Отправлено: 06.02.09 21:53. Заголовок: Новая тема на www.rupivo.ru

На сайте www.rupivo.ru открыт новый раздел - Клейма пивных бутылок с 1750 до 1899 г.

В разделе будет представлено более 20 клейм "доформовой эпохи" российских бутылок - древний и мало изученный пласт истории стекольного дела России - я только начал поиск информации - буду признателен за любую информацию!

 Отправлено: 06.02.09 23:02. Заголовок: rupivo пишет: На сай..

rupivo пишет:

цитата:

На сайте www.rupivo.ru открыт новый раздел

Ну дак на сайте и рекламируйте, кому интересно, тот увидит.

 Отправлено: 06.02.09 23:12. Заголовок: Гек пишет: Ну дак на..

Гек пишет:

цитата:

Ну дак на сайте и рекламируйте, кому интересно, тот увидит.

Я так понимаю, на аватаре Гек, тот, что слева? Который посуровей будет, с слегка подкрученными бровями.
Говорено уже не раз, не нравится - не кушай.

 Отправлено: 06.02.09 23:14. Заголовок: rupivo Как тебя хват..

rupivo
Как тебя хватает на всё это! Гигант!

 Отправлено: 06.02.09 23:18. Заголовок: Провинциал пишет: Го..

Провинциал пишет:

цитата:

Говорено уже не раз, не нравится - не кушай.

И я об этом.

 Отправлено: 06.02.09 23:52. Заголовок: Гек пишет: Ну дак на..

Гек пишет:

цитата:

Ну дак на сайте и рекламируйте, кому интересно, тот увидит

Рекламы на сайте нет вообще - хотя не раз предлагали подзаработать - сайт у меня пока только для души. И считаю, что к пиву имеет прямое отношение. И тема про клейма тоже напрямую к истории пива. И если кому плевать на историю, то можно и не смотреть Тот, кому неинтересно не Гек пишет:

цитата:

увидит

.

 Отправлено: 07.02.09 00:04. Заголовок: Porter пишет: Как те..

Porter пишет:

цитата:

Как тебя хватает на всё это! Гигант!

Спасибо! С возрастом хобби приобретает смысл жизни. :) Прошу включить в конкурс популярных фраз форума.

 Отправлено: 07.02.09 01:03. Заголовок: Клеймо под №9003 от ..

Клеймо под №9003 от полуштофа, о чём на нём и написано... А штофы использовались для водки или бальзама - как с этим быть? По клеймам, пока, довольно сложно определить принадлежность к штофу или бутылке, да и бутылки были не только пивные. Я с удовольствием поддержу эту тему, т.к. она мне очень интересна, но пока её придётся раздвинуть до размеров всех стекляных клейм, а уже после отсортировывать пивные, ежели, конечно, это удастся когда нибудь сделать.


Это клеймо от вина "Сотерн", примерно сер. XIX в. Найдено в г. Ельце.

А эти клейма не мои. Находятся в Московской области, возможно там же и найдены.

 Отправлено: 07.02.09 09:42. Заголовок: rupivo пишет: Клеймо..

rupivo пишет:

цитата:

Клеймо под №9003 от полуштофа, о чём на нём и написано... А штофы использовались для водки или бальзама - как с этим быть? По клеймам, пока, довольно сложно определить принадлежность к штофу или бутылке, да и бутылки были не только пивные. Я с удовольствием поддержу эту тему, т.к. она мне очень интересна, но пока её придётся раздвинуть до размеров всех стекляных клейм, а уже после отсортировывать пивные, ежели, конечно, это удастся когда нибудь сделать

1 полуштоф (1/2 десятирикового штофа) = 1 водочной бутылке = 0,61495 л.

1 полуштоф (1/2 осьмирикового штофа) = 1 винной бутылке = 0,7686875 л.

Вы совершенно правы, традиционно штоф и полуштоф были для крепких напитков, но слова штоф и полуштоф не всегда обозначали определённую форму и назначение ёмкости, но служили мерой объёма - для пива традиционно использовали водочные бутылки. За выходные постараюсь выложить ещё клейма - на некоторых читается слово "бутылка" - к сожалению, по клейму не определить форму и реальный размер, в конце 18-го - начале 19-го дутые бутылки и штофы чаше всего использовались в питейных заведениях - дома бутылки и штофы могли себе позволить только богатые люди - я предполагаю, что найти именно пивную бутылку 18 века будет весьма проблематично - ближе всего будут бутылки объёмом около 0,615.

Тема клейм привлекла меня прежде всего в связи с историей стекольного дела, буду признателен, если пришлёте изображение клейм покрупнее.

 Отправлено: 07.02.09 11:02. Заголовок: Гек пишет: Ну дак на..

Гек пишет:

цитата:

Ну дак на сайте и рекламируйте, кому интересно, тот увидит.

Паш, ты чего это? Не того чего-то выпил? Или не так пошло? Уж от тебя никак не ожидал такого бреда!

 Отправлено: 07.02.09 12:51. Заголовок: Имеется большое коли..

Имеется большое количество клеймёных донышек от штофов 1852-1859 годов и некоторое количество без дат - наверное более ранние. Такие выкладывать для полноты картины?


И полуштоф и бутылка - старые меры объёма. Полуштоф равен бутылке. Так и килограмм равен литру, но на бутылках не пишут - "объём 0,5 кг". Я считаю, что клеймо "полуштоф" на 99% от штофа, а не от бутылки.

 Отправлено: 07.02.09 13:33. Заголовок: Вот ещё парочка: htt..

Вот ещё парочка:

Надпись: "Ф:Г. СМР ПОЛУ.".

Надпись: "Ф:Ш. ПШ 1794".
Предположу, что "Ф:..." - означает "фабрика".

 Отправлено: 07.02.09 13:54. Заголовок: СКот пишет: Я считаю..

СКот пишет:

цитата:

Я считаю, что клеймо "полуштоф" на 99% от штофа, а не от бутылки.

Согласен. :)

На просвет плохо видно - надо фоткать на черном или белом фоне с боковым светом - тогда лучше всего видно - потом я фотошопом обрабатываю и перевожу в чёрно белые - так удаётся достичь максимум читаемости - если фото большие - бросайте мне на мыло: pivo@rupivo.ru Я обработаю и выставлю.

СКот пишет:

цитата:

Имеется большое количество клеймёных донышек от штофов 1852-1859 годов и некоторое количество без дат - наверное более ранние. Такие выкладывать для полноты картины?

Очень интересно! Выкладывайте плиз или присылайте.

 Отправлено: 07.02.09 14:01. Заголовок: СКот пишет: Предполо..

СКот пишет:

цитата:

Предположу, что "Ф:..." - означает "фабрика".

Предположу, что ПШ = Полу Штоф. :)

 Отправлено: 07.02.09 18:17. Заголовок: Заинтересовал меня в..

Заинтересовал меня вопрос - а были ли фабрики стеклодельные тогда? Ведь на слуху стеклозаводы. Покопался в сети - фабрики были, но попалось и следующее определение: "ФАБРИКА ж. немецк. рабочее заведенье, для выделки чего, завод; фабриками зовут такие заводы, где огонь (накалка, плавка, варка) не занимает первого места.".
А попутно попалось следующее:
http://www.heritage.nf.ca/avalon/artifacts/bottleseals1.html
http://abenteuer.narod.ru/glas/schaden.htm

 Отправлено: 07.02.09 19:24. Заголовок: СКот пишет: а были л..

СКот пишет:

цитата:

а были ли фабрики стеклодельные тогда?

"...К середине XVIII века в одной только Москве работало 7 стекольных производств. В 1880 г. в России работало уже 207 фабрик, на которых трудились 14 тысяч человек. К концу XIX века стекольных фабрик было 283. Основные мощности были сосредоточены во Владимирской, Новгородской и Тверской губернии, а также в Санкт-Петербурге. В основном изготавливалась посуда и, в меньшей степени – листовое стекло. Много ввозилось иностранного стекла – объем импорта в 1987 году составил 1,7 млн. рублей, что по тем временам значительная сумма."

 Отправлено: 07.02.09 19:30. Заголовок: Статья по истории ст..

 Отправлено: 07.02.09 20:50. Заголовок: Интересная информаци..

Интересная информация. Я обратил внимание на это - "С этим материалом начал производить стекло в 1781 году в Нерчинской области купец Шилкин". Последнее моё клеймо за 1794 г. не является ли продукцией купца Шилкина? Хотя накладно везти стеклотару с Сибири, когда вокруг своих заводов хватает, но пока он один вписывается в легенду клейма.

 Отправлено: 08.02.09 10:22. Заголовок: СКот Проверьте поч..

СКот

Проверьте почтовый ящик, что указан у Вас в профиле. Возможно появятся еще версии.

А я могу предположить, что ДФК - это Фридрихсгаф Древинга и К^о из Витебской губернии. Но, замечу, это только лишь предположение, которое основано на совпадении первых букв. Возможно, что случайных совпадениях.

Из своего опыта хочу заметить, что совсем не обязательно это будет именно ближайшая фабрика или завод. Так бывает не всегда.

Например, бутылки пивзавода Высоцких изготавливались на Донецком бутылочном заводе (ДБЗ), хотя в Одессе было "ОПЗ" - общество производства бутылок.

В расчет нужно принимать какие-то другие условия, которых мы в наше время, к сожалению, не знаем...

 Отправлено: 08.02.09 16:51. Заголовок: Спасибо! У себя отк..

Спасибо!

У себя откопал каталог "Русские стекольные заводы XVII - первой половины XIX вв." из сборника трудов ГИМ "Из истории русской керамики и стекла XVII - XIX вв.". Постараюсь выложить в ближайшее время.

 Отправлено: 09.02.09 21:08. Заголовок: Покопался на рабочем..

Покопался на рабочем компе.

Эта бутылочка с какого-то антикварного сайта. Мне кажется, что на клейме есть надпись "СМР". Или я ошибаюсь?

А это с сургучёвых печатей я срисовывал. Датируются 1852-1859 годами. Были обнаружены несколько лет назад в Ельце. То место я назвал "Кладбище штофов". И там действительно было очень много стеклобоя сер. XIX в. Исамое удивительное то, что попадались горлышки, с пробками корковыми и опечатанные сургучём. К сожалению, полтора века на глубине 2 метров пагубно сказались на сохране сургуча и извлечь, довезти до дома и отмыть удалось не так уж и много.

 Отправлено: 10.02.09 10:44. Заголовок: Это кто-то из копате..

Это кто-то из копателей мне скинул.

А такие россыпи можно встретить в Германии.

 Отправлено: 10.02.09 20:59. Заголовок: Александр Китриш пиш..

Александр Китриш пишет:

цитата:

Проверьте почтовый ящик, что указан у Вас в профиле.

- пока ничего не было.

 Отправлено: 13.02.09 19:33. Заголовок: Это из прошлогодних ..

Это из прошлогодних находок липецких археологов: