Отправлено: 31.10.07 15:56. Заголовок: Вопрос пробочникам. (продолжение)

Помогите в опознании:
Прочитать

 Отправлено: 06.11.08 11:06. Заголовок: Забив фразу с 5 проб..

Забив фразу с 5 пробки в Гугле, получаешь 3 ссылки, все однозначно ведут в Эстонию. Правда, ни одна не подходит к хозяевам пробок - одна про авто, другая - про IT (насколько я понял), третья - какой-то форум.

 Отправлено: 06.11.08 11:20. Заголовок: kandinsky пишет: За..

kandinsky пишет:

цитата:

Забив фразу с 5 пробки в Гугле, получаешь 3 ссылки, все однозначно ведут в Эстонию. Правда, ни одна не подходит к хозяевам пробок - одна про авто, другая - про IT (насколько я понял), третья - какой-то форум.

Да, я тоже ничего путёвого не нашел.

 Отправлено: 06.11.08 11:22. Заголовок: Вячеслав, попытался ..

Вячеслав, попытался разобраться - немного запутался.
У меня в коллекции из алюминия по Москве (без "Бадая"):

1. Москворецкий без ГОСТ (без цены);
2. Останкинский без ГОСТ (цена 25 коп);
3. Моспивзавод без Гост (цена 25 коп);
4. ОПЗ ГОСТ3473-69 (цена 25 коп);
5. МПЗ ГОСТ3473-69 (цена 25 коп);
6. МОЭПЗ ГОСТ3473-69 (цена 25 коп).

Подходит ли это под Вашу схему?

 Отправлено: 06.11.08 12:23. Заголовок: Вячеслав Суперинфор..

Вячеслав
Суперинформация! Огромное спасибо!

 Отправлено: 06.11.08 12:35. Заголовок: А по ценам нам пусть..

А по ценам нам пусть макулатурщики помогут!
Потому как были еще емкости 0,3 и сколько была их цена? А ведь на пробке присутствовала только цена и нет объема.

 Отправлено: 06.11.08 12:42. Заголовок: Барыга Мне кажется ..

Барыга
Мне кажется бутыли 0,33 не закупоривались пробками с числом. Хотя это только мои догадки.

 Отправлено: 06.11.08 13:01. Заголовок: Константин Тогда ка..

Константин
Тогда как объяснить пробки "Степана Разина" и "Красной Баварии" алюминиевые и ценой 19 коп?

 Отправлено: 06.11.08 13:10. Заголовок: Константин пишет: Мн..

Константин пишет:

цитата:

Мне кажется бутыли 0,33 не закупоривались пробками с числом. Хотя это только мои догадки.

0,33 "Останкино" на моей памяти имели этикетку, а пробка была лысая.

 Отправлено: 06.11.08 13:25. Заголовок: Лёхер пишет: 0.33 О..

Лёхер пишет:

цитата:

0,33 "Останкино" на моей памяти имели этикетку, а пробка была лысая.

0,33 коричневого стекла видел всего несколько раз и только двух заводов: "Бадай" и "Останкино". Бадаевского исполнения попадалось только "Московское" (несколько вариантов этикеток), останкинского либо "Московское" (также несколько видов) либо "Останкинское" (тёмное). Стоили они довольно дорого в сравнении с бутылками 0,5 и народ брал неохотно. Пробки были лысые. Лично я для себя решил, что бутылки 0,33 использовались для "элитного" или "премиального" пива и поэтому "Жигули" с числом туда могли залить едва ли. Однако Барыга с пробками от "Ст.Разина" и "Кр.Баварией" по 19 коп. откровенно поставил меня в тупик...

 Отправлено: 06.11.08 13:32. Заголовок: PS. Наврал, один раз..

PS. Наврал, один раз в момент визита в СПб видел 0,33 от "Ст.Разина" "Ленинградское".

 Отправлено: 06.11.08 14:05. Заголовок: Константин пишет: О..

Константин пишет:

цитата:

Однако Барыга с пробками от "Ст.Разина" и "Кр.Баварией" по 19 коп. откровенно поставил меня в тупик...

А может они не от пива? Я припоминаю, что "Степан" точно делал в стекле лимонады и квас. Или на пробке конкретно написано "пиво"?...

 Отправлено: 06.11.08 14:15. Заголовок: Hunter пишет: Или н..

Hunter пишет:

цитата:

Или на пробке конкретно написано "пиво"?...

Нет. "Пиво" не написано, но зато написано "Жигулевское"

 Отправлено: 06.11.08 14:18. Заголовок: Барыга пишет: Нет. ..

Барыга пишет:

цитата:

Нет. "Пиво" не написано, но зато написано "Жигулевское"

У Пробочника тоже есть такая пробка... Сейчас нашёл её изображение...

 Отправлено: 06.11.08 14:26. Заголовок: Константин пишет: М..

Константин пишет:

цитата:

Мне кажется бутыли 0,33 не закупоривались пробками с числом. Хотя это только мои догадки.

Пробки с датами использовались на бутылках без этикеток.
А бутылки 0,33 использовались для высокосортных пива и напитков (как сейчас сказали бы - для элитного пива).
И на них этикетки были по определению их элитности, поэтому пробки с датами применяться на 0,33 (хоть пиво, хоть ситро) не могли.

А пробки с ценой 19 коп. - это укупоривали в 0,5 какое-то дешевое пиво ("Освежающее", "Столовое" или ещё какое "Пивко").
В Ленинграде тех времен встречались разные изыски, совершенно немыслимые для остальной страны.
Бутылочный пивбар например.

 Отправлено: 06.11.08 18:42. Заголовок: Барыга пишет: 1. Мо..

Барыга пишет:

цитата:

1. Москворецкий без ГОСТ (без цены); 2. Останкинский без ГОСТ (цена 25 коп); 3. Моспивзавод без Гост (цена 25 коп); 4. ОПЗ ГОСТ3473-69 (цена 25 коп); 5. МПЗ ГОСТ3473-69 (цена 25 коп); 6. МОЭПЗ ГОСТ3473-69 (цена 25 коп). Подходит ли это под Вашу схему?

"Останкинский" без ГОСТ (до 1969) и тот же "Останкинский" - ОПЗ ГОСТ 69 (а есть и с ГОСТ 78, и с ценой 30 коп) - это вполне подходит. МОЭПЗ с ГОСТ-69 - тоже. Ведь "Москворецкий" такое название получил с 1970 года, а ГОСТ 69 действовал до 1978 года. Просто эта пробка не ранее 1970 года.
Меня смущает один вопрос (поэтому я и указывал выше, что "Моспивзавод" на алюминии лишь вероятно "Москворецкий") - ведь есть пробки без ГОСТ, где написано конкретно "Москворецкий"? Или это просто разные серии пробок одного "Москворецкого завода", или... Я не этикеточник, но по аналогии с заметками на этом форуме по истории пивзаводов других территорий не было ли в Москве того же? То есть, может, введенный в 1978 году "Моспивзавод" (будущий "Очаково") получил имя вместо чуть ранее закрытого завода с таким названием? Поэтому у меня вопрос к этикеточникам: нет ли этикеток 1960-1975 гг., где производитель был бы указан, как "Московский пивоваренный завод"? Это многое бы объяснило.
Если же "Моспивзавод" это все же "Москворецкий", то пробка МПЗ с ГОСТ 69, это пробка того же завода, но конкретно 1969-1970 гг., до его переименования в МОЭПЗ.

 Отправлено: 06.11.08 18:53. Заголовок: Барыга пишет: Тогда..

Барыга пишет:

цитата:

Тогда как объяснить пробки "Степана Разина" и "Красной Баварии" алюминиевые и ценой 19 коп?

Мне уже писали питерцы несколько лет назад, что эти пробки от 0,33 "Жигулевского". В 60-х в Питере вроде бы только эти два завода лили 0,33 "Жигулевское" и укупоривали этими пробками. Это на самом деле элитное пиво, поэтому такие пробки нечасто даже искателям попадаются.
Обратите внимание, на пробках с ГОСТ вроде бы цена 19 коп. не используется. Эксперимент закончился?

 Отправлено: 06.11.08 19:06. Заголовок: Да и кстати, ОПЗ и М..

Да и кстати, ОПЗ и МОЭПЗ с ГОСТ 69 существуют и на алюминии, и на жести, что и говорит, что посреди 1969-1977 гг. металл изменился. А, например, Жигулевский завод уже с 1969 года делал только на жести.
И еще, Барыга, покажи "Москворецкий" без цены. Не встречал, видел только с непропечатавшейся ценой.

 Отправлено: 06.11.08 21:41. Заголовок: Вячеслав http://s55..

Вячеслав

Как видно, места для цены просто нет.

 Отправлено: 06.11.08 22:31. Заголовок: Александр, просто от..

Александр, просто отличная пробка. Никогда такой не видел! Но: она одного дизайна с "Красной Баварией", "Разиным" и "Веной" без цены (а у меня еще и "Жигулевский" подобный есть). В СССР все делалось по указанию и одним дизайном в одно время (как акции "Кока-колы" сейчас по всему миру). Учитывая, что Москворецкий завод открыт в 1958 году, мы можем заключить, что это первый образец пробки этого завода (наверно, и у них в музее не было), и что весь этот дизайн на самом деле можно датировать 50-ми годами!

 Отправлено: 06.11.08 22:34. Заголовок: kandinsky пишет: Го..

kandinsky пишет:

цитата:

Говорят, это Казахстан. А кто-нибудь знает точнее (брэнд, сорт, пивзавод, город)?

Это действительно Казахстан. Производилось не так давно в г. Алматы. В настоящее время не встречается. Лицензионное китайское пиво "Красный дракон". Производитель "Caspian Beverage Holding" (бывший "Сусындар").

 Отправлено: 07.11.08 11:06. Заголовок: Вячеслав Вопрос: а ..

Вячеслав
Вопрос: а какие ещё заводы (кроме московских и питерских) использовали "пробки с числами"?

 Отправлено: 07.11.08 11:24. Заголовок: Как оказалось очень ..

Как оказалось очень многие.
Например Псков, Архангельск, Самара, Горький, Вологда, В.Устюг, В.Луки, Кировский ПЗ (это то, что вспомнилось сразу по алюминию; жесть еще больше использовало заводов).
По жести точно помню еще Могилев, Волгоград, думаю, что и Сочи (поскольку чеканки на воду были).
Между прочим, вот интересная пробочка. Дизайн под старый, но с ГОСТ-ом.

 Отправлено: 07.11.08 11:29. Заголовок: Константин, точно зн..

Константин, точно знаю, что ВИНАП использовал - в детстве находил и играл с ними. Но редко.

 Отправлено: 07.11.08 12:28. Заголовок: Барыга пишет: Сочи ..

Барыга пишет:

цитата:

Сочи

У меня есть пробка с вдавленным текстом. Т.е. рисунок и текст внутрь.
Там в центре эмблема Сочинского пивзавода. Вокруг написано "Лазаревская Ц 10 к". Это скорее всего не пиво, а минералка, судя по цене. Фото выложить не могу, т.к. нет нормального фотоаппарата.

 Отправлено: 07.11.08 13:57. Заголовок: Вячеслав пишет: Поэ..

Вячеслав пишет:

цитата:

Поэтому у меня вопрос к этикеточникам: нет ли этикеток 1960-1975 гг., где производитель был бы указан, как "Московский пивоваренный завод"? Это многое бы объяснило.

Есть, конечно, это "Хамовники". Он же "Московский экспериментальный".

 Отправлено: 07.11.08 17:19. Заголовок: Барыга пишет: Как ок..

Барыга пишет:

цитата:

Как оказалось очень многие. Например Псков, Архангельск, Самара, Горький, Вологда, В.Устюг, В.Луки, Кировский ПЗ (это то, что вспомнилось сразу по алюминию; жесть еще больше использовало заводов). По жести точно помню еще Могилев, Волгоград, думаю, что и Сочи (поскольку чеканки на воду были). Между прочим, вот интересная пробочка. Дизайн под старый, но с ГОСТ-ом.

Александр, ссылка, к сожалению, не работает.
К алюминию на память добавлю еще Череповец. К жести - Тольятти, практически все прибалтийские заводы, КПК и ЖПК (вроде бы Калининград и Железнодорожный в Калининградской области). Думаю, это далеко не все. С удовольствием бы посмотрел на пробки Кирова и Волгограда.
Да, есть пробка на жести с надписью "Комбинат" и ценой 30 коп. Не знаю, "Разин" это, "Очаково", или еще что-то, но скорее всего из Москвы или Питера.

Андрюха - Лазаревская это на самом деле минералка. Были такие и от "Нарзана", и от "Ессентуков", и от ташкентских минералок, "Волжанки" из Ундор, от грузинских минералок и др. К сожалению, многие я только видел.

 Отправлено: 07.11.08 17:51. Заголовок: Вячеслав А что-нибу..

Вячеслав
А что-нибудь кроме "Жигулёвского" такими пробками закупоривалось?

 Отправлено: 07.11.08 18:42. Заголовок: Самого удивляет, сор..

Самого удивляет, сортов ведь много было. Но кроме с надписью "Жигулевское" никаких других нет. Очевидно, министерство соответствующую директиву только по этому сорту спустила.

 Отправлено: 07.11.08 19:02. Заголовок: Лёхер пишет: Вячесл..

Лёхер пишет:

цитата:

Вячеслав пишет: цитата: Поэтому у меня вопрос к этикеточникам: нет ли этикеток 1960-1975 гг., где производитель был бы указан, как "Московский пивоваренный завод"? Это многое бы объяснило. Есть, конечно, это "Хамовники". Он же "Московский экспериментальный".

Лёхер, а этикетку бы с этой полной расшифровкой "Московский пивоваренный завод" и указанием на адрес именно "Хамовников"? Или что-то другое официальное с этой расшифровкой и адресом? Именно официальное! А то, боюсь, не догма ли это утвердившаяся? В сети нигде нет указаний, что "Хамовники" так назывались. Хотя в сети по нашей теме, конечно, далеко не все. А официальный сайт "Хамовников" после ликвидации завода убран из сети.

Расшифровка МОЭПЗ и МЭПЗ есть здесь: http://vsebary.ru/news.phtml?id=296 Здесь список переименований "Москворецкого завода". Им я и пользовался выше. Правда, затем встретил официальные документы 1991 и 1994 года, что в эти годы существовал "Московский экспериментальный пивоваренный завод", что вроде бы доказывает версию П.Егорова (см.: http://www.nubo.ru/300/22.htm ), что это могут быть "Хамовники". Но затем встречаю описание этикеток http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=2578&page=11 , где доказывается, что "Московский экспериментальный пивоваренный завод" - одно из названий "Москворецкого". Если это так, то в первой указанной мной ссылке автор что-то упустил.

 Отправлено: 07.11.08 19:34. Заголовок: Вячеслав пишет: Лёх..

Вячеслав пишет:

цитата:

Лёхер, а этикетку бы с этой полной расшифровкой "Московский пивоваренный завод" и указанием на адрес именно "Хамовников"? Или что-то другое официальное с этой расшифровкой и адресом? Именно официальное! А то, боюсь, не догма ли это утвердившаяся?

Сканер подох, картинок не могу поставить. Адресов пз на этикетках тогда не было, по эмблеме. Этикетки МЭПЗ (а не МОЭПЗ) у Паши богато представлены. В Москве вроде бы в те годы ничего не закрывали, "Очаково" - "Моспивкомбинат".

 Отправлено: 07.11.08 22:58. Заголовок: Посмотрел. Факт, что..

Посмотрел. Факт, что было два названия "Москворецкий экспериментальный пивоваренный завод" и "Московский экспериментальный пивоваренный завод". Даже можно согласиться, что Московский ЭПЗ позже стал "Хамовниками", хоть и нет ни на одной этикетке Московского ЭПЗ ни указания на 1863 год основания завода, ни адреса завода, ни фирменного товарного знака именно этого завода. Но это можно предположить, например, по продолжению ряда сорта "Шипка" с разными названиями от МЭПЗ до "Хамовников".
Но мы не знаем, когда "Хамовники" носили имя МЭПЗ, было ли это с 1991 года или раньше. Но у Паши нет в показе сорта "Жигулевского" от "Хамовников" с названием завода МЭПЗ. А вот "Жигулевское" от "Москворецкого" с названием "Москворецкий ЭПЗ" есть. А ведь пробка МЭПЗ именно от "Жигулевского".

 Отправлено: 07.11.08 23:27. Заголовок: И я не встретил у Па..

И я не встретил у Паши ни одной этикетки с конкретной надписью "Московский пивоваренный завод" (если не считать англоязычных у "Хамовников" уже 1990-ых гг.). Даже у "Очаково", хотя на сайте "Очаково" утверждается, что завод был основан в 1978 году как "Моспивзавод". На этикетках же написано "Московский пивкомбинат" или "Московский пиво-безалкогольный комбинат", причем цена "Жигулевского" еще 25 коп, то есть этикетки не позже начала 80-ых.
Может, этикетки с надписью "Московский пивоваренный завод" не помещены именно потому, что непонятно, к какому заводу их ставить?
Если же их нет, остается предположить, что алюминиевые пробки "Моспивзавод" - это все же "Москворецкий ПЗ", так же как и пробки МПЗ с ГОСТ 69. Но к какому заводу относить пробки МПЗ с ГОСТ 78 - непонятно, если у "Очаково" название МПЗ не применялось.
Может МПЗ вообще не Москва, а, например, Могилев? Сам в это не очень верю.

 Отправлено: 08.11.08 09:08. Заголовок: Вячеслав пишет: Мож..

Вячеслав пишет:

цитата:

Может, этикетки с надписью "Московский пивоваренный завод" не помещены именно потому, что непонятно, к какому заводу их ставить?

Да просто у Паши таких нету

 Отправлено: 08.11.08 10:44. Заголовок: А еще есть жестяная ..

А еще есть жестяная пробка горьковского пивзавода "ВОЛГА", на которой в центре вместо даты стоят цифры 750. Год выпуска ее определяется легко - 1971 (750 лет Нижнему Новгороду).

 Отправлено: 08.11.08 15:16. Заголовок: Нужна помощь в идент..

Нужна помощь в идентификации (завод, сорт). Предполагаю, что все - Россия:
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки][реклама вместо картинки]

 Отправлено: 08.11.08 15:17. Заголовок: ..

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 08.11.08 15:44. Заголовок: Alpen beer - Краснод..

Alpen beer - Краснодар.
Кубань - Ставрополь

 Отправлено: 08.11.08 16:03. Заголовок: Кружка - Череповец. ..

Кружка - Череповец. Бенат - Тюмень, не пиво

 Отправлено: 08.11.08 19:46. Заголовок: И все же вопрос отне..

И все же вопрос отнесения пробок МЭПЗ с датой к какому-то из двух МЭПЗ в Москве меня мучает. Изучив еще раз этикетки, представленные у Паши в Хамовниках и соотнеся их с найденными в сети постановлениями правительства Москвы от 20 августа 1991 года и 13 декабря 1994 года, я опять сомневаюсь, что Московский экспериментальный пивоваренный завод - это Хамовники.
В 1991 году в постановлении правительства Москвы в списке предприятий Мосгорагропрома отдельными позициями под номером 20 значится Московский экспериментальный завод безалкогольных напитков, а под номером 23 - Московский экспериментальный пивоваренный завод. При этом в этом списке отсутствует какое-либо упоминание о Москворецком заводе, хотя те же этикетки Паши показывают, что МОСКВОРЕЦКИЙ экспериментальный пивоваренный завод входил в Мосгорагропром.
В 1994 году в постановлении правительства Москвы отдельной позицией идет "Московский экспериментальный
пивоваренный завод" и другой отдельной позицией "Московский экспериментальный завод НПО напитков и минеральных вод"
И опять никакого упоминания о Москворецком заводе, хотя и в том, и в другом постановлении все остальные пивные заводы Москвы есть.
То есть Московский экспериментальный пивоваренный завод в 1991-1994 гг. не Хамовники, а, возможно, Москворецкий.

С другой стороны, на сайте Паши в Хамовниках Московский экспериментальный пивоваренный завод на этикетках отнесен в подчинение Минпищепрома СССР, это министерство было расформировано и заменено Госагропромом СССР в конце 1985 года, то есть Московский экспериментальный пивоваренный завод до 1986 года существовал. А с 1986 года на этикетках тех же рядов в подчинении Госагропрома СССР (до 1991 года, очевидно) мы видим Московский экспериментальный завод (МЭЗ), а затем Московский экспериментальный завод напитков (МЭЗН).
Вот и спрашивается, Московский экспериментальный пивоваренный завод и МЭЗ (МЭЗН) - это два разных завода или один и тот же? Учитывая, что в 1991-1994 гг. название Московского экспериментального пивоваренного завода продолжало фигурировать?

И еще раз прошу, опубликуйте в этой или другой теме этикетки "Московского пивоваренного завода" 1960-1980 гг.

 Отправлено: 08.11.08 20:30. Заголовок: Ростов пишет: Кубан..

Ростов пишет:

цитата:

Кубань - Ставрополь

Краснодарский филиал "Очакова".