Отправлено: 09.11.08 19:36. Заголовок: Программа - каталог пивных крышек.

Слушайте, а никто не задумывался сделать программу - каталог крышек и учет коллекции? Вот вам яркий пример такой программы http://www.yourhobby.ru/
Блин, прикольно было бы. А автор бы срубал денежки с проги! %)

 Отправлено: 30.11.08 11:07. Заголовок: По пропорциям мне то..

По пропорциям мне тоже больше понравилось как у поляков, но это если будет в виде выборки по какому-либо признаку, а чтоб потом открывалась инфа по каждой пробке и тогда размеры Артема лучше подходят (можно только значок чуть крупнее).

Вячеслав
Согласен, но эту инфу достать с большой точностью будет очень трудно (практически невозможно) и к тому-же например у Украинских заводов был период, когда значки и тем более цифры посто гуляли по юбке.
Есть еще различия в цвете самого значка и размерах. Я в последнее время стал такие различия брать (таких очень мало, но я считаю, что раз цвет значка поменялся, значит партия уже другая). По различиям в цифрах различать - это уже слишком

МИЧ
Артем, а как на счет реализации самой юбки?

Еще есть пробки, у которых значок присутствует только на пластиковой подложке. Как с такими быть?

 Отправлено: 30.11.08 12:03. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

В таком случае ему и сами значки по барабану, они же к пивзаводу отношения не имеют.

Как правило, пробки разных заводов имеют различия. Одни заморачиваются по оттенкам, шрифтам, размерам. Другие собирают все эти различия и называют их разными заводами.

 Отправлено: 30.11.08 12:56. Заголовок: Барыга пишет: Артем..

Барыга пишет:

цитата:

Артем, а как на счет реализации самой юбки?

Я бы юбку вообще не трогал.

Не до конца понимаю зачем нужно выносить редактору коды заводов, регионов и т.д. Все-таки количество пивзаводов в России ограничено, в отличие от мира. Может просто дать возможность выбирать завод (регион) из списка? А если нужного не окажется - добавлять его на отдельных формах (там можно и коды применить). Тогда в какой-то степени решался бы вопрос исключения дублей в статистике. Не забывайте, каталог будет заполнять группа людей, поэтому все дложно быть предельно просто и ясно. Мне, например, не очень нравится перспектива запоминать какой код какому заводу относится...

Также из чисто практических соображений предлагаю придерживаться некоторых правил наименования заводов. Например вот два варианта:

1. ОАО "Пивоваренная компания "Балтика"
2. Балтика, Пивоваренная компания, ОАО

При вводе новой пробки необходимо найти Балтику в списке. Для первого варианта необходимо знать полное наименование (которое, кстати, может со временем поменяться). Для второго - просто ввести "Балтика", автоматически перейдешь на этот пункт. Я свою базу так веду, больше 6000 пробок, пока не запутался...

 Отправлено: 30.11.08 15:02. Заголовок: Гек пишет: Как прав..

Гек пишет:

цитата:

Как правило, пробки разных заводов имеют различия. Одни заморачиваются по оттенкам, шрифтам, размерам. Другие собирают все эти различия и называют их разными заводами.

Вот коллекционирование по значкам (в моем случае) именно для того, чтоб не "замрачиваться по оттенкам. А именно, если пробки слегка отличаются оттенком, но завод один, период выпуска пробки один и причем небольшой и больше никаких видимых отличий нет, то я кладу только одну пробку. (и не лазию по ней с микрометром - как это прозвучало однажды тут). А если пробки просто отличаются значком-завода, то кладу обе (и даже не пытаюсь найти видимых отличий.) Это я так для себя решил.
МИЧ
С кодами легче будет (если я правильно понял, о чем речь) и сначала набьется справочник (лучше с цифровым. а не буквенным кодом) а поотм уже из справочника и добавлять позиции (причем чтоб легко это было сделать и по коду и по названию) Это будет удобней при массовом вводе. Например по значкам заводов - легче запомнить парочку часто используемых кодов, чем искать среди всего списка названий.
Юбку трогать надо Поскольку если это каталог и пробки с разными юбками будут разные, тогда и они должны входить в описание.
У тех же Поляков (кажется) тоже реализован этот механизм.

 Отправлено: 30.11.08 16:39. Заголовок: Барыга пишет: С код..

Барыга пишет:

цитата:

С кодами легче будет (если я правильно понял, о чем речь) и сначала набьется справочник (лучше с цифровым. а не буквенным кодом) а поотм уже из справочника и добавлять позиции (причем чтоб легко это было сделать и по коду и по названию)

Согласен. Любая альтернатива пойдет только во благо.

Барыга пишет:

цитата:

Юбку трогать надо

Не догоняю, о чем речь? Сканировать ее боком что-ли?

 Отправлено: 30.11.08 17:53. Заголовок: Барыга пишет: Артем..

Барыга пишет:

цитата:

Артем, а как на счет реализации самой юбки?

МИЧ пишет:

цитата:

Я бы юбку вообще не трогал.

Барыга пишет:

цитата:

Юбку трогать надо

МИЧ пишет:

цитата:

Не догоняю, о чем речь?

Щас про юбку! Ответить? Пробочники жжут!!!

 Отправлено: 30.11.08 17:58. Заголовок: Барыга пишет: Вячес..

Барыга пишет:

цитата:

Вячеслав Согласен, но эту инфу достать с большой точностью будет очень трудно (практически невозможно)

Я и сам далеко не все различия по цифрам кладу. Но точно знаю, что, например, у Пелликони (в старом варианте значка) было несколько разных по времени отличий в расположении или размере цифр. Следовательно, зная эти различия, проще датировать пробку по времени выпуска.
Согласен, большой точности не будет, так как завод мог придержать пробку на год-другой и лишь потом поставить на бутылку. Но, как Гек писал, у нас по ранним пробкам (даже 90-ых) на самом деле будет много неточностей. Там общими усилиями хотя бы все пробки выявить и плюс,минус год установить время начала их использования...

Гек, относительно расположения значков и цифр - на вкус и цвет, как известно... Ваша логика понятна, для Вас пробка - дополнение к пиву. Но тогда нужно не только различия по значкам не учитывать, но и массу пробок, которые дальше пробочных заводов не пошли, оставшись пробными или бракованными экземплярами. Для меня же пробка - сама по себе. Я собираю коллекцию пробок от всех напитков (пиво, кстати, сам вообще не употребляю). И поэтому, как я уже писал, для меня важно, чтобы этот каталог включал и непивные пробки.

 Отправлено: 30.11.08 18:04. Заголовок: МИЧ пишет: Не догон..

МИЧ пишет:

цитата:

Не догоняю, о чем речь?

Речь, наверно, идет о заготовках юбок, которые предлагал Паша (смотри на ранних страницах). Это будет смотреться, как я понимаю, сканом пробки, не бывшей в употреблении. Если использовать идею Мича (Артёма) о динамичном показе значка, думаю, можно присоединить и идею Паши о заготовках юбок. Только кто это будет реализовывать, вопрос...

 Отправлено: 30.11.08 18:44. Заголовок: МИЧ пишет: Не до ко..

МИЧ пишет:

цитата:

Не до конца понимаю зачем нужно выносить редактору коды заводов, регионов и т.д. Все-таки количество пивзаводов в России ограничено, в отличие от мира. Может просто дать возможность выбирать завод (регион) из списка?

Так я об этом как раз и говорю. Кроме того, наличие такой базы позводит проследить эволюцию названий пивзаводов.

МИЧ пишет:

цитата:

Также из чисто практических соображений предлагаю придерживаться некоторых правил наименования заводов

Согласен, но делать это лучше в "справочнике пивзаводов", а не для каждой пробки индивидуально.

МИЧ пишет:

цитата:

Я свою базу так веду, больше 6000 пробок, пока не запутался...

Артём, ты ведёшь свою базу в одиночестве. Здесь же будет как минимум несколько человек, участвующих в проекте. Более того, со временем эти люди могут поменяться. Как показывает опыт, даже в серьёзных коммерческих компаниях, где детально регламентированы подобные процедуры, а за отход от них предусмотрены серьёзные санкции, найдётся кто-нибудь, кто поймёт и сделает всё по-своему. Причём, далеко не всегда по злому умыслу - часто из-за непонимания или спешки.

Барыга пишет:

цитата:

Вот коллекционирование по значкам (в моем случае) именно для того, чтоб не "замрачиваться по оттенкам.

В базе оттенков однозначно быть не должно. Всё равно на скане оттенков видно не будет.

Барыга пишет:

цитата:

С кодами легче будет (если я правильно понял, о чем речь) и сначала набьется справочник (лучше с цифровым. а не буквенным кодом)

Да, только я всё-таки остановился бы на буквенном коде. ИМХО, проще запомнить, что "Ярпиво" - это YARP, чем 5634.

 Отправлено: 30.11.08 20:07. Заголовок: kandinsky пишет: пр..

kandinsky пишет:

цитата:

проследить эволюцию названий пивзаводов.

Тогда надо привязать жестко справочник заводов ко времени хожденеия пробки. иначе начнется путаница.
Например когда Балаковская пробка "Барин" просуществовала с незапамятных времен и за это время завод несколько раз менял название и вид собственности.

 Отправлено: 30.11.08 20:40. Заголовок: Барыга пишет: Тогд..

Барыга пишет:

цитата:

Тогда надо привязать жестко справочник заводов ко времени хожденеия пробки. иначе начнется путаница.

Ммм... Это будет сложно сделать, потому что тогда просто указания года хождения пробки будет недостаточно, нужно будет указывать с точностью до дня, что вряд ли возможно.

Я писал в одном из ранних сообщений о структуре этого файла, конкретизирую: был завод "Браво Интернешенал", который в какой-то момент стал заводом "Хейнекен". В таблице пивоварен есть строка с кодом HEIN, в которую можно внести до 10 названий пивоварни в разное время. Самое старое будет HEIN-0, самое новое - HEIN-9 (0 и 9 - в другом поле). Желая получить информацию обо всех пробках от пивзавода "Хейнекен", будут выведены и те пробки, которые делались в "эпоху" "Браво", и те, что использовались уже в "эпоху" "Хейнекена", но у первых будет примечание вида: "в этот момент пивзавод назывался БИ".

 Отправлено: 30.11.08 23:22. Заголовок: Вячеслав пишет: Но ..

Вячеслав пишет:

цитата:

Но тогда нужно не только различия по значкам не учитывать, но и массу пробок, которые дальше пробочных заводов не пошли, оставшись пробными или бракованными экземплярами.

У меня вообще предвзятое отношение к "не обжатым" пробкам. Я их не считаю предметом коллекционирования, до тех пор, пока не увижу такую пробку обжатой. Или точных сведений об её использовании.
Мои критерии коллекционирования, это любые пробки которые использовались в обращении. Если я начну собирать пробники, то не смогу себе объяснить почему не надо брать в коллекцию пробки "пивоварни панкофф".

 Отправлено: 01.12.08 00:51. Заголовок: Гек пишет: Я их не ..

Гек пишет:

цитата:

Я их не считаю предметом коллекционирования, до тех пор, пока не увижу такую пробку обжатой

Знаю о коллекционере, который тоже не терпит не обжатых пробок, и, если они ему попадаются, с помощью специальных приспособлений делает их обжатыми (МИЧ тоже о нем знает). В его коллекции все пробки можно увидеть обжатыми
Я беру в коллекцию любые пробки (кроме бракованных), хотя "ненастоящие" пробки мне тоже не слишком нравятся. А вот "пивоварни Панкофф" у меня нет - не потому что презираю, а потому что случайно не попались, а специально не искал. Хотя эти серии интересны хотя бы тем, что они первые в России специально для коллекционеров

 Отправлено: 01.12.08 03:55. Заголовок: Доброго дня всем. (н..

Доброго дня всем. (ну или ночи :) )

Во-первых, хочу вписаться в обсуждение и участие.

Теперь мои 5 копеек, то бишь какие у меня возникли мысли после прочтения ветки:

По поводу категоризации.
Я считаю, что самая неизменная инфа у пробки в плане применения - к какому бренду она относится. Может меняться название ПЗ, сам ПЗ, их может становиться более одного в разных регионам - но брэнд не изменится. При выпусе пробки на отдельный сорт (например, Балтика 4) - сюда добавляется еще и он. При этом брэнд - параметр необязательный.
Список брэндов - в справочник. Список сортов - тоже.

Про ПЗ.
они, как было замечено, меняются. их названия, форма собственности. Но не меняется сам завод-производитель. Его и берем за основу. а названия - в отдельный справочник с привязкой по времени существования. Туда же и формы собственности. и помечаем в этом справочнике текущие название и форму собственности.

Про значки производителя пробки.
Я в них полностью согласен с Барыга: разные значки - разные пробки, одинаковые значки - одинаковые пробки, если невооруженным глазом нет различий в изображении/надписях. Этих производителей - тоже в отдельный справочник.

Про географию.
Предлагаю древовидную структуру:
Россия(корень) -> ФО -> область/край/и т.п.
Если появляются страны ex-СССР - встают в дереве рядом с Россией и всё.
уровень вложенности - по желанию. Т.е. например для Украины делим по областям, а для Эстонии - не делим.

Про пробку.
Данные по ней делятся на 2 группы:
1) Собственно пробка.
- производитель
- изображение аверс
- изображение реверс
- цвет/цвета/изображение юбки
- текстовая информация
- тип прокладки
- преобладающий цвет (как вариант - основная палитра вэб, кодирование уже существует)
- twistOff?

2) Где пробка применялась.
- производитель, завод
- тип продукта
- брэнд
- сорт
- годы выпуска (нач/оконч)

2. Сканы.
Поддерживаю 150х150, 400х400, потому что
- 400х400 - это скан пробки 300dpi с достаточными полями
- 150х150 - сам так делаю, выбрал этот размер оптимальным для отображения набора пробок на экране. вроде это как раз уменьшение скана до экранных 72dpi.

3. Реализация.
в силу специфики своих знаний поддерживаю вэб, php+mySQL.

главная табличка в БД - собсно пробки. к ним сканы и прочая инфа про них.
Из словариков к пробке цепляем брэнд, производителя, сорт (если надо).
Производителей и сортов может быть несколько.

Поиск по базе
- по любым полям таблички пробок,
- по гео(любого уровня),
- по тэгам (это отдельная табличка). указывать тэгами тип изображения, или событие, или еще что-нибудь. Думаю, многие пользовались.
- по наличию в коллекции одного из зареганных пользователей

Результаты поиска - сканы + основная идентификационная инфа, либо таблица с развернутой инфой.
По запросу - вывод полной инфы. Тут же - обсуждение пробки, отметка её в своей коллекции и т.п.

По поводу индексов - imho только числовые. Буквенные могут быть как вспомогательные, для пользователя, но в базе - только числа.

Примерно половину из всего написанного я уже реализовал, правда для своей коллекции.
Но это не суть важно, наполнение может быть любым.

Вот что я пока не решил, как лучше сделать:
- куда в гео помещать федеральные компании типа Балтики или Хейнекена
- как привязать к пробке статус производителя, который её использует (т.е. ПЗ), при этом менять статус этого производителя в хронологии.
Например, Ярпиво. Раньше оно было Ярпиво как самостоятельная компания, теперь она - Балтика. А пробки, выпущенные в 90-х, должны остаться Ярпивом.
- Кто владеет брэндом. К примеру, брэнд Ярпиво - его владелец Балтика или Carlsberg ? :)

Уфф... надеюсь, кто-нить дочитает до конца :)

 Отправлено: 01.12.08 04:02. Заголовок: kandinsky пишет: В ..

kandinsky пишет:

цитата:

В таблице пивоварен есть строка с кодом HEIN, в которую можно внести до 10 названий пивоварни в разное время.

Как специалист по базам данных, считаю, что расширение базы путем увеличения числа колонок неправильно. Почему? Если, предположим, у нас имеется "нехороший" завод, который успел сменить название больше 10 раз? Что мы будем делать, добавим еще колонок? Если мы пойдем по этому пути, нужно будет переписывать SQL запросы к базе данных... Может быть подумать над схемой с подчиненными таблицами, где названия завода и периоды заносились бы в строки?

 Отправлено: 01.12.08 06:05. Заголовок: Glider Еще раз повт..

Glider
Еще раз повторю свою точку зрения
Glider пишет:

цитата:

самая неизменная инфа у пробки в плане применения - к какому бренду она относится

Это не правильно - первичная инфа - это изображение на самой пробке. А бренды, производители и прочее может меняться (пример по бренду - обсуждаемая в соседней ветке пробка "Премьер")
Glider пишет:

цитата:

Про географию.

Как на счет изменений и соотношение этого с хронологией - еще один нестабильный параметр в базе - это не хорошо.
Про индексы - всеже тоже настаиваю на цифровых - поскольку позже возникнет необходимость придумывания абривиатур, а подобные уже заняты и начнется самодеятельность. А цифра - есть цифра. Она глаз резать несоответствием не будет МИЧ При внесение в справочник значка завода, комании-изготовителя - пусть автоматически присваивается цифровой код, как это у тебя реализовано с пробками. И все будет нормально.
Теперь по поводу хронологии и истории заводов - а нужна ли нам настолько подробная статистика - поскольку большинство изменений проходит, а изменения в дизайне пробки не происходит, а поскольку нам важна всетаки пробка - тогда и информация будет загромождаться. Пример - Вячеслав приводил список по заводу в Самаре (кажется) сколько там было наименований-изменений - и сколько всего разновидностей пробок оттуда - несопоставимая разница. Предлагаю не забивать полный список ПЗ и их изменений, а вводить его по мере надобности

Glider А можно поподробнее ознакомиться с реализацией для Вашей коллекции?
По поводу Ваших вопросов добавлю, как быть, если пиво разливалось как (например АкБарс) в Казани и в Новосибирске? Пробка одинаковая, пиво одинаковое, время выпуска и хождения - тоже одинаковое. компании тогда были разными - куда эти пробки? в какой ФО?

 Отправлено: 01.12.08 07:02. Заголовок: Glider пишет: Про ге..

Glider пишет:

цитата:

Про географию. Предлагаю древовидную структуру: Россия(корень) -> ФО -> область/край/и т.п. Если появляются страны ex-СССР - встают в дереве рядом с Россией и всё. уровень вложенности - по желанию. Т.е. например для Украины делим по областям, а для Эстонии - не делим.

Есть одна проблема. Барыга её уже отметил в последнем абзаце своего поста, а я добавлю: как быть, с заводами Красноярского, Пермского, Забайкальского краёв? К примеру, для Пермского края вводить три "региона": Пермская область, Коми-Пермяцкий АО и Пермский край? Т.е. Россия более-менее неизменная точка отсчёта (хотя недавно кусок Казахстана получили, да свой кусок Китаю отдали - где гарантия, что там не окажется пивзаводов на этой земле?), а вот ФО и области могут меняться за несколько лет. Не лучше ли в таком случае основное деление проводить "Россия -> город" (с указанием области, края, ФО этого города)?

 Отправлено: 01.12.08 08:50. Заголовок: Барыга пишет: Вячес..

Барыга пишет:

цитата:

Вячеслав приводил список по заводу в Самаре (кажется) сколько там было наименований-изменений - и сколько всего разновидностей пробок оттуда - несопоставимая разница.

Приводил не я, а В.А.П. А разновидностей все-таки много, просто многие редкие

 Отправлено: 01.12.08 09:09. Заголовок: Alar пишет: Не лучш..

Alar пишет:

цитата:

Не лучше ли в таком случае основное деление проводить "Россия -> город" (с указанием области, края, ФО этого города)?

Ну если учитывать изменения географии во времени, у меня совсем крышу сносит, как это в базу запихать.

Барыга пишет:

цитата:

А можно поподробнее ознакомиться с реализацией для Вашей коллекции?

Пока сложно, в сети еще не разместился, дома на локальном серве всё живет.
Собирался где-нить после НГ.

 Отправлено: 01.12.08 09:16. Заголовок: Кстати, города тоже ..

Кстати, города тоже названия меняли...

 Отправлено: 01.12.08 09:20. Заголовок: Барыга пишет: Это н..

Барыга пишет:

цитата:

Это не правильно - первичная инфа - это изображение на самой пробке. А бренды, производители и прочее может меняться (пример по бренду - обсуждаемая в соседней ветке пробка "Премьер")

Согласен. Изображение на пробке и её параметры - объективные данные, и меняться вряд-ли могут.
Кстати, в плане реализации я их задумал реализовать не как набор полей в табличке пробок, а как отдельный набор лексем(параметров) произвольного состава. Т.е. он без труда может расширяться, можно делать текстовые лексемы многоязычными. Реализация уже мной опробована в др. проектах, оч. удобно.

Я имел ввиду параметры, относящиеся ко второй группе из моего поста, т.е. по использованию пробки. И из этих параметров брэнд у меня получился самым постоянным.

 Отправлено: 01.12.08 09:46. Заголовок: Glider пишет: Ну есл..

Glider пишет:

цитата:

Ну если учитывать изменения географии во времени, у меня совсем крышу сносит, как это в базу запихать.

МИЧ пишет:

цитата:

Кстати, города тоже названия меняли...

Новосибирск (Новониколаевск) (Новосибирская область, СФО);
Кузнецк (Пензенская область, ПФО);
Новокузнецк (Сталинск, Новокузнецк, Кузнецк) (Кемеровская область, СФО);
и т.д.

 Отправлено: 01.12.08 09:52. Заголовок: Удивляюсь почему наз..

Удивляюсь почему название Благовещенск пощадили.

 Отправлено: 01.12.08 13:09. Заголовок: МИЧ пишет: Может быт..

МИЧ пишет:

цитата:

Может быть подумать над схемой с подчиненными таблицами, где названия завода и периоды заносились бы в строки?

Может быть... И доп. таблица связывающая названия между собой, так? Т. е. код BRAV для Браво Интернешенал и код HEIN для Хейнекена, и какая-то доп. таблица, показывающая, что это не 2 разных пивзавода, а 2 названия одного и того же в разное время.

МИЧ пишет:

цитата:

Кстати, города тоже названия меняли...

И области/края делились, объединялись, переименовывались. Я предлагаю всё же использовать существующую на сегодняшний день схему административно-территориального деления. Переименовали Читинскую обл. в Забайкальский край - правится в одном файле одно поле и всё ОК. Объединили Камчатскую обл. и Корякский АО - присваиваются обоим кодам одно наименование (только в скрипте нужно прописать возможность поиска по нескольким кодам, если что). Вот если какой-то субъект разделится, придётся, конечно, руками перепривязывать.

Что касается названий городов - я бы использовал современные названия, а в скобках - название на момент выпуска пробки: Санкт-Петербург (б. Ленинград).

Glider пишет:

цитата:

И из этих параметров брэнд у меня получился самым постоянным.

А как быть с теми случаями, когда единого сквозного брэнда не было? Т. е. все продукты ПЗ закрывались одной пробкой? Весьма распостранённая картина для региональных пивзаводов. Я для себя этот вопрос решил не совсем честно, но однообразно: если у ПЗ был пивной брэнд, совпадающий с названием города или региона или производного от него слова - я вписывал именно это название. Т.е. если в линейке Липецкого ПЗ есть брэнд "Приятель" и есть брэнд "Липецкое", пробка на оба брэнда - одна, я выбирал именно последнее (ориентировался обычно по Пашиной базе этикеток).

И ещё: как быть с "супербрэндом" "Жигулёвское"? Его использовали/-уют около полусотни пивзаводов.

МИЧ пишет:

цитата:

Удивляюсь почему название Благовещенск пощадили.

На глаза начальству не попался. А вообще, один человек рассказывал мне, что "Архангельск" (тоже религиозное название!) в 20-х годах хотели переименовать в "Красный лесорубщик". Спасло только то, что город - портовый и внесён во всякие международные справочники и лоции, и для внесения в них изменений государству пришлось бы выложить порядочную сумму золотом. Может, конечно, и байка - за что купил, за то и продаю.

 Отправлено: 01.12.08 14:08. Заголовок: Вот я и говорю - заб..

Вот я и говорю - забивается в базу фото пробки (со значком, задником и юбкой если есть потребность) и ей присваивается номер - все - минимум инфы (который у некоторых пробок и будет), ну еще можно ее как-то обозвать-описать для возможности осуществления поиска.
А потом через независимые друг от друга справочники добавляем остальные возможные поля (БЕЗ ИЕРАРХИИ) - т.е. выпускалась пробка в г. Кузнецк Пензенской обл. - так и заносим. Выпускалась Ярпиво в г.Ярославле компанией Ярпиво (со всякими ОАО и т.д) - так и заносим.
А уже после попробовать реализовать связь между справочниками - например, по второму основополагающему параметру - году хождения.
И далее при поиске информации в каталоге выдавать списком по ревалентности (например, ищу Балтику) и выдаются результаты с точным совпадением - Балтика, и потом предлагаются возможности поиска (например по г. Ленинград - как городу, откуда Балтика начиналась) потом по ПЗ - филиалам Балтика (Ярославль, Ростов и т.д).
Или ищу г.Ленинград и все пробки оттуда - выдается все с полями Ленинград и потом предложение с совпадениями СПБ и Лен. область.

 Отправлено: 01.12.08 14:41. Заголовок: Барыга пишет: Еще е..

Барыга пишет:

цитата:

Еще есть пробки, у которых значок присутствует только на пластиковой подложке. Как с такими быть?

А есть еще и такие, у которых значки на юбке и на подложке - разные

 Отправлено: 01.12.08 17:17. Заголовок: Я у себя проблему пе..

Я у себя проблему переименований частично решил так. Создал новую страну СССР, и там уже соответственно новые города, Лениград, Куйбышев... ну и Москва, Архангельск тоже пришлось заносить заново. Может по географии по этому пути пойти? Разделился регион - мы оставляем старый и создаем два новых, объеденился - оставляем старые и создаем один новый. Можно также выделять какой регион (город, страна) существует сегодня, а какой нет.

 Отправлено: 01.12.08 17:30. Заголовок: vicaf60@mail.ru Есть..

vicaf60@mail.ru Есть, но в этом случае, считаю, надо руководствоваться значком на юбке, тем более (как мне кажется - жаль коллекция не под рукой) возможно, что это плоды глобализации (т.е. значки фабрик "одного хозяина")

 Отправлено: 01.12.08 20:52. Заголовок: МИЧ пишет: Я у себя..

МИЧ пишет:

цитата:

Я у себя проблему переименований частично решил так.

Помоему, это лишнее усложнение в пользовании базой. Скажем, были "Читинские ключи", которые варились в Читинской области. В какой-то момент Читинская обл. вдруг переименовалась в Забайкальский край, и... И что? Получится 2 региона? Я бы вообще отошёл от историчности в плане административно-территориального деления - в конце концов, у нас база пробок, а не историко-географический форум. В плане названия городов - в таблицу городов внести новое название - для всех городов, для переименовывавшихся - в отдельной колонке старое. Или создать отдельную таблицу, где будут храниться старые названия.

 Отправлено: 01.12.08 21:47. Заголовок: А я думаю, СССР на с..

А я думаю, СССР на самом деле лучше отдельным деревом дать, со своими регионами (союзными республиками, областями). В конце концов в infocaps и других сборах статистики эти пробки часто идут отдельной строкой. Но при этом дать возможность при поиске по заводу (с учетом изменений названия) получить информацию и по СССР, и по России в комплексе. А если мы позже и ex-республики СССР осилим, то СССР (как прообраз всего) будет весьма кстати. То есть я предлагаю выделить линию СССР именно в расчете на последующее присоединение к каталогу России каталога ex-СССР.

 Отправлено: 02.12.08 02:40. Заголовок: Вячеслав пишет: Помо..

Вячеслав пишет:

цитата:

Помоему, это лишнее усложнение в пользовании базой.

На счет регионов согласен, а вот СССР я тоже бы выделил отдельно. Причем для пробок разных эпох, но одного завода мы можем указывать разные страны и города (ССС-Ленинград-Лен.область-РСФСР, Россия-Санкт-Петербург-Лен.область-Северо-Западный ФО), но один и тот же завод (например, Ст.Разин). Если задать для пробки год (а лучше - дату) появления, а в таблице названий завода задать период (советское время - "ЛПЗ Ст.Разина", Россия - "Комбинат им. Степана Разина"), при выводе пробки шел бы поиск названия завода на заданную дату. Кто-нибудь что-нибудь понял? Я, да!

 Отправлено: 02.12.08 02:42. Заголовок: В этом случае, и гео..

В этом случае, и географические данные будут отражаться корректно, и пробки Ст.Разина разных эпох будут относится к одному и тому же заводу.

 Отправлено: 04.12.08 00:30. Заголовок: Барыга пишет: Вот я ..

Барыга пишет:

цитата:

Вот я и говорю - забивается в базу фото пробки (со значком, задником и юбкой если есть потребность) и ей присваивается номер - все - минимум инфы (который у некоторых пробок и будет), ну еще можно ее как-то обозвать-описать для возможности осуществления поиска.

Это тот минимум, который нужен для каталога пробок. Всё остальное уже более глобальный труд. Да и бесполезный.
Мне как пробочнику, глубоко параллельно, какой пробкой какой сорт закрывал магаданский пив.завод. А уж тем более параллельно в каком ФО он находится.
Пускай 80% пробок будет описано с подробностью до ФИО ген.директора. Остальные 20% не будут даже годов использования. Причём последние будут наиболее интересны и малодоступны. Нам надо сохранить информацию об этих 20%, а не расписывать о том, что "Балтика" меняла пять раз пробку в 2007 году.

 Отправлено: 04.12.08 07:15. Заголовок: Гек пишет: Нам надо ..

Гек пишет:

цитата:

Нам надо сохранить информацию об этих 20%, а не расписывать о том, что "Балтика" меняла пять раз пробку в 2007 году.

Гек, так если не расписывать о "Балтике" сейчас, то через пару лет придётся и по ней информацию искать. Так и будем вечно догонять уходящий поезд.

 Отправлено: 04.12.08 10:26. Заголовок: Гек еще позавчера хо..

Гек еще позавчера хотел написать, что уж слишком много информации получается, хотя и нужной. Но решил пока не вмешиваться. Но теперь понял, что сейчас важней будет создать действительно ПРОБОЧНЫЙ КАТАЛОГ, то есть внести по возможности все пробки эксСССР. А вот потом, или параллельно, но не мешая основному наполнению каталога, вносить подробную информацию о каждой. То есть сейчас, мне кажется, должно быть современное географическое деление и упрощенное/основное название пивзавода. Этого будет достаточно для начального заполнения каталога с возможностью поиска по региону и пивзаводу.

 Отправлено: 04.12.08 12:01. Заголовок: hrustgurd Так и буде..

hrustgurd
Так и будет.
Это просто вначале обсуждается громадьё планов, а внедряется (сначала) малая толика. Но тут просто главное определиться с дальнейшим направлением развития. Чтоб потом этот труд не пропал даром и не выяснилось, что созданный каталог неудобен в использовании или не имеет возможность предложить какой-нибудь очень нужный сервис (необходимость которого выяснится в процессе использования-наполнения) в дальнейшем.

 Отправлено: 04.12.08 12:23. Заголовок: Гек, hrustgurd, в на..

Гек, hrustgurd, в науке (в частности, у вспомогательных исторических дисциплин, таких как нумизматика, фалеристика) есть три понятия от простого к сложному: альбом изображений - определитель - каталог. Они отличаются количеством информации. От альбома мы отказались изначально (пример - сайты Колосова, http://www.crowncaps4u.de/ и другие). Определители с некоторыми элементами каталога - сайты Кандинского и Житника, например. А мы хотим создать каталог. Каталог может служить определителем, а определитель каталогом служить не может. Так давайте попробуем сделать максимум. Конечно, часть информации мы не найдём, но так всегда бывает при каталогизации.

 Отправлено: 04.12.08 13:53. Заголовок: Вячеслав Я не против..

Вячеслав
Я не против этого! Я за ускорение процесса! Альбом изображений это ядро каталога, который обрастает информацией и получается каталогом. Ведь уже сейчас можно начать работу по его составлению. Коллеги, которые предложили свои услуги в этом, распределят направления деятельности и начнут работу. Неужели нельзя начать создание каталога без подробной информации, но имея изображение пробки и данные по изготовителю, пивзаводу и региону/городу. Я не пытаюсь как-то подталкивать и напрягать. Тем более что нужно еще спрограммировать саму оболочку каталога. Просто, на мой взгляд, оттягивать начало такой большой работы до того момента, когда будут известны все наименования одного пивзавода, сорта закрываемых пробкой пив и т.д. нельзя.

 Отправлено: 04.12.08 16:19. Заголовок: hrustgurd Так никто ..

hrustgurd
Так никто этого и не ждет. Ждут программистов. :)

 Отправлено: 04.12.08 16:49. Заголовок: Понятно, что информа..

Понятно, что информация будет собираться постепенно.