие - меня не пустили, я сказал охране, что программно-аппаратные решения мне по барабану, меня просто одноимённое пиво интересует...
охрана показала мне пальцем на организаторов, у которых я приобрёл пару бутылок "велкопоповицкого козла" в новых обоях из подсобки... а потом мне из багажника иномарки отгрузили некоторое количество типографских этикеток и пива и воды...

 Отправлено: 09.10.08 22:30. Заголовок: Михаил пишет: я не ..

Михаил пишет:

цитата:

я не оплачивал участия в конференции - так что в мой "чек" пиво не входило... я зашёл именно "с улицы" причём практически под закрытие - меня не пустили, я сказал охране, что программно-аппаратные решения мне по барабану, меня просто одноимённое пиво интересует... охрана показала мне пальцем на организаторов, у которых я приобрёл пару бутылок "велкопоповицкого козла" в новых обоях из подсобки... а потом мне из багажника иномарки отгрузили некоторое количество типографских этикеток и пива и воды...

Скажи тебе еще кассовый чек дали... все это инициатива предприимчивых халдеев...

 Отправлено: 09.10.08 22:39. Заголовок: только что поговорил..

LaBEERint пишет:

цитата:

Скажи тебе еще кассовый чек дали...

не скажу, я мимо кассы пролетел:))) главное, что этикеток отсыпали:)
а участники конференции получили это пиво не "даром", а проплатили его в общей нехилой сумме за участие... я так думаю:)

===
только что поговорил на эту тему кой с кем, кто лет несколько назад работал в кой-каком ресторане:)))
так вот у них в меню было "фирменное" наименование, в зале стояла бутафорская бочка с так же фирменным наименованием ресторана, а внутри неё... - кег "Крушовице"...

большинство клиентов свято верило в "ресторанное" наименование, но если излишне трезвый клиент домогался, то задача официантов была, естественно, не "палиться", и лохам большинству граждан хватало пространного ответа типа "светлое нефильтрованное", ну а если редкой пытливости попадался клиент - то ему показывали сертификат на "Крушовице светлое"...

что касается поставщиков пива, то им было без разницы, под каким наименованием продавалось оно конечному пользователю, ибо уверенные постоянные объёмы и моментальный наличный расчёт всегда были лучше ненужной на таком уровне пропаганды пива с итак замечательной репутацией...

 Отправлено: 10.10.08 19:07. Заголовок: nbuh пишет: А чтоб ..

nbuh пишет:

цитата:

А чтоб не обманываться заказываю "Килкени" или "Гёссер"

А я прошу принести Hennessy X.O или на худой конец Otard X.O. Когда наливают в бокал, смотрю на текучесть . Если не та, беру шляпу и ухожу...

 Отправлено: 10.10.08 20:33. Заголовок: Alar пишет: nbuh п..

Alar пишет:

цитата:

nbuh пишет: цитата: А чтоб не обманываться заказываю "Килкени" или "Гёссер", А как ты их отличаешь от подобных сортов, особенно "Гёссер"?

Опечатался. "Гиннес" конечно, "Гёссера" сейчас не найти. А "Гиннес" - его не попутаешь ни с чем.

 Отправлено: 10.10.08 22:02. Заголовок: Производитель продук..

Производитель продукции (пивзавод), если ему выгодно, вправе заказать и получить Сертификат соответствия на продукцию (пиво) в органе по сертификации продукции с тем названием, которое необходимо покупателю (ресторану, магазину, бару). В Сертификате указывается название продукции, ТУ, изготовитель, основание (протокол испытания, аттестат) и срок его действия. Продукция отпускается покупателю по накладной с приложением Сертификата и других сопроводительных документов.
В соответствии с Законодательством РФ, дальнейшая реализация полученного товара должна производиться с тем же названием, которое указано в сопроводительных документах и товарных ярлыках. В случае нарушения, к нарушителю применяются штрафные санкции со стороны инспектирующих организаций и налоговых органов. Соответствующие статьи Законодательства можно легко найти в Интернете через поисковые системы.
Так что, если вы увидели в продаже пиво с неизвестным ранее названием, особенно в точках продажи разливного пива, просите показать Сертификат соответствия, где указан производитель и истинное название пива. Если продавец будет юлить и Сертификат утаивать, знайте, что дело здесь не чисто - вас обманывают.

 Отправлено: 11.10.08 13:25. Заголовок: UralBeer пишет: Со..

UralBeer пишет:

цитата:

Соответствующие статьи Законодательства можно легко найти в Интернете через поисковые системы.

ну, практически, образец искового заявления...
и если у прокурора есть интернет и выход на поисковые системы, то статьи он сам и подыщет:)
клиент - всегда прав! продавец должен всегда сидеть в тюрьме! :)

UralBeer пишет:

цитата:

В соответствии с Законодательством РФ, дальнейшая реализация полученного товара должна производиться с тем же названием, которое указано в сопроводительных документах и товарных ярлыках.

это инструкция для оптово-розничного предприятия? или для предприятий общественного питания? и есть ли между ними разница?
если я "правильно понимаю", то если в меню ресторана есть простая яичница, то в меню надо обязательно прописать "Яйцо куриное пищевое "Йодированное", ТУ 9841-001-18527831-03, производитель "Ставропольская птицефабрика..."???

точно! предлагаю вообще убить меню следующим пунктом Законодательства РФ:
(UralBeer , это не для магазина, это для общепита)

цитата:

3. Информация об услугах. Информация об услугах, которую исполнитель обязан довести до сведения потребителей, согласно п. 12 Правил включает в себя: - перечень услуг и условия их оказания; - цены и условия оплаты услуг; - фирменное наименование (наименование) предлагаемой продукции с указанием способов приготовления блюд и входящих в них основных ингредиентов; - сведения о весе (объеме) порций готовых блюд продукции общественного питания, емкости бутылки алкогольного напитка и об объеме его порций; - сведения о составе (в том числе перечень использованных в процессе изготовления иных продуктов питания и пищевых добавок), весе и объеме, калорийности продуктов питания, о содержании в них вредных для здоровья веществ в сравнении с обязательными требованиями стандартов, а также противопоказания для применения при отдельных видах заболеваний; - сведения о содержании белков, жиров, углеводов, а также витаминов, макро- и микроэлементов при добавлении их в процессе приготовления продукции общественного питания при организации детского и диетического питания; - наименования нормативных документов, обязательным требованиям которых должны соответствовать продукция общественного питания и оказываемая услуга. Данная информация доводится до сведения потребителей посредством их ознакомления с меню, прейскурантом или иными способами (п. 13 Правил).

мне кажется, что после исходной инет-заметки и могучего обсуждения Екатеринбургский общепит должен срочно начинать сворачивать свою деятельность:)

успехов!

 Отправлено: 11.10.08 21:09. Заголовок: Я сейчас в баре "..

Я сейчас в баре "Тайм Аут" в Гольяново, на Хабаровской улице.
Фирменное светлое и рубиновое, говорят бывает тёмное. Официантка глупо улыбается и типа "кто вам правду скажет?", специальный засекреченный завод под землей и т.д.; иду к барной, бармены ломаются и не колятся. На "Пивные скважины" не очень похоже. Ладно, идём по жёсткому варианту... Ответ: "Золотой стандарт"!

 Отправлено: 11.10.08 21:33. Заголовок: Михаил пишет: если ..

Михаил пишет:

цитата:

если я "правильно понимаю", то если в меню ресторана есть простая яичница, то в меню надо обязательно прописать "Яйцо куриное пищевое "Йодированное", ТУ 9841-001-18527831-03

Товарищ Михаил, здесь всё очень просто:
Если Вы приобретаете яйца для дальнейшей реализации без их обработки, то назвать их зефиром или апельсинами не получится. А вот если они у Вас используются, как сырьё для приготовления (производства) нового продукта, то называйте их так, как придумает Ваш шеф-повар. Яйца КРУТЫЕ, например.
Но у Вас при этом должна быть лицензия на производство, в данном случае продуктов питания, и соответствующая бухгалтерская отчётность.

 Отправлено: 11.10.08 22:30. Заголовок: UralBeer пишет: зд..

UralBeer пишет:

цитата:

здесь всё очень просто: Если Вы приобретаете яйца для дальнейшей реализации без их обработки, то назвать их зефиром или апельсинами не получится.

нет товарищ UralBeer, тут совсем не всё так просто... ибо логично, но опять вообще не верно...
я чего-то я не понял, к чему вообще такие "аналогии"? у вас что, пиво "водкой" называют или "мазью Вишневского"?

заодно хотелось бы узнать какую обработку надо провести с яйцами, чтоб UralBeer назвал их апельсинами?
ну, если только шеф-повар переборщит с генной модификацией курицы...

 Отправлено: 11.10.08 22:55. Заголовок: UralBeer пишет: Та..

UralBeer пишет:

цитата:

Так что, если вы увидели в продаже пиво с неизвестным ранее названием, особенно в точках продажи разливного пива, просите показать Сертификат соответствия, где указан производитель и истинное название пива. Если продавец будет юлить и Сертификат утаивать, знайте, что дело здесь не чисто - вас обманывают.

Дело в том, что в сертификате не указывается, что это пиво должно иметь торговую марку именно ту, под которой продаётся.
Сформулировать точно не смогу, ибо не умею. Но те сертификаты на пиво, которые мне предъявляли в кабаке, не имели в своём тексте указания, что это пиво называется именно так.
Вот простой пример сертификата, который по форме ни чем не отличается от сертификата на пиво.
click here

 Отправлено: 12.10.08 06:37. Заголовок: Михаил пишет: заодно..

Михаил пишет:

цитата:

заодно хотелось бы узнать какую обработку надо провести с яйцами,

Да ладно тебе, в крайности впадать: спроси лучше, какие такие лицензии надо на пищевое производство, особенно касающееся переработки яиц (пищевое, не фармакологическое)? Не водки, а яиц.
Гек, там на самом деле должно быть совпадение названия, написанного в сертификате и на упаковке (ты привёл сертификат не полностью - там самое главное - в приложении, которого у тебя по ссылке нет). Но вот как быть, если к этому сертификату приложена бумажка типа "на основании того, что бар называется "Вася Пупкин" пиво "Клинское" может продаваться как "Пупкинское" - вот на этот вопрос никто так внятно и не ответил.

 Отправлено: 12.10.08 09:50. Заголовок: Alar Последний серт..

Alar
Последний сертификат, который я видел, не имел указания торговой марки. Только по производителю удалось понять, что это за марка пива.
Было это с пивом "Урштайн", сертификат был получен компанией-перепродавцом пива.
Может приложение и существует, но до магазина вряд ли дойдёт. Требуют же сертификат, а не приложение.

 Отправлено: 12.10.08 10:20. Заголовок: Гек пишет: Может при..

Гек пишет:

цитата:

Может приложение и существует, но до магазина вряд ли дойдёт. Требуют же сертификат, а не приложение.

Вообще-то первая страница без приложения не есть "сертификат". Т.е. тебе обязаны показать сертификат целиком, а не только первый лист. И в магазине должен быть сертификат целиком - от тебя отмазались, но от контролирующих органов так просто не отмазаться.

 Отправлено: 12.10.08 10:33. Заголовок: kandinsky пишет: Хм..

kandinsky пишет:

цитата:

Хм. Если я продаю в ларьке пиво "Невское", а в имеющемся у меня сертификате

UralBeer пишет:

цитата:

В соответствии с Законодательством РФ, дальнейшая реализация полученного товара должна производиться с тем же названием, которое указано в сопроводительных документах

Гек пишет:

цитата:

Может приложение и существует, но до магазина вряд ли дойдёт.

Alar пишет:

цитата:

И в магазине должен быть сертификат целиком

речь совсем не о магазинах, тема - "своёфирменное" пиво в своихфирменных ресторанах

зы:)
на днях был на выставке, там на стенде трубопрокатного завода шоколадки давали, никаких ТУ и производителей вообще! даже надписи "шоколад" не было, только трубопрокатное лого - ужос!
а народ ел без сертификатов и не жаловался...

 Отправлено: 12.10.08 11:11. Заголовок: Михаил, приболтал, д..

Михаил, приболтал, давай просто пофлудим...
Михаил пишет:

цитата:

речь совсем не о магазинах, тема - "своёфирменное" пиво в своихфирменных ресторанах

Речь о том, что хоть в магазине, хоть в ресторане "сертификат" - это документ либо на одном листе с указанием названия сертифицируемого товара, либо на нескольких листах - тогда первый лист без последующих не является "сертификатом", а представляет собой кусок бумаги формата А4 с нанесёнными надписями.
Михаил пишет:

цитата:

на днях был на выставке, там на стенде трубопрокатного завода шоколадки давали, никаких ТУ и производителей вообще! даже надписи "шоколад" не было, только трубопрокатное лого - ужос! а народ ел без сертификатов и не жаловался...

Ключевое слово: "давали". В каком ресторане "дают" пиво? Кстати, на выставке "Современное хлебопечение" ежегодно одна компания своим клиентам наливает пиво "Леффе" - выставка с завтрашнего дня. Про сертификаты никто до сих пор не спрашивал вроде...

 Отправлено: 12.10.08 11:18. Заголовок: Alar пишет: Речь о ..

Alar пишет:

цитата:

Речь о том, что хоть в магазине, хоть в ресторане "сертификат" - это документ

факт!
сертификат в любом случае быть обязан!

Alar пишет:

цитата:

Ключевое слово: "давали".

факт!
но потребитель, пусть в этом случае и действительно бесплатно, но таки вводился в заблуждение:)? я, к примеру, раз пять...

в-общем, между магазинами и рестораном есть ОЧЕНЬ существенные различия:)!

 Отправлено: 12.10.08 11:41. Заголовок: Вчера посетил ресто..

Вчера посетил ресторан "The Hooch", выпил пива с одноимённым названием. После вопроса к бармену, что наклеено на кеге, мне выдали галстук "Шихана". Вторую кружку заказал "Гиннесса". Дороже вдвое, а что делать?!

 Отправлено: 12.10.08 11:54. Заголовок: nbuh пишет: Вчера п..

nbuh пишет:

цитата:

Вчера посетил ресторан "The Hooch", выпил пива с одноимённым названием. После вопроса к бармену, что наклеено на кеге, мне выдали галстук "Шихана". Вторую кружку заказал "Гиннесса". Дороже вдвое, а что делать?!

Вот так и надо бороться с так называемым "фирменным" пивом - не брать. И чем больше людей будут знать, что под "фирменным" пивом скрывается "Шихан", "Клинское", СК и прочая гигантовская хрень, тем быстрее "фирменное" станет действительно фирменным.

 Отправлено: 12.10.08 12:32. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

чем больше людей будут знать, что под "фирменным" пивом скрывается Шихан, Клинское, СК и прочая гигантовская хрень

и вот что интересно, если людям не говорить, какую именно "хрень" они пьют, то они это делают с бОльшим удовольствием:)
и рестораны этим пользуются...

заодно, похоже, тема подтверждает факт, что таки существенную роль играет психология восприятия "брэнда", и зачастую именно сам брэнд гораздо больше ассоциируется с хренью (или антихренью), нежели его вкус...
похоже, надо вводить понятие пивные брэндофилы...

 Отправлено: 12.10.08 13:33. Заголовок: вот что интересно, ..

Михаил пишет:

цитата:

вот что интересно, если людям не говорить, какую именно "хрень" они пьют, то они это делают с бОльшим удовольствием:)

- а вот это не факт.
Иногда брендовое пиво кажется такой фигней, а иногда дешёвое пивко, вроде "Шихана" - очень приличным.

 Отправлено: 13.10.08 09:11. Заголовок: Мвит пишет: а вот ..

Мвит пишет:

цитата:

а вот это не факт. Иногда брендовое пиво кажется такой фигней, а иногда дешёвое пивко, вроде "Шихана" - очень приличным.

Конечно пиво "Шихан" можно пить, совсем неплохо, а вот цена на него - и всё из-за "фирменного" названия.

 Отправлено: 13.10.08 09:35. Заголовок: nbuh пишет: Конечно..

nbuh пишет:

цитата:

Конечно пиво "Шихан" можно пить

Я не знаю, как сейчас, но когда я был в Стерлитамаке, нормальным пивом можно было назвать только два сорта: "Седой урал" и, как это ни странно - "Шихан Крепкое"...