Отправлено: 09.11.08 19:36. Заголовок: Программа - каталог пивных крышек.

Слушайте, а никто не задумывался сделать программу - каталог крышек и учет коллекции? Вот вам яркий пример такой программы http://www.yourhobby.ru/
Блин, прикольно было бы. А автор бы срубал денежки с проги! %)

 Отправлено: 04.12.08 17:24. Заголовок: Самое главное, ИМХО,..

Самое главное, ИМХО, это сканы пробок + база. Давайте с этого и начнём. Оболочку можно взять пока готовую, затем можно исправить.

Для того, чтобы перейти к конкретике, предлагаю для начала отработать взаимодействие на простой - с одной стороны, и достаточно распространённой - с другой, пивоварне. Например, можно взять "Тинькофф".

Вот пробки, которые есть у меня: http://crowncapcollection.com/list.php?brewery=Interbir Примечания? Дополнения? Исправления?

 Отправлено: 04.12.08 18:25. Заголовок: kandinsky Леонид. Ср..

kandinsky
Леонид.
Сразу навскидку - есть Zooom, где нет самой надписи. Только чисто красная пробка со стрелками по бокам. Есть еще Зуумы с различиями в значках.
Есть несколько разновидностей Текизы (с различиями в размерах кольца) и по некоторым Тиньковым есть разновидности по значкам. Приеду домой - отсканю (но наверное Сперанский подсуетится быстрей).
Т - тоже есть множество разновидностей как по стрелкам, так и по заводам.
Ты можешь дать инфу и по значкам, которые у тебя имеются?

 Отправлено: 04.12.08 19:10. Заголовок: Нет, я думаю сначала..

Нет, я думаю сначала нужно в оболочку хотя бы значки сделать, прежде чем базу собирать. Иначе нам к каждой пробке придется потом возвращаться.

 Отправлено: 04.12.08 20:07. Заголовок: По Тинькову у меня е..

По Тинькову у меня есть следующее:
Тинькофф (самая первая пробка) - TF
Tinkov (вторая) - TF
Тинькофф Белое - TF
Тинькофф Золотое - TF, N, Чh
Тинькофф Красное - TF
Тинькофф Лайт - TF
Тинькофф С Дымком - TF
Тинькофф Тёмное - TF
Тинькофф Серебряное - TF, N, TF (оборот - Ящик пива)
Текиза - N, Z, Чh (оборот - буквы), треугольник
Zooom (без названия Zooom) - Z
Zooom - Z, N, Чh
T (cтрелки выше) - Чh
Т (стрелки ниже) - Чh (оборот - акция - цифры), N, N (оборот - акция - цифры)
Stella Artois (Золотая) - N
Beck's (серебрянная) - N
Beck's (Открой Fashion) - Чh (оборот - акция - цифры)

Всего 28 пробок.

 Отправлено: 04.12.08 20:37. Заголовок: Можно сделать таблич..

Можно сделать табличку в Екселе и вставить туда картинки и заполнить нужные поля и эту форму отсылать одному человеку (это на первое время).

 Отправлено: 04.12.08 21:21. Заголовок: Сань, так вот и надо..

Сань, так вот и надо табличку разработать.
Сам я её сделать не могу, точнее могу, но не знаю, что и в каком порядке там должно быть описано. Тут программисты должны дать задание.

Я табличку вижу примерно так:
Скан пробки.
Скан юбки (если не однотонный).
Скан обратной стороны пробки (если акция).
Производитель: -
Регион: -
Город: -
Адрес: -
Напиток: -
Название: -
Год начала хождения: -
Основные цвета пробки: -
Основные цвета юбки: -
Производитель пробки: -
Месторасположение значка производителя: -

Считаю, что год начала хождения пробки нужен обязательно. К нему можно привязать года переименования предприятия.

Пока вот такие мысли.

 Отправлено: 04.12.08 23:15. Заголовок: Мне кажется, адрес з..

Мне кажется, адрес завода не обязателен. Он для этикеточников важен, так как обычно на этикетке указывается. Самое же главное, если завод с улицы Энской переезжает на улицу Эмскую, от этого ничего не меняется. Изменение названия завода (включая переход от ТсОО к ОАО, например) - это важно, так как название завода на пробке указывается чаще, чем адрес, и по названию можно датировать пробку.

 Отправлено: 04.12.08 23:16. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

Считаю, что год начала хождения пробки нужен обязательно.

Вот только сомневаюсь, что по этому параметру можно собрать какой-либо более или менее объективный массив информации.

 Отправлено: 04.12.08 23:24. Заголовок: Большинство пробок (..

Большинство пробок (по крайней мере бывших в употреблении) мы сможем год более-менее установить, если соотнесем с этикетками, со временем изменения вида и расположения значка завода-изготовителя. На крайний случай - просто устроим опрос среди тех, кто собирал с 1990-ых, у кого когда эта пробка появилась в коллекции. И возьмём самую раннюю дату за образец.

 Отправлено: 05.12.08 10:28. Заголовок: Вячеслав Согласен. О..

Вячеслав
Согласен. Ориентировочно год начала хождения пробки вычислить можно (пусть это будет не у всех пробок - но эта инфа нужная и надо стараться ее занести).

 Отправлено: 26.12.08 13:12. Заголовок: На чем здесь останов..

На чем здесь остановились?

caps-collector пишет:

цитата:

Я табличку вижу примерно так: Скан пробки. Скан юбки (если не однотонный). Скан обратной стороны пробки (если акция). Производитель: - Регион: - Город: - Адрес: - Напиток: - Название: - Год начала хождения: - Основные цвета пробки: - Основные цвета юбки: - Производитель пробки: - Месторасположение значка производителя: -

С этим все согласны?

 Отправлено: 26.12.08 14:30. Заголовок: Для оборотной сторон..

Для оборотной стороны все же нужно указать тип подложки: пробка, пластик или прозрачная.

 Отправлено: 26.12.08 20:14. Заголовок: Предлагаю отказаться..

Предлагаю отказаться от раздела "Адрес" (достаточно уточнения до города), но ввести обязательный скан обратной стороны (так будет удобнее тем, кто классифицирует пробки и по цвету металла обратной стороны, и по подложке).
Не уверен, что нужны разделы "Основные цвета пробки", "Основные цвета юбки", но, наверно, нужен раздел "Примечания".

 Отправлено: 28.12.08 01:32. Заголовок: hrustgurd пишет: Ска..

hrustgurd пишет:

цитата:

Скан юбки (если не однотонный).

Это какой формы у Вас сканер, простите?

 Отправлено: 28.12.08 07:12. Заголовок: Crog пишет: Это како..

Crog пишет:

цитата:

Это какой формы у Вас сканер, простите?

Наверное, вот такой :

http://www.foroffice.ru/products/3d-skaner.html
http://www.h-tec.ru/3D/main.php

 Отправлено: 28.12.08 07:56. Заголовок: Crog пишет: Это како..

Crog пишет:

цитата:

Это какой формы у Вас сканер, простите?

Поляки давно научились так сканировать.
Смотрим здесь - http://www.kapsle.xon.pl/brow/brzo.htm (что-то мой комп перестал на форум ссылки вставлять ).

 Отправлено: 28.12.08 10:41. Заголовок: Alar пишет: Наверное..

Alar пишет:

цитата:

Наверное, вот такой

А пробки из земли выкапывать надо лазерным мечом.

caps-collector пишет:

цитата:

Поляки давно научились так сканировать

Это вероятнее всего фотографии - хотя оформление фотографий на сайте на очень высоком уровне.

Я вот думаю - если пробку разжать (расплющить) - то видно и юбку и значок завода и его место.
Пойти на вандализм не готов. Но возможно есть какие-то способы? Скажем, виртуального развертывания?

 Отправлено: 28.12.08 11:32. Заголовок: Crog пишет: Это веро..

Crog пишет:

цитата:

Это вероятнее всего фотографии - хотя оформление фотографий на сайте на очень высоком уровне.

Кстати, да. Тоже так показалось.

Crog пишет:

цитата:

Скажем, виртуального развертывания?

Вот как раз указанные мною сканеры должны позволять. Вернее, программы, к ним прилагающиеся.

 Отправлено: 28.12.08 14:00. Заголовок: Crog пишет: Это веро..

Crog пишет:

цитата:

Это вероятнее всего фотографии

Не знаю, но вот это я только что сосканировал на обычном сканере.


47 Кб.
Пробка от "Вятича".

Я не волшебник, я только учусь.

 Отправлено: 28.12.08 21:20. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

Я не волшебник, я только учусь.

Это извращенство - простите за нецензурность. Каталог на 100 000 сканировать каждую пробку держа её - это при очень высокой скорости 2 бессоные недели работы или 35 рабочих дней.

Развертывание по принципу "глобус - карта мира" - было бы очень хорошо.

 Отправлено: 28.12.08 22:04. Заголовок: Crog Гриша, ты не пр..

Crog
Гриша, ты не прав!
Во первых - никто не собирается сканировать 100000 пробок (столько в России не выпустили еще); еще меньше пробок содержат инфу на юбке.
Во вторых - лучшего способа передать рисунок на юбке пока никто не предложил (я имею в виду реальный способ, а не теоретический).
В-третьих - не обязательно пробку держать - достаточно сделать простенькую подставочку с магнитом.

 Отправлено: 28.12.08 23:15. Заголовок: 100 000 - переборщил..

100 000 - переборщил действительно, но 10 000 - это реально - если по всем поскрести.
Информацию по юбке надо выносить обязательно, даже если ее нет.

Барыга пишет:

цитата:

я имею в виду реальный способ, а не теоретический

Я считаю это самый красивый и наглядный способ - возможно кто-то придумает технологию.

Барыга пишет:

цитата:

достаточно сделать простенькую подставочку с магнитом

Это вы сильно завернули - у нас руки, простите, не оттуда!

 Отправлено: 29.12.08 00:29. Заголовок: Crog пишет: держа ее..

Crog пишет:

цитата:

держа ее

Я кстати, руками её и не держал.

Crog пишет:

цитата:

возможно кто-то придумает технологию

Какая технология? Аккуратно поставить пробку на бок и сверху прижать крышкой сканера. Всё. Главное, чтобы руки не тряслись.

 Отправлено: 29.12.08 01:45. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

Какая технология? Аккуратно поставить пробку на бок и сверху прижать крышкой сканера.

Стекло поцарапаешь.

А насчёт сканирования юбок - вернусь в Москву, нужно будет действительно проработать подставку. Теоретически же - кубический брусок примерно 3х3 см (т.е., размер чуть больше необжатой пробки), а в длину - до середины сканера.

 Отправлено: 29.12.08 09:06. Заголовок: kandinsky Обычный де..

kandinsky
Обычный деревянный брусочек, в него вбиваем гвоздь и к шляпке лепим небольшой магнитик. А уже к магнитику примагничиваем пробку. Поставить можно куда угодно (на сканере).

 Отправлено: 05.01.09 21:26. Заголовок: В ходе облагораживан..

В ходе облагораживания коллекции, возник следующий вопрос.
Каким образом определить какая пробка на каком заводе была использована для укупорки бутылок?
Вот, скажем, пиво "Три медведя", Новотроицк и Калининград.
Если включить разум и память, то вроде как бутылки 0,33 выпускали только в Калининграде. Тот же разум и память, не дают вспомнить какие были пробки на бутылках 0,33 и 0,5.
У меня три пробки той эпохи и уже забитый винчестер в голове. Как быть с сортировкой по той схеме что уже обсуждалась.

Походу, в моей коллекции не будет раздела "Новотроицк". Или вообще всё объединить в пробки "Хайнекен-Россия". Не думаю что И.Таранов выкупит завод у корпорации и назовёт его "Тарановъ и ко".

 Отправлено: 05.01.09 21:32. Заголовок: Гек пишет: Походу в ..

Гек пишет:

цитата:

Походу в моей коллекции не будет раздела "Новочебоксарск". Или вообще всё объединить в пробки "Хайнекен-Россия".

А почему "Хайникен"? Это ж Inbev. Да и две(?) своих пробки у Новочебоксарска были.

 Отправлено: 05.01.09 21:34. Заголовок: Кутузов пишет: А поч..

Кутузов пишет:

цитата:

А почему "Хайникен"? Это ж Inbev.

Инбев купил "Хайнекен"?!

 Отправлено: 05.01.09 21:36. Заголовок: Новотроицк :sm38: ..

Новотроицк

 Отправлено: 05.01.09 21:39. Заголовок: Лёхер пишет: Новотро..

Лёхер пишет:

цитата:

Новотроицк

Глупые названия, перепутать так легко!

 Отправлено: 05.01.09 21:43. Заголовок: Господин Бендукидзе ..

Господин Бендукидзе сподобился свой личный проект, коим была пивоварня в Новочебоксарске, продать Inbev. В то время, возможно, ещё СанИнтербрю.
Возможно, я Вас, уважаемый Гек, неправильно понял, когда Вы упоминали "Три медведя", Новочебоксарск и Калининград . Возможно, Вы перепутали Новотроицк и Новочебоксарск.

 Отправлено: 05.01.09 21:44. Заголовок: Кутузов Конечно пер..

Кутузов
Конечно перепутал.

 Отправлено: 05.01.09 22:54. Заголовок: Гек пишет: Каким обр..

Гек пишет:

цитата:

Каким образом определить какая пробка на каком заводе была использована для укупорки бутылок? Вот, скажем, пиво "Три медведя", Новотроицк и Калининград. Если включить разум и память, то вроде как бутылки 0,33 выпускали только в Калининграде. Тот же разум и память, не дают вспомнить какие были пробки на бутылках 0,33 и 0,5.

Практически никак. Первоначально в этих двух городах хоть знаки изготовителя пробки отличались, затем всё спуталось. Я уже предлагал ставить пробку по месту возникновения бренда (если ничем пробки двух городов не отличаются), а в примечании добавлять, что пробка используется также такими-то заводами. По моему субъективному мнению, Три медведя, как и Доктор Дизель, и, разумеется, Кенигсберг и Остмарк - Калининград, а вот ПИТ, Таранов (с самолетом) - Новотроицк. Так можно и другие сорта разделить.

 Отправлено: 05.01.09 23:45. Заголовок: Вячеслав пишет: о мо..

Вячеслав пишет:

цитата:

о моему субъективному мнению, Три медведя, как и Доктор Дизель, и, разумеется, Кенигсберг и Остмарк - Калининград

Однако, в 2003 году "Три медведя крепкое" делали в Калуге.
ПИТ светлое июль 2004 года делали в Калининграде - какая в те времена была пробка?

 Отправлено: 05.01.09 23:58. Заголовок: В Калуге, наверно, &..

В Калуге, наверно, "Три богатыря" делали? Три медведя лили и в Новотроицке, но раньше начали в Калининграде. С ПИТ ситуация обратная.

 Отправлено: 06.01.09 00:14. Заголовок: Вячеслав В Калуге м..

Вячеслав
В Калуге много чего делали, в том числе и "Три медведя крепкое".

 Отправлено: 06.01.09 00:51. Заголовок: Гек, Вячеслав, Кутуз..

Гек, Вячеслав, Кутузов
Вот оно и началось . Вот почему и не интересно деление по Административным единицам.
Посему я и предлагал НЕЗАВИСИМЫЕ поля. Да и не нужно такое уж суперское деление. Давайте хотя бы начнем с простейшей информации о пробке. Как уже предлагалось ранее.

 Отправлено: 06.01.09 01:02. Заголовок: Гек пишет: В Калуге ..

Гек пишет:

цитата:

В Калуге много чего делали, в том числе и "Три медведя крепкое".

Признаю, Гек, упустил. Там ещё ПИТ крепкое и Доктор Дизель делали в 2002-2003. Паша на сайте пишет, что этикетки были идентичны этикеткам Пивоварен, очевидно, и пробки тоже. Вот если бы значки производителей пробки отследить на разных заводах... Но "хорошая мысля приходит опосля".

 Отправлено: 06.01.09 01:08. Заголовок: Барыга пишет: Давайт..

Барыга пишет:

цитата:

Давайте хотя бы начнем с простейшей информации о пробке

Простейшая информация о пробке - кроме ее внешнего вида - название страны. Вот передо мной лежит несколько разных пробок Neufang Brauerei, применявшихся и в России, на Марксовском пивзаводе, и на их родине, в Германии (По BCI - однозначно Германия). Куда мы их будем относить? Ведь это так и не решили. Кстати, какие вообще не свои пробки применял завод в Марксе? (Вопрос как к саратовцу, ответ можно в тему "Вопрос по пробкам").

 Отправлено: 09.01.09 08:15. Заголовок: Я тут опять со скане..

Я тут опять со сканерами: http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?11/50/08

цитата:

В павильоне RealView 3D красовался и привлекал внимание к себе сканер RealView 360 3D Desktop Scanner, который является одним из первых в мире устройств в своем роде (настольный 3D-сканер).

Правда, о цене и дате начала коммерциализации (т.е. это пока даже не выставочный образец, а рабочий прототип) пока не сообщается.