Отправлено: 09.11.08 19:36. Заголовок: Программа - каталог пивных крышек.

Слушайте, а никто не задумывался сделать программу - каталог крышек и учет коллекции? Вот вам яркий пример такой программы http://www.yourhobby.ru/
Блин, прикольно было бы. А автор бы срубал денежки с проги! %)

 Отправлено: 11.11.08 16:40. Заголовок: В принципе я общался..

В принципе я общался с автором сайта www.colnect.com. ООн непротив сделать базу и для коллекций пивных крышек. только ему надо знать какие поля делать в базе. какие будут мнения у Вас?

 Отправлено: 11.11.08 16:40. Заголовок: hromoy пишет: Вадим..

hromoy пишет:

цитата:

Вадим пишет: цитата: Например нормальное приложение с нормальной СУБД. А не "1С". Я не знаю кто вы по образованию и род вашей деятельности, но ваши высказывания мягко говоря дилетантские. 1С - это не СУБД. Это во-первых. Что такое "нормальное" приложение я тоже так и не услышал. Web или desktop? На какой платформе - .NET или Java? "Нормальная СУБД" - MS SQL, Oracle, MySQL?

Не забывайте, что 1С, MS SQL или Oracle стоит больших денег.

 Отправлено: 11.11.08 16:50. Заголовок: МИЧ Я-то в курсе. Or..

МИЧ Я-то в курсе. Oracle при базе до 2-х гб бесплатен. (Иммхо для этих целей Oracle - стрельба из пушки по воробьям). Есть бесплатная Postgre.

 Отправлено: 11.11.08 17:21. Заголовок: Вадим Есть еще встро..

Вадим Есть еще встроенные Firebird и MySQL для локальных приложений. Вот соберусь с духом, переведу Навигатор на что-нибудь такое

 Отправлено: 11.11.08 17:37. Заголовок: А если например так:..

А если например так:

 Отправлено: 11.11.08 17:39. Заголовок: mobilex06 , да нет С..

mobilex06 , да нет Саша, ты не понял, товарищи хотят создать web-каталог

 Отправлено: 11.11.08 17:40. Заголовок: согласен, а как им н..

согласен, а как им например пользоваться на встречах? я голосую за 2 варианта :)

 Отправлено: 11.11.08 22:58. Заголовок: МИЧ пишет: Не забыв..

МИЧ пишет:

цитата:

Не забывайте, что 1С, MS SQL или Oracle стоит больших денег.

Ну, MySQL больших денег не стоит в отличие от перечисленных.

 Отправлено: 11.11.08 22:59. Заголовок: МИЧ пишет: Не забыв..

МИЧ пишет:

цитата:

Не забывайте, что 1С, MS SQL или Oracle стоит больших денег.

Ну, MySQL больших денег не стоит в отличие от перечисленных.

 Отправлено: 12.11.08 00:11. Заголовок: Согласен с Томским п..

Согласен с Томским пробочником, каталог должен включать и не пивные пробки. Россия - не Италия, у нас их по сравнению с пивными гораздо меньше. Задники - обязательно включать. Знаки производителей - тоже.
Относительно "Балтики на разных заводах" и других пробок от сортов, разливающихся монстрами пивной индустрии - предлагаю ставить такие пробки к заводу, где бренд появился. В подстрочниках можно указывать, если его производят на нескольких заводах. И не забывайте, что на таких корпорациях год от года все может меняться, то есть розлив того или иного сорта может расширяться или переходить на другие заводы. Не исключено, что пробки сорта, разливающегося на том или ином заводе, отличаются значком производителя пробки. Но сумеем ли мы уверенно это утверждать? Поэтому все равно - на родину бренда.
Ситуацию с Марксом, боюсь, не все поняли. Речь не о том, что на пробках завода немецкие значки. Речь о том, что этот завод неоднократно использовал немецкие пробки, то есть пробки, которые до этого использовались в Германии.
Если, как уже писалось выше, будем давать все пробки, которыми закрывались наши напитки (например, лицензионные), в подстрочнике нужно указывать, если точно такая же пробка использовалась каким-то иностранным заводом.
Каталог нужно строить по административному принципу (особенно если возьмём и не пивные пробки).
Готов участвовать, хотя с фанатизмом не смогу.
Предлагаю тем, кто собирает и не пивные пробки, сосредоточиться на данных о них, а "пивникам" - о пивных, хотя обмен информацией не исключен.
Стараться установить дату бытования пробки. Возможно, если осилим, показать статистику встречаемости той или иной пробки в коллекциях.

 Отправлено: 12.11.08 03:54. Заголовок: Я полностью поддержи..

Я полностью поддерживаю идею создания такого каталога. Со своей стороны могу помочь информацией и сканами.
Волнует конкретные вопросы, как будет выглядеть каталог? На какой платформе он будет реализован? Будет ли он разработан с нуля или будет построен на базе какой-то CMS?
Как вариант могу предложить популярную CMS Joomla с установленным модулем интернет магазина VirtueMart. Все это бесплатно выложено на сайтах разработчиков. Установка элементарна. Будет необходим хостинг с PHP и MySQL.
Пусть вас не пугают слова "Интернет магазин", на сколько я смог расковырять VirtueMart, его можно настраивать как каталог, что нам и нужно.
Вот работающий пример (немного не в тему): Магазин женской одежды. Как видите, многое уже есть: изображения экземпляра, название, структура каталогов... +Там можно выделять редакторов (модераторов), которые работают в админке: добавлют, удаляют, редактируют элементы. Ну и Joomla само-собой позволяет красиво организовать такие вещи как новости, опросы и т.д.
Также в VirtueMart можно добавлять свои специфические поля, вот пример.

 Отправлено: 12.11.08 11:05. Заголовок: Вадим пишет: hromoy..

Вадим пишет:

цитата:

hromoy Я к сожалению, тоже не знаю кто Вы и и какое у Вас образование. Но сразу вижу матерого профессионала.

В точку. Я - профессионал. Потому выражения "нормальное", "по-человечески" и прочие "давай ладом" меня несколько раздражают.

Вадим пишет:

цитата:

Открою страшную тайну. 1. Я в курсе что, 1С - не СУБД. 2. Web или desktop. Это решать разработчику, а не мне. Мне (по секрету) пофиг. 3. Платформа. См. п.2. 4. Про СУБД, опять же см п.2.

Большинство пунктов Вам по-фигу - ну вот какие Вы требования ставите, такое приложение в конечном итоге и получаете ;)

 Отправлено: 12.11.08 11:11. Заголовок: МИЧ пишет: Вот рабо..

МИЧ пишет:

цитата:

Вот работающий пример (немного не в тему): Магазин женской одежды. Как видите, многое уже есть: изображения экземпляра, название, структура каталогов...

Сайт средненький, но телочки там красивые на фотках - пардон, не удержался :)

Что касается сути дела: хостинг php+MySQL копеечный - у меня несколько сайтов хостятся за 300р в год :) Ну и доменное имя в зоне RU - еще 600р в год. Имхо смое трудное - собрать информацию. Лично у меня более 2000 пробок неопознанных! :(

 Отправлено: 12.11.08 12:36. Заголовок: hromoy пишет: Больш..

hromoy пишет:

цитата:

Большинство пунктов Вам по-фигу - ну вот какие Вы требования ставите, такое приложение в конечном итоге и получаете ;)

Что совершенно логично. Т.к. я не буду ни пользователем, ни разработчиком данного продукта. Поэтому и требований никаких. Мне достаточно каталога пивных этикеток, в которм я участвую. Куда уж мне-то супротив настоящих профессионалов.

 Отправлено: 12.11.08 14:20. Заголовок: Вадим пишет: я не б..

Вадим пишет:

цитата:

я не буду ни пользователем, ни разработчиком данного продукта

А зачем эфир забиваешь?

 Отправлено: 12.11.08 14:57. Заголовок: PSV пишет: А зачем ..

PSV пишет:

цитата:

А зачем эфир забиваешь?

Это я гранями играю (с).
А если серьёзно, то хочется чтобы люди не наступали на те же самые грабли.

 Отправлено: 12.11.08 15:24. Заголовок: Вадим пишет: чтобы ..

Вадим пишет:

цитата:

чтобы люди не наступали на те же самые грабли

Тогда давай конкретные советы,а

 Отправлено: 12.11.08 15:33. Заголовок: PSV пишет: Тогда да..

PSV пишет:

цитата:

Тогда давай конкретные советы

Куды ж ещё конкретнее.
Разговор из цикла "А не плохо бы...".
Пока я услышал только одну конкретность, про 1С, и сказал своё мнение.
Тут жеж одни Профессионалы, мне до них, как до Шанхая.

 Отправлено: 19.11.08 13:49. Заголовок: Стоило отлучиться на..

Стоило отлучиться на недельку, и тема загнулась? Я правильно понимаю?

 Отправлено: 19.11.08 15:07. Заголовок: В электронной базе о..

В электронной базе отсканированных (300 dpi 390х390 пикселей) и готовых к каталогизированию более 1200 российских пивных пробок с метками заводов.
Могу через КапсНавигатор экспортировать эти пробки с указанием меток заводов. Выслать это всё с комментариями человеку, который будет начинать собирать информацию (мне кажется что здесь должны заниматься как минимум 2 человека - программист и сборщик информации).
Сам заниматься этим не смогу - буду работать в подобном направлении с ценниками, и есть еще кое-какие околопивные задумки.

 Отправлено: 19.11.08 18:16. Заголовок: Ребята, а чем вам эт..

Ребята, а чем вам это не каталог http://www.bottlecaps.de/
Весь мир им пользуется. Да, есть ошибки, но и в новом наверняка их будет не один десяток, а то и сотен...
Может лучше всем скопом дополнить его?

 Отправлено: 19.11.08 18:36. Заголовок: ABBA пишет: Ребята,..

ABBA пишет:

цитата:

Ребята, а чем вам это не каталог http://www.bottlecaps.de/ Весь мир им пользуется. Да, есть ошибки, но и в новом наверняка их будет не один десяток, а то и сотен... Может лучше всем скопом дополнить его?

Согласен. По-моему, новая программа и новый каталог - это попытки изобрести велосипед.

 Отправлено: 19.11.08 18:38. Заголовок: BCI хорош как опреде..

BCI хорош как определитель пробок, особенно с рядом сайтов, обеспечивающих поиск по картинкам или другим элементам, но как каталог он не годится.
1. Он не является полным, одни и те же пробки повторяются (из разных коллекций), поэтому найти что-либо из "населенных" пивзаводов очень непросто (на Heineken или Carlsberg будет пару тысяч пробок, а то и поболее).
2. Неполнота информации. Лично мне хотелось бы, чтобы присутствовал период обращения пробки, или хотя бы время ее появления. Не везде указывается даже стандартный набор данных (если пробка попадает в BCI из 1-2 коллекций, для владельца которых важна только страна и альтернатива пиво-не пиво.

 Отправлено: 19.11.08 19:08. Заголовок: Виктор уже ответил. ..

Виктор уже ответил. Добавлю:
3. Сам Гюнтер не называет свой сайт (замечательный!) каталогом, а индексом. И это правильно. BCI выполняет ту же функцию, что и Гугл или Яндекс, но по ограниченной теме и по ограниченному количеству сайтов.
4. В BCI вы найдёте только пробки, представленные на сайтах коллекционеров. А сайты имеют - дай Бог - 10% коллекционеров. И то не у всех сайты полные и регулярно обновляемые. Соответственно, пробки, не имеющиеся в наличии у сайтовладельцев в каталог не попадают.
5. Существуют прекрасные сайты-каталоги немецких, французских, польских пробок. Существует печатный нидерландский каталог.

 Отправлено: 19.11.08 20:29. Заголовок: Дело в том, что когд..

Дело в том, что когда 1 пробка повторяется 50 раз в разных коллекциях и у 19 из 21 немца она немецкая, а у всех остальных коллекционеров варианты скажем так расходятся - можно с 99 % долей вероятности сказать что это Германия, но ведь встречаются те же скажем немцы у которых эта пробка скажем Голландия, так вот жаль если создаваемый каталог будет с ошибками, которые-то распознать будет тяжко. Хотя - я не против... С удовольствием посмотрю на результат

 Отправлено: 19.11.08 22:27. Заголовок: ABBA пишет: Ребята,..

ABBA пишет:

цитата:

Ребята, а чем вам это не каталог

Это всё же не совсем каталог. Редкие российские пробки есть у единиц. Тот сайт сканирует уже имеющиеся коллекции, в том числе сайты крупнейших коллекционеров. Так у Колосова очень много пробок не пивных, которые у него значатся пивными.
У Машинистова и Николаева разные принципы раскладывания пробок по заводам, нету информации о значках. В частности у Николаева количесво пробок некого завода 3, а изображение всего одной. Т.е. две другие похожи но имеют один завод. И где то черезь год-два Сергей Сперанский находит различия в пробках Б9. Причём все эти пробки не замечали и клали либо по заводам, либо выкидывали в обмен - ибо не собирают по заводам.

Смысл каталога отразить все пробки россии. Причём ценне будет информация о старых пробках, нежели о "фостерсе из россии то у Б то у Х". У машинистова на сайте такие экземпляры встречаются, что даже и не купить за любые деньги. Уйдёт это всё и забудется.
Кто помнит что было из российских редкостей в коллекции Тененбаума?
А вот каталог бы ответил на этот вопрос.

 Отправлено: 20.11.08 01:03. Заголовок: Гек пишет: ABBA пиш..

Гек пишет:

цитата:

ABBA пишет: цитата: Ребята, а чем вам это не каталог Это всёже не совсем каталог. Редкие....

Это понятно. Я там еще написал следующее: "Может лучше всем скопом дополнить его?" Пусть Мир пользуется...
Ну и отдельно это дело выделить для России думаю не составит особого торуда.

 Отправлено: 20.11.08 01:20. Заголовок: Гек пишет: Кто помн..

Гек пишет:

цитата:

Кто помнит что было из российских редкостей в коллекции Тененбаума?

Я вот помню, как у него на стене советские пробки с штампованными надписями двумя или тремя рядами зальную комнату опоясывали... И это было ещё до того, как он выкупил у Воложинца все те пробки СССР, которых у него не хватало. И к тому же Тененбаум к разновидностям своей коллекции разные даты выпуска пива не относил...
Гек, Вам ли питерским спрашивать про коллекцию Тененбаума? Разве она не в Питер ушла?

 Отправлено: 20.11.08 07:15. Заголовок: Ой. А я эту тему и н..

Ой. А я эту тему и не смотрел. А тут такое грандиозное намечается :)
двумя руками готов поддержать такой проект.
Особенно по непивным (поскольку о них информации очень мало - особенно после закрытия сайта Ильина)
Вопрос, который сразу возник - деление по административным округам - вещь полезная и нужная, но не реализуемая, поскольку эти округа могут в последствии дробиться и объединяться (и даже отделяться)
Например - Был СССР. как теперь классифицировать эти пробки? разделять на Украину, Беларусь, Россию и т.д?
А создавать действительно лучше всем скопом. (конечно же через регистрацию на каком либо сайте) и при регистрации должны быть четко оговорены правила внесения пробки и конечно модерация.

 Отправлено: 20.11.08 09:00. Заголовок: Барыга пишет: Вопро..

Барыга пишет:

цитата:

Вопрос, который сразу возник - деление по административным округам - вещь полезная и нужная, но не реализуемая, поскольку эти округа могут в последствии дробиться и объединяться (и даже отделяться)

Вполне реализуемая, Александр. Ведь все статистические обзоры с коллекционеров собираются именно по административному признаку. Просто нужно договориться, какой административной схемы (какого времени) придерживаться. А пробки СССР можно выделить отдельной строкой (как это делается, например, в http://crowncaps.info/ ) или, что лучше, разложить в общем порядке вместе с российскими, просто определять датировку

 Отправлено: 20.11.08 09:12. Заголовок: А ведь Тененбаум вып..

А ведь Тененбаум выпускал журнал Пробковое дерево
и там начинался печататься каталог. Может его за основу взять

 Отправлено: 20.11.08 10:42. Заголовок: Каталог российских (..

Каталог российских (позже можно и нужно на его основе включить все страны бывшего СССР) должен быть отдельным от других сайтов/стран. Вопрос следующий: что вперёд - сайт-каталог, портабельная база-программа или и то, и другое вместе? Все понимают выгоду, если купив простенький наладонник и закачав туда эту базу с отметками имеющихся в коллекции пробок, отключением показа пробок по меткам заводов и тп и тд.

 Отправлено: 20.11.08 11:30. Заголовок: hrustgurd пишет: са..

hrustgurd пишет:

цитата:

сайт-каталог, портабельная база-программа или и то, и другое вместе?

а если сайт-каталог скопировать себе на компьютер с интернета с помощью teleport, то он/она станет портабельной?
думаю, что "да" (при условии что комп "портабельный")

 Отправлено: 20.11.08 11:39. Заголовок: За основу, по-моему,..

За основу, по-моему, нужно брать несколько факторов: территориальное деление, название пивоварни, название самого пива, возможно, даже сорт (особенно это пригодится для Жигулёвского). В какой-то мере я попытался реализовать это на crowncapcollection.com (кроме сорта). Кроме того, думаю, при административном подходе, должны быть показаны все пробки какой-то территории. Например, если я хочу просмотреть пробки Хабаровского края, я должен увидеть пробки местной "Балтики", хотя они могут и совпадать с пробками питерской "Балтики". Наверное, нужно делать какие-то перекрёстные ссылки.
Заносимые поля выглядеть в базе, думаю, это должны примерно так:
- Брэнд ("Балтика") - вписывается ручками
- Сорт ("№3 Классическое") - вписывается ручками
- Доп. информация (например, для акционной пробки) - вписывается ручками
- Пивзавод - выбирается из списка, к которому автоматом подтягиваются данные о местоположении завода(-ов) - на каждую пробку может быть неколько заводов
Кроме того, нужно по возможности учесть возможность слияний, поглощений, переименований заводов.

Исходя из этого, думаю, стоит начать именно с составления списка пивзаводов.

Что до возможности внесения новых пробок - я против того, чтобы все моглиэто делать. Думаю, должны быть 2-3 модератора и должна быть форма, которая заполняется и отправляется модератору вместе со сканом. А уж он вносит в базу (если такой пробки ещё нет).

 Отправлено: 20.11.08 11:58. Заголовок: слова, слова а кто п..

слова, слова а кто программу то создавать будет? :)

 Отправлено: 20.11.08 12:24. Заголовок: Все, я проснулся, по..

Все, я проснулся, попил чая и теперь мои предложения.
1. Действительно должна быть форма, заполняемая на каждую пробку отдельно любым человеком и потом отсылаемая на сайт. После модератор(ры) вносят их в общий каталог.
2. Первичным (к чему привязваться) считать изображение пробки (которому и присваивается номер в каталоге). Это для того, чтобы неопознанные пробки не выпали из Каталога и потом, возможно они обрастут информацией.
3. По поводу деления на административные округа и прочее - не брать это за осонову дерева. как это обычно на большинтсве сайтов.
Предлагаю (если это возможно реализовать) вообще отойти от древовидной структуры каталога.
А именно: при создании формы по мере возможности заполнять поля по пробке, с последующей возможностью делать выборки по интересующим полям. Например: графические поля - Фото лицевой стороны, оборота, значка на юбке и текста на юбке
Текстовые - Страна, Область, город, напиток (тип напитка), название напитка (сорт пива например), наименование изготовителя, года использования, полное текстовое содержание (если имеется) либо описание рисунка по типу как у Колосова с указанием цветов.
Можно предусмотреть в каталоге опцию заполнения наличия в чьих коллекциях имеется данная пробка (реализовать можно по типу проставления галочки в соответствующей графе после регистрации пользователя) - это даст возможность не создавая своего сайта-базы - сделать выборку по своим пробкам и многие начнут пользоваться. (там же можно предусмотреть возможность выбора юзанной и неюзанной пробки).
Отказ от древовидной структуры поволит сделать выборку только по интересующему набору признаков (например только по значкам заводов, или по бренду или по напиткам) не привязываясьв начале к городу (как это было на сайте у Ильина.)
4. Каталог должен включать и непивные пробки.
5. Возможность внести исправления, дополнения путем опять таки заполнения формы, но уже имеющейся на эту побку и опять таки отсылки к модератору.
6. Должна быть реализована хорошая система поиска по каталогу. (как простая, так и расширенная.)

 Отправлено: 20.11.08 13:56. Заголовок: Томский пробочник пи..

Томский пробочник пишет:

цитата:

слова, слова а кто программу то создавать будет? :)

Думаю, эту работу должен будет взять на себя кто-нибудь из программистов и/или веб-дизайнеров, присутствующих здесь. Конечно, могу, например, и я заняться, но на то, что профи сделает за 15 минут мне понадобится день, а то и не один. Если только не брать за основу мой сайт.Барыга пишет:

цитата:

Все, я проснулся, попил чая и теперь мои предложения.

Согласен практически со всем , кроме идеи о цветах. Думаю, и у Колосова это - некий рудимент (возможно, сначала пробки не сканировались). Причина - у каждого своё представление о цветах.

Кроме того, должна быть создана база заводов, в которой учитывались бы переименования, слияния и поглощения. Например, поиск по "Таопин" должен выдавать и пробки "Балтика-Тулы", а поиск по "Браво Интернешенал" - "Хейнекена".

В качестве подготовительного этапа, как мне кажется, как раз и нужно приступить к созданию бызы заводов и базы значков. Это более простая задача и она позволит скоординироваться и распределить полномочия.

 Отправлено: 20.11.08 14:37. Заголовок: kandinsky пишет: кр..

kandinsky пишет:

цитата:

кроме идеи о цветах

Имеется в виду не расписание всей пробки по цветам и оттенкам, а как описание пробки. Некоторые пробки очень трудно найти и опознать только потому, что на них постой рисунок (например практически у всех на сайте в неопознанных лежит (лежала) пробка из Саранска черная с якорем) и опознаются они только если на них случайно наткнешься на чьем-то сайте. Так вот именно для таких пробок и надо описание. И цветовую гамму снизить до стандартных 9 цветов Красный, Оранжевый, Желтый, Зеленый, Голубой, Синий, Фиолетовый, Белый и Черный.

 Отправлено: 20.11.08 15:13. Заголовок: Барыга пишет: И цв..

Барыга пишет:

цитата:

И цветовую гамму снизить до стандартных 9 цветов Красный, Оранжевый, Желтый, Зеленый, Голубой, Синий, Фиолетовый, Белый и Черный.

Дык, а коричневый?... куды?

 Отправлено: 20.11.08 15:15. Заголовок: Тапок пишет: а кори..

Тапок пишет:

цитата:

а коричневый?

а серый?