Отправлено: 31.10.07 15:56. Заголовок: Вопрос пробочникам. (продолжение)

Помогите в опознании:
Прочитать

 Отправлено: 30.11.08 19:11. Заголовок: kandinsky пишет: Вя..

kandinsky пишет:

цитата:

Вячеслав пишет: цитата: ведь в Казахстане неоднократно продавали российские пиво и коктейли. Хм. Может, тогда мне "Клинское", "Балтику" и "Сиб. корону" в Казахстан переложить? Ибо массово там продаётся.

Не так поняли, Леонид. Я эту фразу и написал в утверждение, что ошибиться немудрено. Но пока я не уверен в ошибке. Как правильно было сказано, в основном эти пробки в коллекциях неюзанные. Да, вероятно, они были выпущены для ВИНАПа. Но мы пока не знаем, использовал ли ВИНАП на самом деле эти пробки. Юзанные же пробки, пока не доказано другого, поступают только из Казахстана. Очень велик шанс, что там они и использовались. Может ли кто-нибудь доказать иное подобными юзанными пробками из России? Пока нет. Дата на пробке скорее всего свидетельствует, что это не пиво, а может и не джин-тоник, а, например, минеральная вода. Сколько уже было случаев, что те или иные заводы- производители напитков скупали "неликвид" на пробочных заводах и использовали для своих целей. Возможно, это как раз тот пример, тем более что пробка по большому счёту малоинформативная

 Отправлено: 01.12.08 08:28. Заголовок: Alar пишет: Если не..

Alar пишет:

цитата:

Если не ошибаешься и действительно уже в 2001-м году массово были такие пробки, то ничего удивительного в появлении стрелок на обсуждаемой пробке нет.

Массово не были, точно были у Афанасия.

 Отправлено: 02.12.08 10:38. Заголовок: Давно хотел спросить..

Давно хотел спросить мнения знающих. По форуму искал, но, к сожалению, подобного обсуждения нигде не нашёл. Вопрос в следующем: понятное дело, что по значкам заводов-производителей пробки собирают многие. Но иногда встречаются пробки с одинаковыми значками, но разными подкладками, как то: прозрачная или белая. Особенно "грешат" этим и .
Как вы относитесь к таким экземплярам (кладёте ли оба варианта или только 1), и каково мнение мировой общественности по данному вопросу?

 Отправлено: 02.12.08 10:56. Заголовок: Desperate Я кладу од..

Desperate
Я кладу одну, но перед этим сравниваю особо скрупулезно.

 Отправлено: 02.12.08 11:48. Заголовок: Я считаю эти пробки ..

Я считаю эти пробки разными выпусками (а так оно и есть по времени, проверено на Унибоксе), поэтому кладу в коллекцию обе пробки. Последний случай - типовая пробка от бобруйского Сябра.
Если мы коллекционируем пробки как единый объем коллекционирования, а не картинки на пробках, то нужно учитывать все - рисунок, значок производителя и его расположение, тип подложки. Ведь выделяем же мы отдельно пробковую подложку. В таком случае почему 2 явно разные подложки должны считаться одинаковыми?

 Отправлено: 02.12.08 11:55. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

В таком случае почему 2 явно разные подложки должны считаться одинаковыми?

А разные коды на обороте акционных пробок?

 Отправлено: 02.12.08 12:05. Заголовок: kandinsky пишет: А р..

kandinsky пишет:

цитата:

А разные коды на обороте акционных пробок?

Любители разных кодов на одних и тех же пробках - милости прошу ко мне! Поскольку от Анютиных акций массовые отходы разных кодов образуются!

 Отправлено: 02.12.08 12:09. Заголовок: Masandra пишет: Люби..

Masandra пишет:

цитата:

Любители разных кодов на одних и тех же пробках - милости прошу ко мне!

Напиши Киммо Ниеминену в Финляндию. Кое-где у него есть такие подборки.

Лично для себя я вопрос решил однозначно - мне интереснее поменять "разновидности" на пробки Франции или Гватемалы, чем положить в коллекцию 250 разновидностей "Балтики 3". ИМХО, это лишь средство искусственно "натянуть" размер коллекции.

 Отправлено: 02.12.08 12:53. Заголовок: Помогите определить ..

Помогите определить принадлежность пробок (производитель, сорт, город)!!!

 Отправлено: 02.12.08 12:54. Заголовок: Пробка с губами на ж..

Пробка с губами на желтом фоне - Чехия.

 Отправлено: 02.12.08 13:35. Заголовок: Андрюха пишет: Пробк..

Андрюха пишет:

цитата:

Пробка с губами на желтом фоне - Чехия.

Не факт. Одна и та же пробка используется чехами и французами. Пробки полностью идентичны. Обе пробки сняты с бутылок, так что информация точная.

Пробка с гербом - Эстония.

Пробка со звездой - та же пивоварня, что и чешская с губами - Pivovar Nymburk, Nymburk, Středočeský Kraj, Czech Republic.

Пробка с хмелем похожа на чешскую, но у меня её нет, поищи здесь.

 Отправлено: 02.12.08 14:25. Заголовок: Барыга пишет: Despe..

Барыга пишет:

цитата:

Desperate Я кладу одну, но перед этим сравниваю особо скрупулезно.

kandinsky пишет:

цитата:

Лично для себя я вопрос решил однозначно - мне интереснее поменять "разновидности" на пробки Франции или Гватемалы, чем положить в коллекцию 250 разновидностей "Балтики 3". ИМХО, это лишь средство искусственно "натянуть" размер коллекции.

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

Я считаю эти пробки разными выпусками

Спасибо высказавшимся!
Таким образом, получается как минимум три бытующих мнения: первые берут только по картинке, вторые - по значкам, а третьи - также и по подкладке.
И речь, скорее, не о стремлении увеличить размеры коллекции (наоборот, хотелось бы, чтобы она занимала меньше места), а о принципиальном подходе.
Так же, например, как класть в коллекцию необжатую или обжатую (или обе), о чём уже писАли ранее.
На мой взгляд, наиболее пОлно историю и географию производства характеризует наличие в коллекции всех существовавших видов значков и всех типов подкладок.
Согласен, что коллекционная ценность их не так велика, как пробок с разными изображениями. Многие так и указывают количество: только по изображению или с учётом
значка производителя. Тип подкладки, на мой взгляд, можно сравнить с наличием "блох" на этикетках. Различия минимальны, но они ведь очевидны!? Есть приверженцы и
противники такого подхода.
Главное, что я не одинок в своём начинании.

 Отправлено: 02.12.08 14:45. Заголовок: kandinsky пишет: Не..

kandinsky пишет:

цитата:

Не факт. Одна и та же пробка используется чехами и французами. Пробки полностью идентичны. Обе пробки сняты с бутылок, так что информация точная. Пробка с гербом - Эстония. Пробка со звездой - та же пивоварня, что и чешская с губами - Pivovar Nymburk, Nymburk, Středočeský Kraj, Czech Republic. Пробка с хмелем похожа на чешскую, но у меня её нет, поищи здесь.

Спасибо за помощь!!! Есть еще 2 "непонятные пробки". Знаю, что Россия, но где делают, и что за сорт, без понятия!!! click here click here

 Отправлено: 02.12.08 14:46. Заголовок: kandinsky пишет: А ..

kandinsky пишет:

цитата:

А разные коды на обороте акционных пробок?

Так здесь и обсуждать нечего, имхо. Никому же не приходит в голову ставить вопрос о том, чтобы собирать банкноты со всеми выпущенными номерами, или хотя бы даже сериями. Но вот если в номере банкноты появится обозначение замещенной банкноты - это желанный и завидный экземпляр для коллекции серьезного бониста.

 Отправлено: 02.12.08 14:54. Заголовок: Luti, про пробку с д..

Luti, про пробку с деревом смотри по теме выше - недавно было, arr отвечал, это что-то из Свердловской области вроде.

 Отправлено: 02.12.08 14:57. Заголовок: Luti пишет: Спасибо..

Luti пишет:

цитата:

Спасибо за помощь!!! Есть еще 2 "непонятные пробки". Знаю, что Россия, но где делают, и что за сорт, без понятия!!! click here click here

первая - пиво Монарх
вторая - пиво, Полевской ПЗ, Свердловская область.
Обе пробки уже неоднократно обсуждались вверх по ветке

 Отправлено: 02.12.08 15:00. Заголовок: Прошу прощения!!!..

Прошу прощения!!!

 Отправлено: 02.12.08 17:07. Заголовок: А это что за пробки? Кто-нибудь знает?

 Отправлено: 02.12.08 17:36. Заголовок: Третья (?) пробка (с..

Третья (?) пробка (с рукой) - Испания или Нидерланды, точно не помню.
А картинки нельзя выложить нормально, чтобы не кликать по каждой?

 Отправлено: 02.12.08 17:59. Заголовок: Desperate Тогда вст..

Desperate
Тогда встречный вопрос. Есть заводские пробки вообще без подложки - их Вы тоже выделите? А есть такие, где от подложки только капелька неопрессованной пластмассы присутствует? А если на пробке подложка утеряна (пробка и пластиковые старые очень хорошо вынимались) а потом находится с подложкой - где вероятность, что на первой (где утеряна) была именно например пробка, А по размеру зерна на пробке внутри - тоже различия?
А по поводу кодов целиком согласен с vicaf60@mail.ru и его пример с банкнотами - очень хорош.
Лично для меня различия на пробке - только различия по типографии.
Причем на СССР-овских непивных пробках указывалась (типографским методом) дата выпуска (а именно год и месяц). Тоже спорный вопрос для коллекционирования :)
Но это каждый решает для себя сам.
Но если считать и такие отличия, тогда в коллекцию пойдут абсолютно все чеканки (поскольку при том производстве разницу можно найти в любой паре).

 Отправлено: 02.12.08 18:13. Заголовок: Барыга пишет: Есть з..

Барыга пишет:

цитата:

Есть заводские пробки вообще без подложки - их Вы тоже выделите? А есть такие, где от подложки только капелька неопрессованной пластмассы присутствует?

Это либо "позаимствованные" экземпляры с завода и отношение к ним у каждого может быть свое (если пробка была в ходу с подложкой, я возьму в коллекцию именно ее). Либо это просто поврежденный вариант, который я со временем постараюсь заменить на нормальный (ведь марку с половиной оторванных зубчиков никто не станет считать разновидностью. А если аккуратно обрезать их все. то это будет уже фальшь, а не разновидность. Себе в коллекцию положить можно, если мозги зпатужены, а предложить другим, да за деньги - побить ведь могуть )

Барыга пишет:

цитата:

Причем на СССР-овских непивных пробках указывалась (типографским методом) дата выпуска (а именно год и месяц). Тоже спорный вопрос для коллекционирования :)

Не только на СССР-овских. В Беларуси в 1990-е это тоже практиковалось (например, витебские пробки с зубриком и датами розлива или годности). Я для себя считаю вариантом только использование другого нумератора (без измерений микрометром) или матсики другого цвета (были красные и черные).

 Отправлено: 02.12.08 19:36. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

Никому же не приходит в голову ставить вопрос о том, чтобы собирать банкноты со всеми выпущенными номерами, или хотя бы даже сериями.

Высылай побольше! Все возьму!

 Отправлено: 02.12.08 19:40. Заголовок: Luti пишет: Есть еще..

Luti пишет:

цитата:

Есть еще 2 "непонятные пробки".

http://crowncapcollection.com/list.php?cap=01810

Только можно на будущее как-нибудь попроще картинки вставлять (иконка с человечком)?

 Отправлено: 02.12.08 22:53. Заголовок: Desperate пишет: Но ..

Desperate пишет:

цитата:

Но иногда встречаются пробки с одинаковыми значками, но разными подкладками, как то: прозрачная или белая. Особенно "грешат" этим и . Как вы относитесь к таким экземплярам (кладёте ли оба варианта или только 1), и каково мнение мировой общественности по данному вопросу?

Согласен с vicaf60, это на самом деле могут быть разные по времени выпуски. Особенно когда дело не только в прозрачности-непрозрачности, а в разной конфигурации прокладки. Я долго, если попадались, добавлял в коллекцию разные разновидности прокладки. Честно говоря, меня даже Тененбаум не понимал, который добавлял в коллекцию не только разные значки, но и разный цвет металлической изнанки пробки. Сейчас разновидности по прокладке я уже не беру. В первую очередь потому что не уверен, что во всех случаях дело во времени выпуска. Часто это просто параллельный выпуск на разных линиях. На одной на прокладке может стоять значок завода, а на соседней нет (Унибокс, Керченский завод), то же с прозрачностью-непрозрачностью. Хотя я заметил, если готовится какая-нибудь "подкрышечная" акция, на пробках иногда загодя появляется прозрачная подложка и не сразу после акции она исчезает.

 Отправлено: 02.12.08 23:06. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

Никому же не приходит в голову ставить вопрос о том, чтобы собирать банкноты со всеми выпущенными номерами, или хотя бы даже сериями.

Ну почему же, знаю бониста, который собирает банкноты Николая II не только по подписям, но и по сериям, и даже старается из каждой сотни номеров один найти!

 Отправлено: 02.12.08 23:16. Заголовок: Барыга пишет: Но есл..

Барыга пишет:

цитата:

Но если считать и такие отличия, тогда в коллекцию пойдут абсолютно все чеканки (поскольку при том производстве разницу можно найти в любой паре).

Ну это ты загнул. Вопрос может быть только в цифре-дате)) А если смотреть отличия чеканок даже по шрифту (размер, написание) - они не чаще, чем различия у современных пробок. А ведь у чеканок время бытования поболее, чем у пробок после 1991 года, так что такие разновидности появлялись даже реже, чем сейчас. Большинство чеканок может казаться разновидностями только из-за технологии самой чеканки (большее-меньшее углубление и т.д.), но к этому нужно относиться, как к разным несущественным оттенкам цвета сейчас.

 Отправлено: 02.12.08 23:55. Заголовок: Вячеслав пишет: Хотя..

Вячеслав пишет:

цитата:

Хотя я заметил, если готовится какая-нибудь "подкрышечная" акция, на пробках иногда загодя появляется прозрачная подложка и не сразу после акции она исчезает.

Щаз!

 Отправлено: 03.12.08 00:11. Заголовок: kandinsky пишет: Щаз..

kandinsky пишет:

цитата:

Щаз!

Я же говорю - иногда. Но вот показанные две пробки у меня в коллекции лежат обе: у них цвет изнанки разный - серебряный матовый и серебряный блестящий, как я себе в каталоге указываю. Не помню на память разные ли у них значки заводов (этим может объясниться и разный цвет изнанки, и разная прокладка)

 Отправлено: 03.12.08 06:10. Заголовок: Вячеслав Так я и го..

Вячеслав
Так я и говорю - центральная цифра может гулять, некоторые буквы не пропечатываться (причем мне интересно вообще, как происходил набор текста для чекана, поскольку у меня есть пробка, где в тексте одна буква перевернута вверх ногами от всего слова - т.е. в слове пивзавод - последняя "д" вверх тормашками).
Нееееее - по подложкам - я пас...
Вот как Леонид показал Балтики - я положу обе (и тоже потому, что цвет изнанки разный).

 Отправлено: 03.12.08 10:34. Заголовок: Барыга пишет: Despe..

Барыга пишет:

цитата:

Desperate Тогда встречный вопрос. Есть заводские пробки вообще без подложки - их Вы тоже выделите? А есть такие, где от подложки только капелька неопрессованной пластмассы присутствует? А если на пробке подложка утеряна (пробка и пластиковые старые очень хорошо вынимались) а потом находится с подложкой - где вероятность, что на первой (где утеряна) была именно например пробка, А по размеру зерна на пробке внутри - тоже различия?

Заводские пробки без подложки мне никогда, честно говоря, не попадались. Но как бы я поступил в таком случае? Положил бы её в коллекцию до тех пор, пока не появилась бы пробка, снятая с бутылки. Ведь заводской образец - это как ненаклейка у этикеточников, может и никогда не пойти в оборот. Тем более, что мы говорим о незаконченном продукте. А что касается пробок с неопресованной подложков в виде капли - такие мне попадались неоднократно, но это скорее брак, нежели разновидность, и всегда старался их заменить на нормальные.
Если на пробке подложка утеряна, то это очевидно, и при появлении такой же пробки с подложкой "неполноценную", на мой взгляд, стоит заменить полноценной.
Да и вообще, я не о самых крайних вариантах, а конкретно о прозрачной/белой подложке на современных пробках.

 Отправлено: 03.12.08 10:51. Заголовок: Luti, та, что с полу..

Luti, та, что с полумесяцем (4-я в списке "клик Хиар") - Германия.

 Отправлено: 03.12.08 14:30. Заголовок: Okay, gentlemen, в п..

Okay, gentlemen, в продолжение дискуссии вот вам свежий примерчик - появилась в Штатах новая версия Michelob Marzen, вся новизна в том, что бантик сдвинули на миллиметр к низу, что на мой взгляд предел погрешности оборудования, плюс шрифт того же наименования, но вместо regular идет condensed, рекламщики и полиграфисты поймут, но не каждый заметит. Засчитывать эти блохи как достаточное основание новизны пробки?

 Отправлено: 03.12.08 15:38. Заголовок: Коллеги, помогите оп..

Коллеги, помогите опознать пробку:
напиток / страна / город / завод

 Отправлено: 03.12.08 16:07. Заголовок: mehzavod пишет: Засч..

mehzavod пишет:

цитата:

Засчитывать эти блохи как достаточное основание новизны пробки?

На мой взгляд, изменение шрифта - достаточный аргумент для помещения пробки в коллекцию, тем более, если это видно невооружённым глазом.

 Отправлено: 03.12.08 16:28. Заголовок: Бидон, UK, пиво...

Бидон, UK, пиво.

 Отправлено: 03.12.08 16:59. Заголовок: Desperate пишет: вид..

Desperate пишет:

цитата:

видно невооружённым глазом

Спорное утверждение

 Отправлено: 03.12.08 17:22. Заголовок: Бидон http://new.nub..

Бидон

Название видно на этикетке, производителя уже легко найти в Яндексе. ))

 Отправлено: 03.12.08 21:25. Заголовок: DT пишет: производит..

DT пишет:

цитата:

производителя уже легко найти в Яндексе.

Нашел у ДП - Область: West Midlands, город Burton-upon-Trent, пивоварня Ind.Coope Limited 1876, Double Diamond

 Отправлено: 10.12.08 13:43. Заголовок: Подскажите страну и ..

Подскажите страну и напиток

Всем спасибо!

 Отправлено: 10.12.08 14:45. Заголовок: А-3 Литва. Каунас. ..

А-3 Литва. Каунас. Ragutis, AB. Rose. 2008