Отправлено: 11.02.09 13:17. Заголовок: Пивная карта в городах России.

Господа, интересно услышать ваше, любителей пива, ценное мнение. Нами создан и поддерживается сайт "Пивная карта Петербурга".
Сейчас, как следует из названия, все содержимое сайта относится к Питеру.

Технология налажена и работает и в ближайших планах - запуск подобных версий карт для других крупных городов России. Те города, для которых есть карты Гугл или Яндекс, будут с картами, остальные, видимо без оных (во всяком случае, без интерактивного варианта, который можно скролить).

Основное отличие от всяких рестоклабов и аллкафе - строго пивная тематика, что отражается на качестве контента и пользе для целевых посетителей.
Отдельная фишка - каталог сортов с привязкой к заведениям, где их можно поробовать.

Соответственно, вопрос к вам: интересная тема? Еще одна трудность, связанная с запуском в других городах - отсутствие знакомых людей, которые на местности могут качественно следить за достоверностью указанной информации. Придется искать знакомых знакомых знакомых. )

Спасибо за мнение!
Макс

 Отправлено: 11.02.09 13:27. Заголовок: Оффтопик, но все же:..

Оффтопик, но все же:

цитата:

Обратите внимание: указана цена за литр. В то время, как пабах и пивных ресторанах примерно такие же цены установлены за пол-литра.

Это с сайта "пивного бутика". Эти волшебные цены - от 230 до 350 р. Как же можно так нагло врать?

 Отправлено: 11.02.09 13:42. Заголовок: pivkarta пишет: Отде..

pivkarta пишет:

цитата:

Отдельная фишка - каталог сортов с привязкой к заведениям, где их можно поробовать.

Помнится мне, не так давно уже всплывала подобная тема на нашем форуме. Поддержки не получила.

Что касается меня, то подобной картой воспользовался бы при посещении малознакомого города. Питер, слава богу, богат форумчанами, и недостатка информации нет. Боюсь, что именно картой Питера она и останется, поскольку достоверность и актуальность информации от "друзей друзей друзей" из других городов будет вызывать очень большие сомнения.

 Отправлено: 11.02.09 13:57. Заголовок: Посмотрел сайт, норм..

Посмотрел сайт, нормальный пивной путеводитель. Давай Москву, а там и другие подтянутся. На форуме много людей из разных городов. Думаю помогут. Ещё хотелось бы иметь адреса пивоварен и где их пиво наливают.

Одно но! Оперативность и достоверность информации... Люди посмотрят - пиво 130 р., приедут по наводке, а там уже 180...

 Отправлено: 11.02.09 14:06. Заголовок: Porter пишет: Люди п..

Porter пишет:

цитата:

Люди посмотрят - пиво 130 р., приедут по наводке, а там уже 180...

Можно ставить число (дату) последнего обновления информации. А далее уж дело каждого верить/не верить.

 Отправлено: 11.02.09 14:07. Заголовок: pivkarta пишет: Еще ..

pivkarta пишет:

цитата:

Еще одна трудность, связанная с запуском в других городах - отсутствие знакомых людей, которые на местности могут качественно следить за достоверностью указанной информации.

Это основная трудность у всех :). У меня была попытка сделать аналогичную карту. Но пополнение и поддержание её в приемлемом и актуальном виде - огромная работа даже по одному городу. Если у вас это получится - буду рад за вас.

 Отправлено: 11.02.09 15:56. Заголовок: Porter пишет: Одно н..

Porter пишет:

цитата:

Одно но! Оперативность и достоверность информации...

Портер прав! Однако, к сожалению, это беда всех малобюджетных проектов.

Совет: добавьте дату, когда обновлялась информация о заведении. Тогда, если дата уж очень древняя, люди смогут сами вносить опеределённую поправку.

 Отправлено: 11.02.09 16:14. Заголовок: Был похожий ресурс в..

Был похожий ресурс в Москве, назывался, вроде, "Мюнхенский сговор" или C2H5OH, но писал он не только про пиво, а скорее довольно детально описывал само заведение, меню, цены и т.п. К сожалению, бесследно исчез несколько лет назад.

 Отправлено: 11.02.09 16:17. Заголовок: Porter пишет: Операт..

Porter пишет:

цитата:

Оперативность и достоверность информации...

Присоединяюсь к мнению, что с этим будут самые большие проблемы как по сортам, представленным в заведениях, так и по ценам. Если осилят - буду только рад за инициаторов.

 Отправлено: 11.02.09 19:32. Заголовок: kandinsky пишет: доб..

kandinsky пишет:

цитата:

добавьте дату, когда обновлялась информация о заведении

Константин пишет:

цитата:

Можно ставить число (дату) последнего обновления информации

Друзья, вон же дата стоит - нижняя строчка описания любого бара. =) А рядом, кстати, ссылочка "Уточнить описание". Мы, в общем-то, рассчитываем, что пиволюбы будут помогать друг другу, и если где-то какого-то пива нет - будут об этом писать.

 Отправлено: 11.02.09 21:02. Заголовок: Фигня проект! :sm54:..

Фигня проект! Безумие - пытаться сделать такое для Питера, где заведений в разы больше, чем даже в Москве. Где критерий отбора? Только если название само себя называет пивбаром? А если это, так сказть, "точка общепита", но в которой есть нестандартное пиво? Примеры навскидку - известная многим "Чебуречная" на 6 линии, где сортов пива - побольше, чем во многих пивбарах или, скажем, сеть японских ресторанов "Васаби", где подают т.н. "местное" пиво - продукция какой то хорошей минипивоварни, ориентиры которой мне так и не удалось выяснить (а пытал в трех ресторанах сети). Я уж не говорю о многочисленных распивочных и даже рюмочных, где пиво, кстати, бывает весьма неплохим. Дальше. Берем известнейшую сеть "Толстый Фраер". В ассортименте у них, если верить сайту, какие то три импортных сорта. А где их родное пиво? Хе-хе. А где у нас "Адмирал"? А, где, прости господи, "Мюнхель" или "Аргус"? Несерьезно. Впрочем, подозреваю, что такой проект для Питера, где в центре бывает до 10 точек розлива пива на квартал, неосуществим. Для понтующихся (типа, пиво не дешевле 200 руб за кружку) - можно, но зачем?

 Отправлено: 11.02.09 21:40. Заголовок: pivkarta пишет: отсу..

pivkarta пишет:

цитата:

отсутствие знакомых людей, которые на местности могут качественно следить за достоверностью указанной информации.

bebebe пишет:

цитата:

Мы, в общем-то, рассчитываем, что пиволюбы будут помогать друг другу, и если где-то какого-то пива нет - будут об этом писать.

Т.е. вы, в-общем то, рассчитываете, что кто-то сам всё сделает без вашего участия? И, я правильно понимаю, что без какой-либо оплаты за этот труд? Хм, интересный подход.
А много там на этом сайте рекламы? Спрашиваю потому, что я вообще рекламы не вижу со своими фильтрами, поэтому не могу оценить масштабы замысла.

 Отправлено: 11.02.09 21:48. Заголовок: А мне нравится идея,..

А мне нравится идея, и мне не сложно после посещения бара написать какой-нибудь отзыв, который кому-то потом может помочь. И пользоваться сайтом при выборе места в каком-нибудь районе я тоже буду. Не понимаю наездов. Разве для пиволюбов эта информация не будет полезной?

 Отправлено: 11.02.09 22:14. Заголовок: pivkarta Полезный р..

pivkarta
Полезный ресурс.
Просматривал информацию о барах у ст.м Просвещения.
Есть чего прокомментировать и внести изменения. Как это сделать?
Просматривал информацию о "Мюнхеле", неправильно указано местоположение на карте. Как изменить?
Кнопка "уточнить информацию" имеет позицию "цены". Но на странице кабака она не отображается почему-то.

Ещё проблема с авторизацией.

 Отправлено: 11.02.09 22:14. Заголовок: lwiw пишет: Разве дл..

lwiw пишет:

цитата:

Разве для пиволюбов эта информация не будет полезной?

Информация-то будет полезной, вопрос не в этом. По пунктам:
1. Как поддерживать актуальность такого сайта. Предлагается (как я понимаю) делать это на добровольных началах неопределённому кругу лиц. Т.е. никто ни за что не отвечает. Раз нет ответственных, то нет и результата - это уже много раз пройдено и обсуждать тут нечего.
2. Как поддерживать целостность такого сайта? Ну ладно, допустим, кто-то всё-таки будет заниматься этим и повторов не будет. Но опять же, с СПб ясно, а как будет по другим городам? Опять тот же неопределённый круг заполняющих анкеты и оставляющие комментарии? А где гарантия, что покрыто хотя бы 50% заведений? 70%? 100%? А если покрыто 10% заведений, то может проще пользоваться каким-нибудь "Дубль-Гисом" или газетой бесплатных объявлений?
В-общем хотелось бы порадоваться за новый удачный работающий проект, но пока вопросов много; посмотрим, выйдет ли какой-нибудь толк когда закончится энтузиазм и понадобятся деньги.

 Отправлено: 11.02.09 23:54. Заголовок: Alar пишет: В-общем ..

Alar пишет:

цитата:

В-общем хотелось бы порадоваться за новый удачный работающий проект, но пока вопросов много; посмотрим, выйдет ли какой-нибудь толк когда закончится энтузиазм и понадобятся деньги.

Да ничего у них не выйдет - непрофессионально.

Alar пишет:

цитата:

А если покрыто 10% заведений,

И 5% не покрыто. Люди даже не понимают принципов построения подобных рейтингов. Есть известная схема "Мишлен" - наличие звезд. Три звезды - посещение обязательно, две - желательно, одна - рекомендовано (я, конечно, упрощаю). Эти балбесы по какому-то принципу указали ряд заведений, даже до 1 звезды не дотягивающей (боюсь, уж не проплачено ли кому-то кем-то), упустив целый ряд 3-х звездных (ну, я сказал - "Аргус", "Мюнхель", еще вот "Мотор"). Точнее, "Аргус" и "Мотор" я нашел, но с какими-то дурацкими названиями. И вообще - поди пойми, где эксклюзив, а где - фуфло. Непрофессионально.

 Отправлено: 12.02.09 00:02. Заголовок: Великий и ужасный, в..

Великий и ужасный, вы когда в Прагу, или уже? - запамятовал.

 Отправлено: 12.02.09 00:04. Заголовок: korn пишет: Великий ..

korn пишет:

цитата:

Великий и ужасный, вы когда в Прагу, или уже? - запамятовал.

Если не сорвется (у нас тут типа кризис), то в конце апреля. А шо???

 Отправлено: 12.02.09 00:04. Заголовок: Ну так, если сам не ..

Ну так, если сам не вырвусь - будет просьба.

 Отправлено: 12.02.09 08:17. Заголовок: Давно планирую созда..

Давно планирую создать пивную карту города-героя Тулы с фото и комментариями; есть даже единомышленники.
Но, блин, всё времени не хватает!

 Отправлено: 12.02.09 08:42. Заголовок: venik пишет: Да ниче..

venik пишет:

цитата:

Да ничего у них не выйдет - непрофессионально.

Угу. Просто я не стал "травить новичка" - и так во всех грехах обвиняют. А так - плюс один, добавить нечего.

 Отправлено: 12.02.09 14:08. Заголовок: Спасибо оставившим з..

Спасибо оставившим здесь конструктивные комментарии, и всем уточнившим описания баров на сайте тоже.
Вы правы, мы далеко не профи в ресторанной критике, да и в пиве разбираемся похуже местных гуру.)
Будем учиться по ходу дела - в том числе и благодаря вашей помощи.

Отвечаю всем по порядку:

RedWolf пишет:

цитата:

Это с сайта "пивного бутика".

Beercard.ru к нам отношения не имеет. Цены меня тоже удивляют, хотя нижняя граница уже во многих барах достигнута.

Porter пишет:

цитата:

Ещё хотелось бы иметь адреса пивоварен и где их пиво наливают. Одно но! Оперативность и достоверность информации... Люди посмотрят - пиво 130 р., приедут по наводке, а там уже 180...

Пивоварни будут совершенно точно, и уже скоро (СПб и Ленобласть).
По ценам - все равно лучше самим звонить в бары и уточнять, 100%-ной гарантии актуальности дать пока не можем.

venik пишет:

цитата:

Где критерий отбора? Только если название само себя называет пивбаром? А если это, так сказть, "точка общепита", но в которой есть нестандартное пиво?

Критерии формализовать не очень получается, давайте вместе попробуем.
Главный - наличие "нестандартного" пива (импорт и российские мини-пивоварни). Ну и минимальный ценз по уровню точки (стекляшки с пластиковыми столами и зонтиками и т.п. не проходят, если у них нет какой-нибудь изюминки).
За конкретные примеры спасибо, все посмотрим!

venik пишет:

цитата:

И 5% не покрыто. <...> упустив целый ряд 3-х звездных

Сравнение с "Мишленом" - это круто, спасибо. =) Но для такой методики оценки нужен авторитет, наработанный годами.

Можно поподробнее о том, что мы еще упустили?
На всякий случай (извините, что много ссылок):
"Аргус" на пр. Обуховской обороны , "Аргус" на Конюшенной, "Аргус" ("Остров") на Каменноостровском, "Мотор", "Мюнхель"

Alar пишет:

цитата:

А много там на этом сайте рекламы? Спрашиваю потому, что я вообще рекламы не вижу со своими фильтрами, поэтому не могу оценить масштабы замысла.

Рекламы нет, у меня тоже баннерорезка и вешать всякую мигающую фигню на сайт смысла я не вижу.
Нам никто не платит, затраты на проект - плата за хостинг и домен, плюс много-много личного времени. =)

Гек пишет:

цитата:

Просматривал информацию о "Мюнхеле", неправильно указано местоположение на карте. Как изменить? Кнопка "уточнить информацию" имеет позицию "цены". Но на странице кабака она не отображается почему-то. Ещё проблема с авторизацией.

Карту на страницы уточнения баров добавили.
Позиция "Цены" у нас самих вызывает бурные споры. Предполагалось, что это будет один из параметров, по которым проводится поиск. Но это сложно реализуемо - зачастую в меню бара есть российское пиво, например, за 90 р., и импортное за 200 с чем-то. Так что пока этот параметр не выводим.
А что за проблема с авторизацией? Зарегистрировался, зашел, вышел - работает.

Alar пишет:

цитата:

Как поддерживать актуальность такого сайта. Предлагается (как я понимаю) делать это на добровольных началах неопределённому кругу лиц.

Конечно, информация от пользователей (пока) - это прежде всего средство скорректировать информацию, которую добавили мы сами и прислали бары.

Юрчело пишет:

цитата:

Давно планирую создать пивную карту города-героя Тулы с фото и комментариями; есть даже единомышленники. Но, блин, всё времени не хватает!

Тула гуглом уже изучена. =) Так что если есть какая-никакая база - можем предоставить в ваше распоряжение tula.pivkarta.ru.

 Отправлено: 12.02.09 18:40. Заголовок: Видимо, идея путевод..

Видимо, идея путеводителя по пивным будоражит многие умы в Санкт-Петербурге: Сайт другой, смысл тот же.

 Отправлено: 12.02.09 19:46. Заголовок: bebebe пишет: А что ..

bebebe пишет:

цитата:

А что за проблема с авторизацией? Зарегистрировался, зашел, вышел - работает.

Зарегестрировался, вышел, зашёл, авторизируюсь пишет "<pivkarta.ru>Неправильно ;) ". Експлорер пишет то же самое.

 Отправлено: 12.02.09 20:51. Заголовок: bebebe, забей на все..

bebebe, забей на все эти "ничего не получится, всё херня, непрофессионально". Прекрасные люди сидят на этом форуме, но чересчур высокомерные. Хотят сразу всего, но для этого ничего не делают.

По поводу цен на пиво - не пиши их, не будешь успевать обновлять. Просто наличие проверяй, это самое главное. Кто захочет это пиво попробовать — плевать он хотел на цены. И карта у Вас тормозит со всем сайтом, я заколебался ждать полной загрузки страницы. Мы тоже хотели к каждому ресторану снизу прилепить карту, затем уже убрали ее на отдельную страницу.

Развивайтесь, вносите в базу больше точек и марок пива, сайт интересный. Молодцы!

 Отправлено: 12.02.09 23:08. Заголовок: birra_ru пишет: Прек..

birra_ru пишет:

цитата:

Прекрасные люди сидят на этом форуме, но чересчур высокомерные. Хотят сразу всего, но для этого ничего не делают.

Что, так сильно обиделся за критику своего проекта? Так ведь вроде люди конструктивно высказывались. Да и на пользу, судя по всему, пошло.

 Отправлено: 12.02.09 23:32. Заголовок: :sm12: C моим прое..

C моим проектом уже проехали. Я за человека волнуюсь, вы так на него наехали все, нехорошо это.

 Отправлено: 12.02.09 23:34. Заголовок: birra_ru пишет: Я за..

birra_ru пишет:

цитата:

Я за человека волнуюсь, вы так на него наехали все, нехорошо это.

Ну во-первых не все, во-вторых - он сам этого хотел, в-третьих - мы хоть и прекрасные, но высокомерные.

 Отправлено: 12.02.09 23:37. Заголовок: birra_ru пишет: C мо..

birra_ru пишет:

цитата:

C моим проектом уже проехали. Я за человека волнуюсь, вы так на него наехали все, нехорошо это.

Назвался груздем - полезай в кузов.
Взялся за гуж - не говори, что не дюж.

И т.д., и т.п.

birra_ru пишет:

цитата:

Прекрасные люди сидят на этом форуме, но чересчур высокомерные. Хотят сразу всего, но для этого ничего не делают.

Почему это? Когда я хочу хорошего пива, я иду и пью его. Кто спросит - всегда подскажу.

 Отправлено: 12.02.09 23:50. Заголовок: venik, твои слова? Ф..

venik, твои слова?

цитата:

Фигня проект! Безумие - пытаться сделать такое для Питера, где заведений в разы больше, чем даже в Москве.

Человеку в данный момент поддержка нужна и конструктивная критика, а не твои "фигня, безумие".

Это не критика, это снобизм с твоей стороны. Человек предлагает идею, ты ее рубишь на корню.

Porter, друг мой, у меня к тебе вопрос. В Москве есть разливной портер? Хотя бы российский.

 Отправлено: 13.02.09 00:09. Заголовок: birra_ru пишет: C мо..

birra_ru пишет:

цитата:

C моим проектом уже проехали.

Зря надеешься. Ещё ничего не кончилось.

birra_ru пишет:

цитата:

Porter, друг мой, у меня к тебе вопрос. В Москве есть разливной портер? Хотя бы российский.

Я не Портер, но пардубицкий портер разливной в Москве пил.
Кстати, неужто "Балтика" сподобилась Б6 в кегах выпускать?

 Отправлено: 13.02.09 00:17. Заголовок: Карагод, ну согласис..

Карагод, ну согласись, чешский портер это не портер. А по поводу Б6, неужели это единственный "портер" в России? Хотя бы в "разливайках" есть вообще этот сорт?

Критику принимаю. ) Согласись, всю "нормальную" критику я понял, сайт изменился. )

 Отправлено: 13.02.09 00:18. Заголовок: venik пишет: Назвалс..

venik пишет:

цитата:

Назвался груздем - полезай в кузов.

Так грузди ложными тоже бывают. Не каждый грибник отличит.

venik пишет:

цитата:

Кто спросит - всегда подскажу.

100%

 Отправлено: 13.02.09 00:19. Заголовок: birra_ru пишет: вы т..

birra_ru пишет:

цитата:

вы так на него наехали все, нехорошо это

Кто это - все? Далеко, далеко не все. Многие поддержали. Или промолчали пока. Так что не надо обобщать.

 Отправлено: 13.02.09 00:23. Заголовок: birra_ru пишет: Port..

birra_ru пишет:

цитата:

Porter, друг мой, у меня к тебе вопрос. В Москве есть разливной портер? Хотя бы российский.

Я не видел, стаут (почти портер) был, английский. Щас тоже нет.

 Отправлено: 13.02.09 00:24. Заголовок: birra_ru пишет: ну с..

birra_ru пишет:

цитата:

ну согласись, чешский портер это не портер.

Я спорить не стану. Но мне - очень даже нравится.

birra_ru пишет:

цитата:

по поводу Б6, неужели это единственный "портер" в России? Хотя бы в "разливайках" есть вообще этот сорт?

Конечно, не единственный. Но в розлив портеры почему-то не продают. Видимо, по причине "непопулярности"... Короче, нету в Москве портеров разливных. Кроме пардубицкого, да и то не знаю, есть ли где именно сейчас?

birra_ru пишет:

цитата:

Согласись, всю "нормальную" критику я понял, сайт изменился. )

Соглашусь. Но там ещё критиковать и критиковать...

 Отправлено: 13.02.09 00:27. Заголовок: Карагод, так, все ли..

Карагод, так, все личные пожелания - в ЛС. Кстати, кто-нибудь знает владельца beertop.ru? Есть у меня к нему предложение.

 Отправлено: 13.02.09 00:36. Заголовок: birra_ru пишет: Разв..

birra_ru пишет:

цитата:

Развивайтесь, вносите в базу больше точек и марок пива, сайт интересный. Молодцы!

Спасибо, коллега! У тебя тоже сайт отличный! ;)

Да я так и подумал, что venik просто был не в духе ; а за конкретику ему еще раз спасибо.

 Отправлено: 13.02.09 00:42. Заголовок: bebebe пишет: Да я т..

bebebe пишет:

цитата:

Да я так и подумал, что venik просто был не в духе

 Отправлено: 13.02.09 07:56. Заголовок: birra_ru пишет: Кара..

birra_ru пишет:

цитата:

Карагод, ну согласись, чешский портер это не портер.

Я тоже спорить не буду - не с кем, потому что высокомерен!

 Отправлено: 13.02.09 08:35. Заголовок: birra_ru пишет: veni..

birra_ru пишет:

цитата:

venik, твои слова? цитата: Фигня проект! Безумие - пытаться сделать такое для Питера, где заведений в разы больше, чем даже в Москве. Человеку в данный момент поддержка нужна и конструктивная критика, а не твои "фигня, безумие".

Это она самая и есть - конструктивная критика - все закрыть, а при желании - начать снова с учетом неудачного опыта и опыта ведущих специалистов и поставив себе реальные задачи - например, создать карту точек с эксклюзивом - как отечественным, так и с импортным. А спортбар там или чебуречная - нам, пиволюбам и пивознатцам - по барабану. Помнится, лет 6-7 тому назад всякая моя поездка в Москву заканчивалась в жутком шалмане на пл. 3 Вокзалов - прямо у выхода к Ленинградскому и Ярославскому вокзалам. Распугав бомжей и вокзальных шлюх, мы с Пашей, Лехером, ДТ, Дохтуром и другими солидными людЯми пили там Лорда (Мистера) Брауна.