Отправлено: 12.02.09 01:10. Заголовок: Баночники, просветите!

Возможно для спецов сей вопрос, совсем не вопрос. Но тут на работе с коллегой (не колпиватром, но сочувствующим) поспорили, какова была первая банка (сорт пива), произведённые на заводах Российской федерации после развала СССР. Из советского периода я лично ничего такого кроме "Золотого кольца" не помню (со швом, из толстого металла). А после времён СССР я вспомнил как раз тоже "Золотое кольцо" 0,33 л. ярославского производства, а коллега ссылается на "Балтику 7" (СПб, 0,33 л.) А может мы неправы оба?

 Отправлено: 12.02.09 09:42. Заголовок: Пивной сёрфер пишет:..

Пивной сёрфер пишет:

цитата:

А может мы неправы оба?

Ага, первые банки выпустило "Очаково", сорт "Очаково специальное".

 Отправлено: 12.02.09 13:58. Заголовок: "Очаково" в ..

"Очаково" в 0,33 помню, помню...
А саму банку где делали?

 Отправлено: 12.02.09 14:17. Заголовок: aam_art пишет: А сам..

aam_art пишет:

цитата:

А саму банку где делали?

Не в России, точнее не знаю.

 Отправлено: 12.02.09 14:21. Заголовок: aam_art - а я почти ..

aam_art - а я почти не помню. Вот "Столичное" их в банке, регулярно пил, но она чуть позже вышла. А судя по базе банок - изготовитель банки - PLM.

 Отправлено: 12.02.09 15:14. Заголовок: Паша "Столичное&..

Паша
"Столичное" потом часто попадалось, один раз я блок целый купил. А вот "Специальное" я сам не пил, но запомнил. И такое бывает .
Я не в курсе, что такое PLM.

PS: А какая первая банка именно российского производства?

 Отправлено: 12.02.09 15:54. Заголовок: aam_art пишет: А как..

aam_art пишет:

цитата:

А какая первая банка именно российского производства?

Вообще или у "Очаково"?

 Отправлено: 12.02.09 18:01. Заголовок: Лёхер Ну тогда уж и ..

Лёхер
Ну тогда уж и то и другое.

 Отправлено: 12.02.09 18:37. Заголовок: "Ростар" в Д..

"Ростар" в Дмитрове выпустил первые банки в апреле 1998 года. Ответ сразу на оба вопроса.

 Отправлено: 12.02.09 18:43. Заголовок: http://birra.ru/bran..

http://birra.ru/brand/about/50
Читаем и просвещаемся!

 Отправлено: 12.02.09 18:48. Заголовок: birra_ru пишет: Чита..

birra_ru пишет:

цитата:

Читаем и просвещаемся!

А чему тут просвещаться? Может и мне на себя ссылку тоже дать?

 Отправлено: 12.02.09 18:51. Заголовок: Ну давай, обменяемся..

Ну давай, обменяемся ссылочками. ))

 Отправлено: 12.02.09 19:06. Заголовок: birra_ru пишет: http..

birra_ru пишет:

цитата:

http://birra.ru/brand/about/50 Читаем и просвещаемся!

- действительно, читаю и "просвещаюсь":

Очаково Легкое
Cодержание алкоголя: 0.6-3.9%

Очаково Оригинальное нефильтрованное
Сорт: Hefeweizen (Weissbier)

Очаково Специальное
Состав: Вода, солод карамельный, сахар, хмель.
Цвет: светлое
Cодержание алкоголя: 5.6-8%

В последнем перепутано вообще все, начиная с названия (поскольку оно повторяется с предыдущим), можно предположить что речь идет об "Очаково, экстра", которая имеет в составе карамельный солод (хотя в основном все-таки светлый) и относится к Полутемному...

 Отправлено: 12.02.09 19:19. Заголовок: Согласен, с "Оча..

Согласен, с "Очаково Оригинальное" нефильтрованное Сорт: Hefeweizen (Weissbier) я надурил, раньше автоматом все "нефильтованные" я в вайцены сувал. А в остальном все верно, что не так? "Cодержание алкоголя: 0.6-3.9%" мы просто разделили на несколько категорий пиво.

Полутемное или полусветлое))? Это уже каждый для себя сам решает. ) Для меня оно было ближе к светлому, чем к темному. )

 Отправлено: 12.02.09 19:29. Заголовок: Всё, понял, два раза..

Всё, понял, два раза у меня "Специальное" было.

 Отправлено: 12.02.09 19:32. Заголовок: birra_ru пишет: Это..

birra_ru пишет:

цитата:

Это уже каждый для себя сам решает. ) Для меня оно было ближе к светлому, чем к темному. )

Между светлым и тёмным, ещё есть чёрное.
Полусветлым пиво не может быть, равно как и бело-чёрный телевизор.

 Отправлено: 12.02.09 19:35. Заголовок: Гек, ну хорошо, а &#..

Гек, ну хорошо, а "полутемное" это как)? У меня на сайте есть два цвета - светлое и темное. Куда мне отнести это "полутемное? Я, честно говоря, ориентируюсь по прозрачности, когда уж совсем непонятно, к чему это пиво относить.

 Отправлено: 12.02.09 19:40. Заголовок: birra_ru пишет: у ме..

birra_ru пишет:

цитата:

у меня на сайте есть два цвета - светлое и темное. Куда мне отнести это "полутемное?

Градация на вашем сайте вообще непонятная, сами себе напридумывали.

 Отправлено: 12.02.09 19:44. Заголовок: Гек пишет: Градация ..

Гек пишет:

цитата:

Градация на вашем сайте вообще непонятная, сами себе напридумывали.

Да, мы такие.

 Отправлено: 12.02.09 20:36. Заголовок: birra_ru пишет: полу..

birra_ru пишет:

цитата:

полутемное или полусветлое))? Это уже каждый для себя сам решает. ) Для меня оно было ближе к светлому, чем к темному. )

- и при этом варится исключительно из карамельного (темного) солода? (смотри состав).

А по ГОСТ Р 51174-98:
светлое пиво - 0,4-1,5 ц.ед.
полутемное - 1,6-3,5 ц.ед.
темное - 3,6 и более ц.ед.
1 ц. ед. (цветовая единица) единица цвета пива, соответствующая цвету раствора, состоящего из 100 см³ воды и 1 см³ раствора йода концентрации 0,1 моль/дм³.

 Отправлено: 12.02.09 20:56. Заголовок: Паша пишет: - и при ..

Паша пишет:

цитата:

- и при этом варится исключительно из карамельного (темного) солода? (смотри состав).

Паша, да человеку твои подробности не нужны, ей Богу. Мы "люди прекрасные, но высокомерные", потому читать нас и что-то исправлять у себя никто не будет, им и так сойдёт.

 Отправлено: 12.02.09 21:01. Заголовок: Паш Состав: вода, со..

Паш
Состав: вода, солод пивоваренный ячменный светлый, карамельный, сахар, хмель. Плотность 15%, содержание алкоголя 6,0% об. (http://www.ochakovo.ru/production/beer/116/22.htm)

Лёхер, и тебя туда же.

 Отправлено: 12.02.09 21:04. Заголовок: birra_ru пишет: Лёхе..

birra_ru пишет:

цитата:

Лёхер, и тебя туда же.

Да всё, проехали, тему загадили. Как Доктор теперь ответы на свои вопросы найдёт?

 Отправлено: 12.02.09 21:08. Заголовок: Да без обид, конечно..

Да без обид, конечно. Я уже сказал, что первыми в алюминиевые банки начали разливать на "Очаково". А вот какой сорт — это уже в Яндекс.

 Отправлено: 12.02.09 21:10. Заголовок: birra_ru пишет: Да б..

birra_ru пишет:

цитата:

Да без обид, конечно. Я уже сказал, что первыми в алюминиевые банки начали разливать на "Очаково". А вот какой сорт — это уже в Яндекс

Зачем Яндекс то? Есть баночный каталог.

 Отправлено: 12.02.09 21:12. Заголовок: Уговорил, уговорил!..

Уговорил, уговорил!

 Отправлено: 13.02.09 01:09. Заголовок: birra_ru У тебя оши..

birra_ru

У тебя ошибок много, в классификации сортов раз, в отнесении марки к типу - два и в написании - три. Правда и у меня попадаются ошибки :). Но это вообще дело неблагодарное, описание марок. Они то есть, то нет, то их другая пивоварня вдруг варит и т.п.

 Отправлено: 13.02.09 11:27. Заголовок: Fressy, ошибки у сту..

Fressy, ошибки у студию! Только могу сказать сразу, у меня серьезный секундант! beeradvocate.com

 Отправлено: 13.02.09 11:57. Заголовок: Прошу ув.Модерацию т..

Прошу ув.Модерацию тему закрыть, т.к. и снова поехали боком-раком.
Ув.Дмитрий Федорыч спонсирует сканами тему спец.еже по первым российским банкам, ждите на неделе!

 Отправлено: 13.02.09 11:58. Заголовок: birra_ru пишет: Fres..

birra_ru пишет:

цитата:

Fressy, ошибки у студию! Только могу сказать сразу, у меня серьезный секундант! beeradvocate.com

birra_ru - О, Господи! Неужели так трудно научиться пользоваться комбинациями клавиш ctrl+c - ctrl+v???
Сами же дали ссылку на http://www.ochakovo.ru/production/beer/116/22.htm и каков результат правки вашей страницы - http://birra.ru/brand/about/50 ?

Очаково Специальное найдено ресторанов: 0
Состав: Вода, солод карамельный, сахар, хмель.
Цвет: светлое
Cодержание алкоголя: 5.6-8%
Сорт: Strong Lager (Malt Liquor)

Очаково Экстра найдено ресторанов: 0
Состав: Вода, солод, сахар, хмель.
Цвет: светлое
Cодержание алкоголя: 5.6-8%
Сорт: Light (Pale Lager)

 Отправлено: 13.02.09 12:21. Заголовок: Паш, что вы присосал..

Паш, что вы присосались к "ОЧАКОВО"?

 Отправлено: 13.02.09 13:35. Заголовок: birra_ru Я не готов..

birra_ru

Я не готова это делать бесплатно на незнакомом мне сайте и лень. Просто прверь мне на слово. Там есть и
- грамматические ошибки в переписывании немецких названий (они и у меня кстати бывают),
- много устарейвшей инфо (она и у меня есть) т.к. марки приходят и уходят, пивоварни переходят из рук в руки и т.п. Имеенно поэтому я тормознула делать базу данных и буду ее концпировать иначе. С точки зрения получения 2 алгоритмов
1.актуальные марки экспортные
2. актуальные марки непастеризованные
3. старые марки

а не как набор марок. И тебе советую!

- много ерунды в классификации немецких типов пива (она и от принятой в Германии отличается - это раз, и и ты не отличаешь произвольно данное название марки от точно такого же раритетного названия типа пива. Но ты не виноват, это производитель специально делает.

Вообщем обдумай, что я тебе сказала
- и это вообще повсеменстно в России, я зашла еше на один сайт продавца и там еще больший ужас. Я раньше наезжала и открывала топики, а теперь мне лениво

 Отправлено: 13.02.09 13:40. Заголовок: Я не готова это дела..

цитата:

Я не готова это делать бесплатно на незнакомом мне сайте и лень. Просто прверь мне на слово.

класс

 Отправлено: 13.02.09 13:45. Заголовок: Да, я даже на своем ..

Да, я даже на своем сайте не все актуализирую. Это процесс уходящий в дурную бесконечность и очень трудоемкий. Он будет заменен на ОПИСАЕНИЕ процесса получения актуальной инфо. У тебя там тонна блох, я их должна вылавливать? С какой стати? Количество сайтов в России - море. ЗАЧЕМ?
Твой исходный сайт - не немецкий + твои собственные ошибки.

 Отправлено: 13.02.09 13:56. Заголовок: Ну смотри Вот твой ..

Ну смотри

Вот твой американский исходник. Ну пусть американский, пусть неточный и спорный, но какой есть

German Lagers
Bock
Doppelbock
Dortmunder / Export Lager
Eisbock
German Pilsener
Keller Bier / Zwickel Bier
Maibock / Helles Bock
Munich Dunkel Lager
Munich Helles Lager
Märzen / Oktoberfest
Rauchbier
Schwarzbier
Vienna Lager

А вот твоя классификация

Alkoholfrei
Bock
Czech Pilsener (Bohemian)
Dark Lager
Dopplelbock
Dortmunder (Export)
Dunkel
Eisbier
Eisbock
German Pilsener (Pils/Pilsener)
Japanese Rice Lager
Kellerbier (Zwickelbier)
Light (Pale Lager)
Maibock (Hellesbock)
Munchner (Hell/Dunkel)
Oktoberfest (Marzen)
Premium Lager
Rauchbier (Smoked)
Red Lager (Amber)
Schwarzbier
Strong Lager (Malt Liquor)
Vienna


Вообщем приплыли, какой это у нас тут тип Premium Lager и с чего это Мюнхенские слились? Это я еще не трогаю то что американцы написали

И т.п. в дурную бесконечность

 Отправлено: 13.02.09 14:45. Заголовок: Ничего не понимаю.....

Ничего не понимаю...

Munchner (Hell/Dunkel) - я просто слил в одну категорию мюнхенское светлое и темное. (кстати, уже много сортов собралось, скоро буду разделять на hell и dunkel)
Premium Lager - в чем проблема? Premium Lager - качественный первоклассный лагер. Согласитесь, "Очаково" и Amstel в одну корзину совать не надо. Я понимаю, что это чисто маркетинговая фишка, но для удобства поиска разделил.

Разговоры о сортах ни к чему не приведут, честное пионерское.

 Отправлено: 13.02.09 14:59. Заголовок: - грамматические оши..

цитата:

- грамматические ошибки в переписывании немецких названий (они и у меня кстати бывают)

Пример в студию! Только с пониманием того, что пользователи ищут марки ЛАТИНСКИМИ буквами, а не чешскими и немецкими

 Отправлено: 13.02.09 15:22. Заголовок: Я вчера ткнула в пер..

Я вчера ткнула в первую попавшуюся марку (Штайнбир кажется) и нашла сходу и устаревшую марку и еще неправильное написание было именно лаиницей.

Я не понимаю чем немецкие буквы от латинских отличаются :))

Я посплю и чуть позже найду. Там ну просто куча такого..
У тебя оченть старые исходники были и т.п.

Сайт - отличный, но подход значально неверен(как и у меня) . Нуже АЛГОРИТМ приводящий к актуальным базам, а не база данных, которую ты забросил и которая устаревает быстрее чем ты пишешь..

 Отправлено: 13.02.09 15:26. Заголовок: Premium Lager - прос..

Premium Lager - просто фишка, пустой звук. Есть и другие слова.

Мюнхенское которое ты слил в кучу во-первых ОФИЦИАЛЬНО называется теперь иначе и это вообще последнее что надо было сливать в кучу :)

Я не собираюсь спорить. ТАм вообще сного спорного, Келлербир и Цвикель (официально одно, а на самом деле разное ) и т.п.....

Вообщем я иду спать, потом найду где было пеерврано написание, дохлая марка и т.п.

 Отправлено: 13.02.09 18:48. Заголовок: birra_ru пишет: При..

birra_ru пишет:

цитата:

Пример в студию!

Пожалуйста: нет такого сорта Dopplebock.

 Отправлено: 13.02.09 20:22. Заголовок: чорт! зато в опсиани..

чорт! зато в описании всё верно! http://birra.ru/sort/about/46