| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.11.08 19:36. Заголовок: Программа - каталог пивных крышек.
Слушайте, а никто не задумывался сделать программу - каталог крышек и учет коллекции? Вот вам яркий пример такой программы http://www.yourhobby.ru/ Блин, прикольно было бы. А автор бы срубал денежки с проги! %) |
 |
|
|
Ответов - 222
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 09.11.08 19:48. Заголовок: Ну на самом деле эту..
Ну на самом деле эту переделать опытному программисту труда не составит.
|
|
|
|
Отправлено: 09.11.08 19:48. Заголовок: Собираюсь сделать чт..
Собираюсь сделать что-то подобное, но пока руки не доходят.
|
|
|
|
Отправлено: 09.11.08 19:48. Заголовок: Так ведь есть такие...
Так ведь есть такие... Я пользуюсь программой Артёма Житника. Доволен как слон =) Пользуясь случаем благодарю автора.
|
|
|
|
Отправлено: 09.11.08 19:53. Заголовок: Томский пробочник пи..
Томский пробочник пишет: | цитата: | | Вот вам яркий пример такой программы |
|
Это компиляция программы с официального сайта www.numizmatik.ru |
|
|
|
Отправлено: 09.11.08 19:53. Заголовок: а где её достать? :)..
а где её достать? :)
|
|
|
|
Отправлено: 09.11.08 20:05. Заголовок: Томский пробочник пи..
|
|
|
|
Отправлено: 09.11.08 20:05. Заголовок: Томский пробочник, з..
Томский пробочник, загляни сюда. 
|
|
|
|
Отправлено: 09.11.08 21:18. Заголовок: Гораздо интереснее б..
Гораздо интереснее было бы, по-моему, появление каталога, где были бы включены все пробки. Хотя бы, российские.
Аналогичные каталоги уже есть у голландцев, поляков, французов....
|
|
|
|
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 183
Коллекционирую: пивные пробки
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.11.08 22:08. Заголовок: kandinsky пишет: по..
kandinsky пишет: Было бы интересно, я думаю. Да и полезно тоже. Ориентироваться на сайт Машинистова всё сложнее и сложнее, т.к. забыл, когда он обновлялся в последний раз. |
|
|
|
Отправлено: 09.11.08 22:52. Заголовок: Есть программка Coll..
Есть программка Collmate для всяких коллекционеров в подмогу.
Поставила её давно, но особо не пользуюсь ((
|
|
|
|
Отправлено: 09.11.08 23:10. Заголовок: У Ильина еще есть св..
У Ильина еще есть своя программа, отличная от программы Житника. Можно было скачать, но сайт сейчас на реконструкции.
Я сам, спасибо Артему Житнику, месяца три назад начал пользоваться его программой. Теперь еще бы время, чтобы пробки в нее вбить...
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.11.08 23:18. Заголовок: Я сам тоже давно меч..
Я сам тоже давно мечтаю написать программу для учета пробок.Т.к. работаю начинающим программистом 1С,то и соответственно,когда научусь хорошо программировать,то напишу конфигурация на 1С.Есть совсем наполеоновский план:сделать ее универсальной.Т.е. чтобы можно было хранить любую коллекцию.Хоть фигурок Микки Мауса,автографов,монет,значков и др.  Сейчас усиленно работаю над собой,чтобы научиться нормально программить |
|
|
|
Отправлено: 09.11.08 23:43. Заголовок: kandinsky пишет: Го..
kandinsky пишет: | цитата: | Гораздо интереснее было бы, по-моему, появление каталога, где были бы включены все пробки. Хотя бы, российские.
Аналогичные каталоги уже есть у голландцев, поляков, французов.... |
|
Хорошая идея, теперь бы кто взялся Автору и флаг в руки, тем более, что начало им положено и в www.bottlecaps.de, и в http://www.h-rydzy.de/KK/Forum/Forum_Motive/FORUM_Start.htm |
|
|
|
Отправлено: 10.11.08 01:09. Заголовок: Вячеслав пишет: Авт..
Вячеслав пишет: Объединить - не проблема. Однако, моя коллекция - далеко не самая полная в части России. Если другие готовы поддержать необходимым материалом, no problem. |
|
|
|
Отправлено: 10.11.08 05:14. Заголовок: Да, ГОТОВЫ! тремя ру..
Да, ГОТОВЫ! тремя руками за, что в моих силах, могу сделать. Только есть просьба, включить в каталог как пивные, так и не пивные пробки!
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.08 06:38. Заголовок: Надо делать что то в..
Надо делать что то вроде этого: click here Там общая база,которая доступна после регистрации,ты только отмечаешь что у тебя есть. |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 742
Коллекционирую: этикетки СССР России стран ex-CCCР
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
10
Фото:
|
|
Отправлено: 10.11.08 08:01. Заголовок: Андрюха пишет: . ра..
Андрюха пишет: | цитата: | | . работаю начинающим программистом 1С,то и соответственно,когда научусь хорошо программировать,то напишу конфигурация на 1С |
|
Что за ерунда? Пиши уж сразу по-человечески. |
|
|
|
Отправлено: 10.11.08 09:06. Заголовок: Вадим пишет: Что за..
Вадим пишет: | цитата: | | Что за ерунда? Пиши уж сразу по-человечески. |
|
это как, например? |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 743
Коллекционирую: этикетки СССР России стран ex-CCCР
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
10
Фото:
|
|
Отправлено: 10.11.08 09:33. Заголовок: hromoy пишет: это к..
hromoy пишет: Например нормальное приложение с нормальной СУБД. А не "1С". [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_управления_базами_данных]СУБД[/url] |
|
|
|
Отправлено: 10.11.08 10:52. Заголовок: я предлогаю брать ин..
я предлогаю брать информацию с сайтов, а того что нет на сайтах с коллекционеров форума
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.08 11:00. Заголовок: hromoy пишет: это к..
hromoy пишет: Я хочу написать программку на языке 1С для хранения коллекции.Но просто пока не могу,т.к. нет нужных знаний.Вот и все. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.08 11:03. Заголовок: Програмка для хранен..
Програмка для хранения уже есть, нужно создать каталог!
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.08 11:43. Заголовок: Томский пробочник пи..
Томский пробочник пишет: | цитата: | | я предлогаю брать информацию с сайтов, а того что нет на сайтах с коллекционеров форума |
|
В целом согласен, только качество сканов не всегда соответствует. Сейчас загоняю в электронный формат свою коллекцию (в программу Артема Житника), сканы беру в оновном с BCI. так вот качество картинки не всегда удовлетворяет, приходится снимать свою. И еще важный, на мой взгляд, момент. Практически везде отсутствует информация по времени использования пробок. Это можно уточнить только у коллекционеров, да и то не все удастся восстановить. |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 744
Коллекционирую: этикетки СССР России стран ex-CCCР
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
10
Фото:
|
|
Отправлено: 10.11.08 11:45. Заголовок: Андрюха пишет: на я..
Андрюха пишет: А смысл? Для собственного удовольствия?  Хочется ведь, что бы это было популярно не только "среди меня и моей мамы" (с) . ИМХО уж если затеиваться, то сразу по человечески. |
|
|
|
Отправлено: 10.11.08 13:08. Заголовок: Вадим,конечно хочетс..
Вадим,конечно хочется сделать для всех.Распространить не так сложно. И для собственного удовольствия конечно тоже.
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.08 13:36. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..
vicaf60@mail.ru пишет: | цитата: | В целом согласен, только качество сканов не всегда соответствует. Сейчас загоняю в электронный формат свою коллекцию (в программу Артема Житника), сканы беру в оновном с BCI. так вот качество картинки не всегда удовлетворяет, приходится снимать свою.
И еще важный, на мой взгляд, момент. Практически везде отсутствует информация по времени использования пробок. Это можно уточнить только у коллекционеров, да и то не все удастся восстановить.
|
|
Остаётся найти человека, шарящего в програмировании и тупо по каждому пивзаводу создавать тему, где будут выкладываться сканы с пробками (хорошего качества) и описание от всех коллекционеров совмесное, и так постепенно по каждому пивзаводу заполнять прогу ;) на словах то легко, а кто займётся?! |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 746
Коллекционирую: этикетки СССР России стран ex-CCCР
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
10
Фото:
|
|
Отправлено: 10.11.08 13:47. Заголовок: Андрюха ИМХО писать ..
Андрюха ИМХО писать конфигурацию 1С для этого несколько не логично. 
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.08 23:25. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..
vicaf60@mail.ru пишет: | цитата: | | И еще важный, на мой взгляд, момент. Практически везде отсутствует информация по времени использования пробок. Это можно уточнить только у коллекционеров, да и то не все удастся восстановить. |
|
Согласен на 100%  И это очень важная информация. Причём самое время сейчас эту информацию собирать (точнее, нужно было вчера ). Потому что еще через 10 лет мы еще меньше вспомним о пробках 90-ых годов, например. |
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 02:19. Заголовок: Если делать каталог ..
Если делать каталог (что было бы бесспорно очень хорошо и полезно), нужно идти шаг за шагом и по порядку.
План действий мне видится таким:
1. Составляется список участников.
2. Составляется план действий для каждого завода/пробки.
3. Каждый из пунктов плана действий закрепляется за определёнными участниками. За одно действие должны отвечать не менее 2 человек (на случай проблем у кого-то из участников, вынудивших его/её прекратить/приостановить своё участие в проекте).
4. Составляется список регионов, заводов брэндов.
5. Составляется список пробок для каждого завода, брэнда.
6. Среди коллекционеров собираются изображения пробок определённого формата. В базу заносится информация по определённому шаблону.
Однако, даже прежде, чем взяться за составление плана, необходимо ответить на массу вопросов "идеалогического характера". При коллекционировании каждый отвечает на него для себя самостоятельно, однако, при составлении каталога подход должен быть единым для всех участников. В частности:
1. Учитываются ли значки заводов для одинаковых пробок? (На мой взгляд - да, если мы хотим сделать серьёзный каталог. Хоть я сам по значкам и не собираю)
2. Учитываются ли различные реверсы? (На мой взгляд, да).
3. Учитываются ли небольшие различия в печати и цвете? Насколько небольшие? (Нет ответа. С одной стороны, некоторые различия учитывать бы надо, с другой - это может привести каталог к неимоверным размерам).
4. Что делать с одинаковыми пробками с разных пивоварен? Например, "Балтика №3" - из Москвы, Челябинска и Хабаровска должна включаться в каталог 3 раза или 1? (По-моему, изображение должно быть 1, но информация о том, что пиво разливается в разных местах должна быть дана).
5.....
6.....
Ответив на все вопросы, нужно взять какую-то простую пивоварню и потренироваться на ней. Уверен, обнаружится много всякого интересного и непростого....
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 02:36. Заголовок: kandinsky Вопрос гл..
kandinsky
Вопрос глобальный.
Каталог конечно же нужен, даже необходим.
Создать каталог проще простого. Достаточно взыть информацию и изображения с сайта Машинистова и Николаева. Это пожалуй самый поный каталог получится.
Уже будет основа от которой модно будет отталкиватся.
Каталог должен отражать всё, кроме оттенков и пробок с разнЫх "заводов балтики".
Всётаки на пробке нет об этом информации. И тут нужно по брендам или корпорациям укладывать.
Есть некие проблемы с пробками от лицензионного пива. Так например пробка "карлсберг" с клеймом dop, где гарантия что точно такая же пробка не использовалась в германии-италии-и ещё где угодно? Лицензионное пиво не стоит трогать совсем. Это тема должна быть выделена в отдельную тематику и направление каталога.
Ну всёже если хочется начать, то у нас впереди 2009 год. Давайте собирать новинки ех-СССР за этот год. Их будет не так много и будет конкретика.
Насчёт задников, я категорически против! Отдельная тематика, должна быть выделена из общего каталога.
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 04:54. Заголовок: значит не пивных про..
значит не пивных пробок не будет? :( kandinsky пишет: | цитата: | | 1. Составляется список участников. |
|
готов внести свою лепту |
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 05:28. Заголовок: kandinsky, как бы вс..
kandinsky, как бы всё правильно, только почему не спросить команду тех, кто делает этикеточный каталог? Трудности наверняка примерно те же.
И про качество материала и про остальное там уже обсудили давным давно, шишек набили и проблемы решили.
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 09:26. Заголовок: Гек пишет: Достаточ..
Гек пишет: | цитата: | | Достаточно взыть информацию и изображения с сайта Машинистова и Николаева. Это пожалуй самый поный каталог получится. |
|
Для начала - да, так и можно сделать, но и там и там информация не всегда точна, поэтому предварительно её нужно уточнять. Качество сканов должно быть не менее 300 дпи (а лучше 600), у Машинистова сканы для каталога не подойдут. Гек пишет: | цитата: | | Каталог должен отражать всё, кроме оттенков и пробок с разнЫх "заводов балтики". |
|
Согласен. Гек пишет: | цитата: | | Есть некие проблемы с пробками от лицензионного пива. Так например пробка "карлсберг" с клеймом dop, где гарантия что точно такая же пробка не использовалась в германии-италии-и ещё где угодно? Лицензионное пиво не стоит трогать совсем. |
|
Лицензионное пиво НУЖНО, но только с снг-шными заводами-изготовителями пробок, такие пробки используются точно только у нас. Тут еще есть один нюанс - завод в Марксе, который часто использует немецкие пробки, для него можно сделать исключение из правил. Гек пишет: | цитата: | | Насчёт задников, я категорически против! Отдельная тематика, должна быть выделена из общего каталога. |
|
Не согласен, каталог должен быть полным. |
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 09:50. Заголовок: Вадим пишет: Наприм..
Вадим пишет: | цитата: | | Например нормальное приложение с нормальной СУБД. А не "1С". |
|
Я не знаю кто вы по образованию и род вашей деятельности, но ваши высказывания мягко говоря дилетантские. 1С - это не СУБД. Это во-первых. Что такое "нормальное" приложение я тоже так и не услышал. Web или desktop? На какой платформе - .NET или Java? "Нормальная СУБД" - MS SQL, Oracle, MySQL? |
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 10:12. Заголовок: caps-collector пишет..
caps-collector пишет: | цитата: | | Тут еще есть один нюанс - завод в Марксе, который часто использует немецкие пробки |
|
Вопрос: почему только Маркс берем за исключение? Или Калининград уже заграница. Там тоже сплошь немецкие пробки шли одно время (RRR). А как быть с большим количеством РОССИЙСКИХ пробок со значком завода-производителя в Турции? А есть еще словацкие производители, литовские (или они не заграница), польские. И еще множество таких нюансиков повыскакивает, когда возьмешься за составление каталога с учетом значков заводов. Поэтому предлоежение "Маркс в исключения" вряд ли будет решением вопроса. Что касается вариантов по цвету (существленных, подтвержденных по ряду коллекций, а не результатов природных и химических воздействий), использования пробок на разных заводах в разное время или однвременно, а также наличия в коллекциях бракованных пробок (необжатых или, что реже, обжатых и бывших реально в обращении), то всю эту информацию можно просто указывать в конце каталожной статьи в текстовом формате (Встречаются... Использовалась... Существуют...). А уже потом каждый решит для себя, какая информация для него нужна, а что пропускать мимо глаз. Каталог, если он создается, не должен рассчитываться на 1-2 атегории коллекционеров (это мы собираем, а на это плюем), если мы не собираемся создавать параллельно 2, 3, 4, etc. каталогов. |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 748
Коллекционирую: этикетки СССР России стран ex-CCCР
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
10
Фото:
|
|
Отправлено: 11.11.08 10:49. Заголовок: hromoy Я к сожалению..
hromoy Я к сожалению, тоже не знаю кто Вы и и какое у Вас образование. Но сразу вижу матерого профессионала. Открою страшную тайну. 1. Я в курсе что, 1С - не СУБД. 2. Web или desktop. Это решать разработчику, а не мне. Мне (по секрету) пофиг. 3. Платформа. См. п.2. 4. Про СУБД, опять же см п.2. PS Ну что, достаем линейки и начинаем мериться платформами и СУБД.  PPS Так чисто для справки [url=http://www.setevoi.ru/IT/1_10`2003.html]Тынц[/url] и Тынцтынц Это к вопросу о дилетантизме.
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 10:54. Заголовок: Готов участвовать. ..
Готов участвовать.
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 13:01. Заголовок: Гек пишет: Достаточ..
Гек пишет: | цитата: | | Достаточно взыть информацию и изображения с сайта Машинистова и Николаева. |
|
И там, и там есть неточности и пробелы. Ни там, ни там практически нет старых советских пробок. Гек пишет: | цитата: |
Каталог должен отражать всё, кроме оттенков и пробок с разнЫх "заводов балтики". |
|
А если какой-то сорт разливался только на одном из заводов группы? Мне кажется, логичнее сделать перекрёстные ссылки. Кроме того, ни у Николаева, ни у Машинистова нет информации по значкам. Гек пишет: | цитата: | | Лицензионное пиво не стоит трогать совсем. |
|
Это почему? Кроме того, есть пробки, которые использовались на лицензионном пиве только в России. И таких немало. Вот, например:          Alar пишет: | цитата: | | как бы всё правильно, только почему не спросить команду тех, кто делает этикеточный каталог? |
|
О! Вот к этому я и хотел подвести! Точнее, к тому, что за основу следует брать не сайт Машинистова, Николаева, Калюжного или вашего покорного слуги, а именно каталог этикеток. caps-collector пишет: | цитата: | Лицензионное пиво НУЖНО, но только с снг-шными заводами-изготовителями пробок, такие пробки используются точно только у нас.
Тут еще есть один нюанс - завод в Марксе, который часто использует немецкие пробки, для него можно сделать исключение из правил. |
|
Масса используемых пробок сделаны за пределами РФ. Всё его выкинуть? Что до лицензионного пива... А если российский брэнд делается помимо России где-то ещё? Например, "Балтика" или "Старый мельник" стали уже международными брэндами. Тоже выкинем? По этой логике - да. Вдруг пробка от "Балтики" окажется латвийской, а от "Мельника" - казахской... Моё мнение: нужно включать все пробки использующиеся или использовавшиеся на территории России. Пример хорошо сделанного каталога здесь. |
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 13:23. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..
vicaf60@mail.ru пишет: | цитата: | | Там тоже сплошь немецкие пробки шли одно время (RRR). А как быть с большим количеством РОССИЙСКИХ пробок со значком завода-производителя в Турции? А есть еще словацкие производители, литовские (или они не заграница), польские. |
|
Ну, к примеру, пробку Кёнигсберг со значком RRK вряд ли кто отнесет к иностранным (или это пиво еще где-то в мире варят?). То же самое со Старым мельником с турецким заводом-производителем, не думаю, что здесь есть сомнения, к какой стране её причислять. А вот по лицензии - тут надо разбираться. Например, пробка Warsteiner со значком RRK, можно ли назвать её российской, вроде ей закрывалось российское пиво, а вот назвать эту пробку российской у меня рука не поднимается. Другое дело пробка Warsteiner со значком N, здесь лично у меня сомнений нет – российская. Опять же, если мне скажут, что пробкой Warsteiner со значком RRK закрывали только пиво, произведенное в России, я переменю своё мнение. |
|
|
|
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 51
Коллекционирую: металлолом
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.11.08 15:10. Заголовок: Томский пробочник пи..
Томский пробочник пишет: | цитата: | | я предлогаю брать информацию с сайтов, а того что нет на сайтах с коллекционеров форума |
|
Особенно, если пивоваренная компания N лет как в бозе почила |
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 16:40. Заголовок: В принципе я общался..
В принципе я общался с автором сайта www.colnect.com. ООн непротив сделать базу и для коллекций пивных крышек. только ему надо знать какие поля делать в базе. какие будут мнения у Вас?
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 16:40. Заголовок: hromoy пишет: Вадим..
hromoy пишет: | цитата: | Вадим пишет:
цитата:
Например нормальное приложение с нормальной СУБД. А не "1С".
Я не знаю кто вы по образованию и род вашей деятельности, но ваши высказывания мягко говоря дилетантские. 1С - это не СУБД. Это во-первых. Что такое "нормальное" приложение я тоже так и не услышал. Web или desktop? На какой платформе - .NET или Java? "Нормальная СУБД" - MS SQL, Oracle, MySQL? |
|
Не забывайте, что 1С, MS SQL или Oracle стоит больших денег. |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 750
Коллекционирую: этикетки СССР России стран ex-CCCР
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
10
Фото:
|
|
Отправлено: 11.11.08 16:50. Заголовок: МИЧ Я-то в курсе. Or..
МИЧ Я-то в курсе. Oracle при базе до 2-х гб бесплатен. (Иммхо для этих целей Oracle - стрельба из пушки по воробьям). Есть бесплатная Postgre.
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 17:21. Заголовок: Вадим Есть еще встро..
Вадим Есть еще встроенные Firebird и MySQL для локальных приложений. Вот соберусь с духом, переведу Навигатор на что-нибудь такое
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 17:37. Заголовок: А если например так:..
А если например так:  |
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 17:39. Заголовок: mobilex06 , да нет С..
mobilex06 , да нет Саша, ты не понял, товарищи хотят создать web-каталог
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 17:40. Заголовок: согласен, а как им н..
согласен, а как им например пользоваться на встречах? я голосую за 2 варианта :)
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 22:58. Заголовок: МИЧ пишет: Не забыв..
МИЧ пишет: | цитата: | | Не забывайте, что 1С, MS SQL или Oracle стоит больших денег. |
|
Ну, MySQL больших денег не стоит в отличие от перечисленных. |
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 22:59. Заголовок: МИЧ пишет: Не забыв..
МИЧ пишет: | цитата: | | Не забывайте, что 1С, MS SQL или Oracle стоит больших денег. |
|
Ну, MySQL больших денег не стоит в отличие от перечисленных. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.08 00:11. Заголовок: Согласен с Томским п..
Согласен с Томским пробочником, каталог должен включать и не пивные пробки. Россия - не Италия, у нас их по сравнению с пивными гораздо меньше. Задники - обязательно включать. Знаки производителей - тоже.
Относительно "Балтики на разных заводах" и других пробок от сортов, разливающихся монстрами пивной индустрии - предлагаю ставить такие пробки к заводу, где бренд появился. В подстрочниках можно указывать, если его производят на нескольких заводах. И не забывайте, что на таких корпорациях год от года все может меняться, то есть розлив того или иного сорта может расширяться или переходить на другие заводы. Не исключено, что пробки сорта, разливающегося на том или ином заводе, отличаются значком производителя пробки. Но сумеем ли мы уверенно это утверждать? Поэтому все равно - на родину бренда.
Ситуацию с Марксом, боюсь, не все поняли. Речь не о том, что на пробках завода немецкие значки. Речь о том, что этот завод неоднократно использовал немецкие пробки, то есть пробки, которые до этого использовались в Германии.
Если, как уже писалось выше, будем давать все пробки, которыми закрывались наши напитки (например, лицензионные), в подстрочнике нужно указывать, если точно такая же пробка использовалась каким-то иностранным заводом.
Каталог нужно строить по административному принципу (особенно если возьмём и не пивные пробки).
Готов участвовать, хотя с фанатизмом не смогу.
Предлагаю тем, кто собирает и не пивные пробки, сосредоточиться на данных о них, а "пивникам" - о пивных, хотя обмен информацией не исключен.
Стараться установить дату бытования пробки. Возможно, если осилим, показать статистику встречаемости той или иной пробки в коллекциях.
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.08 03:54. Заголовок: Я полностью поддержи..
Я полностью поддерживаю идею создания такого каталога. Со своей стороны могу помочь информацией и сканами. Волнует конкретные вопросы, как будет выглядеть каталог? На какой платформе он будет реализован? Будет ли он разработан с нуля или будет построен на базе какой-то CMS? Как вариант могу предложить популярную CMS Joomla с установленным модулем интернет магазина VirtueMart. Все это бесплатно выложено на сайтах разработчиков. Установка элементарна. Будет необходим хостинг с PHP и MySQL. Пусть вас не пугают слова "Интернет магазин", на сколько я смог расковырять VirtueMart, его можно настраивать как каталог, что нам и нужно. Вот работающий пример (немного не в тему): Магазин женской одежды. Как видите, многое уже есть: изображения экземпляра, название, структура каталогов... +Там можно выделять редакторов (модераторов), которые работают в админке: добавлют, удаляют, редактируют элементы. Ну и Joomla само-собой позволяет красиво организовать такие вещи как новости, опросы и т.д. Также в VirtueMart можно добавлять свои специфические поля, вот пример. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.08 11:05. Заголовок: Вадим пишет: hromoy..
Вадим пишет: | цитата: | | hromoy Я к сожалению, тоже не знаю кто Вы и и какое у Вас образование. Но сразу вижу матерого профессионала. |
|
В точку. Я - профессионал. Потому выражения "нормальное", "по-человечески" и прочие "давай ладом" меня несколько раздражают. Вадим пишет: | цитата: |
Открою страшную тайну.
1. Я в курсе что, 1С - не СУБД.
2. Web или desktop. Это решать разработчику, а не мне. Мне (по секрету) пофиг.
3. Платформа. См. п.2.
4. Про СУБД, опять же см п.2. |
|
Большинство пунктов Вам по-фигу - ну вот какие Вы требования ставите, такое приложение в конечном итоге и получаете ;) |
|
|
|
Отправлено: 12.11.08 11:11. Заголовок: МИЧ пишет: Вот рабо..
МИЧ пишет: | цитата: | | Вот работающий пример (немного не в тему): Магазин женской одежды. Как видите, многое уже есть: изображения экземпляра, название, структура каталогов... |
|
Сайт средненький, но телочки там красивые на фотках - пардон, не удержался :) Что касается сути дела: хостинг php+MySQL копеечный - у меня несколько сайтов хостятся за 300р в год :) Ну и доменное имя в зоне RU - еще 600р в год. Имхо смое трудное - собрать информацию. Лично у меня более 2000 пробок неопознанных! :( |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 751
Коллекционирую: этикетки СССР России стран ex-CCCР
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
10
Фото:
|
|
Отправлено: 12.11.08 12:36. Заголовок: hromoy пишет: Больш..
hromoy пишет: | цитата: | | Большинство пунктов Вам по-фигу - ну вот какие Вы требования ставите, такое приложение в конечном итоге и получаете ;) |
|
Что совершенно логично. Т.к. я не буду ни пользователем, ни разработчиком данного продукта. Поэтому и требований никаких. Мне достаточно каталога пивных этикеток, в которм я участвую. Куда уж мне-то супротив настоящих профессионалов. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.08 14:20. Заголовок: Вадим пишет: я не б..
Вадим пишет: | цитата: | | я не буду ни пользователем, ни разработчиком данного продукта |
|
А зачем эфир забиваешь? |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 752
Коллекционирую: этикетки СССР России стран ex-CCCР
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
10
Фото:
|
|
Отправлено: 12.11.08 14:57. Заголовок: PSV пишет: А зачем ..
PSV пишет: Это я гранями играю (с).  А если серьёзно, то хочется чтобы люди не наступали на те же самые грабли. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.08 15:24. Заголовок: Вадим пишет: чтобы ..
Вадим пишет: | цитата: | | чтобы люди не наступали на те же самые грабли |
|
Тогда давай конкретные советы,а  |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 753
Коллекционирую: этикетки СССР России стран ex-CCCР
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
10
Фото:
|
|
Отправлено: 12.11.08 15:33. Заголовок: PSV пишет: Тогда да..
PSV пишет: | цитата: | | Тогда давай конкретные советы |
|
Куды ж ещё конкретнее.  Разговор из цикла "А не плохо бы...". Пока я услышал только одну конкретность, про 1С, и сказал своё мнение. Тут жеж одни Профессионалы, мне до них, как до Шанхая. |
|
|
|
Отправлено: 19.11.08 13:49. Заголовок: Стоило отлучиться на..
Стоило отлучиться на недельку, и тема загнулась? Я правильно понимаю?
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.08 15:07. Заголовок: В электронной базе о..
В электронной базе отсканированных (300 dpi 390х390 пикселей) и готовых к каталогизированию более 1200 российских пивных пробок с метками заводов.
Могу через КапсНавигатор экспортировать эти пробки с указанием меток заводов. Выслать это всё с комментариями человеку, который будет начинать собирать информацию (мне кажется что здесь должны заниматься как минимум 2 человека - программист и сборщик информации).
Сам заниматься этим не смогу - буду работать в подобном направлении с ценниками, и есть еще кое-какие околопивные задумки.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 307
Коллекционирую: кронен пробки и пивные бокалы
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
8
Фото:
|
|
Отправлено: 19.11.08 18:16. Заголовок: Ребята, а чем вам эт..
Ребята, а чем вам это не каталог http://www.bottlecaps.de/ Весь мир им пользуется. Да, есть ошибки, но и в новом наверняка их будет не один десяток, а то и сотен... Может лучше всем скопом дополнить его? |
|
|
|
Отправлено: 19.11.08 18:36. Заголовок: ABBA пишет: Ребята,..
ABBA пишет: | цитата: | Ребята, а чем вам это не каталог http://www.bottlecaps.de/
Весь мир им пользуется. Да, есть ошибки, но и в новом наверняка их будет не один десяток, а то и сотен...
Может лучше всем скопом дополнить его? |
|
Согласен. По-моему, новая программа и новый каталог - это попытки изобрести велосипед. |
|
|
|
Отправлено: 19.11.08 18:38. Заголовок: BCI хорош как опреде..
BCI хорош как определитель пробок, особенно с рядом сайтов, обеспечивающих поиск по картинкам или другим элементам, но как каталог он не годится.
1. Он не является полным, одни и те же пробки повторяются (из разных коллекций), поэтому найти что-либо из "населенных" пивзаводов очень непросто (на Heineken или Carlsberg будет пару тысяч пробок, а то и поболее).
2. Неполнота информации. Лично мне хотелось бы, чтобы присутствовал период обращения пробки, или хотя бы время ее появления. Не везде указывается даже стандартный набор данных (если пробка попадает в BCI из 1-2 коллекций, для владельца которых важна только страна и альтернатива пиво-не пиво.
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.08 19:08. Заголовок: Виктор уже ответил. ..
Виктор уже ответил. Добавлю:
3. Сам Гюнтер не называет свой сайт (замечательный!) каталогом, а индексом. И это правильно. BCI выполняет ту же функцию, что и Гугл или Яндекс, но по ограниченной теме и по ограниченному количеству сайтов.
4. В BCI вы найдёте только пробки, представленные на сайтах коллекционеров. А сайты имеют - дай Бог - 10% коллекционеров. И то не у всех сайты полные и регулярно обновляемые. Соответственно, пробки, не имеющиеся в наличии у сайтовладельцев в каталог не попадают.
5. Существуют прекрасные сайты-каталоги немецких, французских, польских пробок. Существует печатный нидерландский каталог.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 309
Коллекционирую: кронен пробки и пивные бокалы
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
8
Фото:
|
|
Отправлено: 19.11.08 20:29. Заголовок: Дело в том, что когд..
Дело в том, что когда 1 пробка повторяется 50 раз в разных коллекциях и у 19 из 21 немца она немецкая, а у всех остальных коллекционеров варианты скажем так расходятся - можно с 99 % долей вероятности сказать что это Германия, но ведь встречаются те же скажем немцы у которых эта пробка скажем Голландия, так вот жаль если создаваемый каталог будет с ошибками, которые-то распознать будет тяжко. Хотя - я не против... С удовольствием посмотрю на результат  |
|
|
|
Отправлено: 19.11.08 22:27. Заголовок: ABBA пишет: Ребята,..
ABBA пишет: | цитата: | | Ребята, а чем вам это не каталог |
|
Это всё же не совсем каталог. Редкие российские пробки есть у единиц. Тот сайт сканирует уже имеющиеся коллекции, в том числе сайты крупнейших коллекционеров. Так у Колосова очень много пробок не пивных, которые у него значатся пивными. У Машинистова и Николаева разные принципы раскладывания пробок по заводам, нету информации о значках. В частности у Николаева количесво пробок некого завода 3, а изображение всего одной. Т.е. две другие похожи но имеют один завод. И где то черезь год-два Сергей Сперанский находит различия в пробках Б9. Причём все эти пробки не замечали и клали либо по заводам, либо выкидывали в обмен - ибо не собирают по заводам. Смысл каталога отразить все пробки россии. Причём ценне будет информация о старых пробках, нежели о "фостерсе из россии то у Б то у Х". У машинистова на сайте такие экземпляры встречаются, что даже и не купить за любые деньги. Уйдёт это всё и забудется. Кто помнит что было из российских редкостей в коллекции Тененбаума? А вот каталог бы ответил на этот вопрос. |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 310
Коллекционирую: кронен пробки и пивные бокалы
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
8
Фото:
|
|
Отправлено: 20.11.08 01:03. Заголовок: Гек пишет: ABBA пиш..
Гек пишет: | цитата: | ABBA пишет:
цитата:
Ребята, а чем вам это не каталог
Это всёже не совсем каталог. Редкие.... |
|
Это понятно. Я там еще написал следующее: "Может лучше всем скопом дополнить его?" Пусть Мир пользуется... Ну и отдельно это дело выделить для России думаю не составит особого торуда. |
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 01:20. Заголовок: Гек пишет: Кто помн..
Гек пишет: | цитата: | | Кто помнит что было из российских редкостей в коллекции Тененбаума? |
|
Я вот помню, как у него на стене советские пробки с штампованными надписями двумя или тремя рядами зальную комнату опоясывали... И это было ещё до того, как он выкупил у Воложинца все те пробки СССР, которых у него не хватало. И к тому же Тененбаум к разновидностям своей коллекции разные даты выпуска пива не относил... Гек, Вам ли питерским спрашивать про коллекцию Тененбаума? Разве она не в Питер ушла? |
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 07:15. Заголовок: Ой. А я эту тему и н..
Ой. А я эту тему и не смотрел. А тут такое грандиозное намечается :)
двумя руками готов поддержать такой проект.
Особенно по непивным (поскольку о них информации очень мало - особенно после закрытия сайта Ильина)
Вопрос, который сразу возник - деление по административным округам - вещь полезная и нужная, но не реализуемая, поскольку эти округа могут в последствии дробиться и объединяться (и даже отделяться)
Например - Был СССР. как теперь классифицировать эти пробки? разделять на Украину, Беларусь, Россию и т.д?
А создавать действительно лучше всем скопом. (конечно же через регистрацию на каком либо сайте) и при регистрации должны быть четко оговорены правила внесения пробки и конечно модерация.
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 09:00. Заголовок: Барыга пишет: Вопро..
Барыга пишет: | цитата: | | Вопрос, который сразу возник - деление по административным округам - вещь полезная и нужная, но не реализуемая, поскольку эти округа могут в последствии дробиться и объединяться (и даже отделяться) |
|
Вполне реализуемая, Александр. Ведь все статистические обзоры с коллекционеров собираются именно по административному признаку. Просто нужно договориться, какой административной схемы (какого времени) придерживаться. А пробки СССР можно выделить отдельной строкой (как это делается, например, в http://crowncaps.info/ ) или, что лучше, разложить в общем порядке вместе с российскими, просто определять датировку |
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 09:12. Заголовок: А ведь Тененбаум вып..
А ведь Тененбаум выпускал журнал Пробковое дерево
и там начинался печататься каталог. Может его за основу взять
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 10:42. Заголовок: Каталог российских (..
Каталог российских (позже можно и нужно на его основе включить все страны бывшего СССР) должен быть отдельным от других сайтов/стран. Вопрос следующий: что вперёд - сайт-каталог, портабельная база-программа или и то, и другое вместе? Все понимают выгоду, если купив простенький наладонник и закачав туда эту базу с отметками имеющихся в коллекции пробок, отключением показа пробок по меткам заводов и тп и тд.
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 11:30. Заголовок: hrustgurd пишет: са..
hrustgurd пишет: | цитата: | | сайт-каталог, портабельная база-программа или и то, и другое вместе? |
|
а если сайт-каталог скопировать себе на компьютер с интернета с помощью teleport, то он/она станет портабельной? думаю, что "да" (при условии что комп "портабельный") |
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 11:39. Заголовок: За основу, по-моему,..
За основу, по-моему, нужно брать несколько факторов: территориальное деление, название пивоварни, название самого пива, возможно, даже сорт (особенно это пригодится для Жигулёвского). В какой-то мере я попытался реализовать это на crowncapcollection.com (кроме сорта). Кроме того, думаю, при административном подходе, должны быть показаны все пробки какой-то территории. Например, если я хочу просмотреть пробки Хабаровского края, я должен увидеть пробки местной "Балтики", хотя они могут и совпадать с пробками питерской "Балтики". Наверное, нужно делать какие-то перекрёстные ссылки.
Заносимые поля выглядеть в базе, думаю, это должны примерно так:
- Брэнд ("Балтика") - вписывается ручками
- Сорт ("№3 Классическое") - вписывается ручками
- Доп. информация (например, для акционной пробки) - вписывается ручками
- Пивзавод - выбирается из списка, к которому автоматом подтягиваются данные о местоположении завода(-ов) - на каждую пробку может быть неколько заводов
Кроме того, нужно по возможности учесть возможность слияний, поглощений, переименований заводов.
Исходя из этого, думаю, стоит начать именно с составления списка пивзаводов.
Что до возможности внесения новых пробок - я против того, чтобы все моглиэто делать. Думаю, должны быть 2-3 модератора и должна быть форма, которая заполняется и отправляется модератору вместе со сканом. А уж он вносит в базу (если такой пробки ещё нет).
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 11:58. Заголовок: слова, слова а кто п..
слова, слова а кто программу то создавать будет? :)
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 12:24. Заголовок: Все, я проснулся, по..
Все, я проснулся, попил чая и теперь мои предложения. 1. Действительно должна быть форма, заполняемая на каждую пробку отдельно любым человеком и потом отсылаемая на сайт. После модератор(ры) вносят их в общий каталог. 2. Первичным (к чему привязваться) считать изображение пробки (которому и присваивается номер в каталоге). Это для того, чтобы неопознанные пробки не выпали из Каталога и потом, возможно они обрастут информацией. 3. По поводу деления на административные округа и прочее - не брать это за осонову дерева. как это обычно на большинтсве сайтов. Предлагаю (если это возможно реализовать) вообще отойти от древовидной структуры каталога. А именно: при создании формы по мере возможности заполнять поля по пробке, с последующей возможностью делать выборки по интересующим полям. Например: графические поля - Фото лицевой стороны, оборота, значка на юбке и текста на юбке Текстовые - Страна, Область, город, напиток (тип напитка), название напитка (сорт пива например), наименование изготовителя, года использования, полное текстовое содержание (если имеется) либо описание рисунка по типу как у Колосова с указанием цветов. Можно предусмотреть в каталоге опцию заполнения наличия в чьих коллекциях имеется данная пробка (реализовать можно по типу проставления галочки в соответствующей графе после регистрации пользователя) - это даст возможность не создавая своего сайта-базы - сделать выборку по своим пробкам и многие начнут пользоваться. (там же можно предусмотреть возможность выбора юзанной и неюзанной пробки). Отказ от древовидной структуры поволит сделать выборку только по интересующему набору признаков (например только по значкам заводов, или по бренду или по напиткам) не привязываясьв начале к городу (как это было на сайте у Ильина.) 4. Каталог должен включать и непивные пробки. 5. Возможность внести исправления, дополнения путем опять таки заполнения формы, но уже имеющейся на эту побку и опять таки отсылки к модератору. 6. Должна быть реализована хорошая система поиска по каталогу. (как простая, так и расширенная.) |
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 13:56. Заголовок: Томский пробочник пи..
Томский пробочник пишет: | цитата: | | слова, слова а кто программу то создавать будет? :) |
|
Думаю, эту работу должен будет взять на себя кто-нибудь из программистов и/или веб-дизайнеров, присутствующих здесь. Конечно, могу, например, и я заняться, но на то, что профи сделает за 15 минут мне понадобится день, а то и не один. Если только не брать за основу мой сайт.Барыга пишет: | цитата: | | Все, я проснулся, попил чая и теперь мои предложения. |
|
Согласен практически со всем , кроме идеи о цветах. Думаю, и у Колосова это - некий рудимент (возможно, сначала пробки не сканировались). Причина - у каждого своё представление о цветах. Кроме того, должна быть создана база заводов, в которой учитывались бы переименования, слияния и поглощения. Например, поиск по "Таопин" должен выдавать и пробки "Балтика-Тулы", а поиск по "Браво Интернешенал" - "Хейнекена". В качестве подготовительного этапа, как мне кажется, как раз и нужно приступить к созданию бызы заводов и базы значков. Это более простая задача и она позволит скоординироваться и распределить полномочия. |
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 14:37. Заголовок: kandinsky пишет: кр..
kandinsky пишет: Имеется в виду не расписание всей пробки по цветам и оттенкам, а как описание пробки. Некоторые пробки очень трудно найти и опознать только потому, что на них постой рисунок (например практически у всех на сайте в неопознанных лежит (лежала) пробка из Саранска черная с якорем) и опознаются они только если на них случайно наткнешься на чьем-то сайте. Так вот именно для таких пробок и надо описание. И цветовую гамму снизить до стандартных 9 цветов Красный, Оранжевый, Желтый, Зеленый, Голубой, Синий, Фиолетовый, Белый и Черный. |
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 15:13. Заголовок: Барыга пишет: И цв..
Барыга пишет: | цитата: | | И цветовую гамму снизить до стандартных 9 цветов Красный, Оранжевый, Желтый, Зеленый, Голубой, Синий, Фиолетовый, Белый и Черный. |
|
Дык, а коричневый?... куды? |
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 15:15. Заголовок: Тапок пишет: а кори..
Тапок пишет: а серый? |
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 16:06. Заголовок: Михаил пишет: Тапок..
Михаил пишет: | цитата: | Тапок пишет:
цитата:
а коричневый?
а серый? |
|
А золотистистый, серебристый? Или, вот эту пробку куда положить (хоть она и не российская, но первое, что попалось)?  Лучше сделать маркёры, как, например у меня сделано здесь. |
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 16:41. Заголовок: коричневый - тёмно-о..
коричневый - тёмно-оранжевый серый - светло-чёрный |
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 18:22. Заголовок: kandinsky пишет: В ..
kandinsky пишет: | цитата: | | В качестве подготовительного этапа, как мне кажется, как раз и нужно приступить к созданию бызы заводов и базы значков. Это более простая задача и она позволит скоординироваться и распределить полномочия. |
|
Можно взять за основу базу "пив.заводы России и Белорусии производители бутылочного пива в период 91-07". |
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 18:44. Заголовок: Со сканами пивных пр..
Со сканами пивных пробок всегда готов помочь. Сейчас как раз занимаюсь пересканирыванием коллекции с разрешением 600 дпи. |
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 19:19. Заголовок: Гек пишет: Можно вз..
Гек пишет: | цитата: | Можно взять за основу базу "пив.заводы России и Белорусии производители бутылочного пива в период 91-07".
|
|
А где есть такая база? У Машинистова - сильно устаревшая база до 2001 г. |
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 20:04. Заголовок: kandinsky пишет: А ..
kandinsky пишет: Влад Шамов ведёт подобный список. Последняя редакция была весной этого года, распостранялась среди членов клуба. |
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 22:22. Заголовок: Не согласен, что нуж..
Не согласен, что нужно отойти от административного признака. Так удобнее и позволяет вести статистику по странам и другую статистику. А выборки можно спокойно предусмотреть и при административном признаке. Посмотрите, например, подобные возможности Навигатора у Артёма Житника. Их можно, вероятно, усовершенствовать и по другим признакам. У кого-то на сайте я видел возможность выборок по знакам заводов.
Зачем цвета, если будет хорошее изображение?
Могу участвовать только в качестве поставщика информации (и то в условиях цейтнота по времени)
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.08 22:39. Заголовок: Вячеслав Администра..
Вячеслав
Административный признак остается - но он не будет главным. Пока равнозначных полей не видел ни на одном сайте.
Например:
Если я хочу сделать выборку по значку завода елабуги, то должен сначала ограничится областью, названием или еще чем. а это не всегда удобно. Или сделать выборку пивных елабуги ходивших в 1998 году. опять вводится ограничение прочими факторами, которые может в этот момент и не интересны.
Цвета - для удобства поиска - например задать Балтика и синий - получится вся балтика, на пробках которых преобладает синий цвет. Очень удобно будет.
|
|
|
|
Отправлено: 21.11.08 00:02. Заголовок: Барыга пишет: Если ..
Барыга пишет: | цитата: | | Если я хочу сделать выборку по значку завода елабуги, то должен сначала ограничится областью, названием или еще чем. а это не всегда удобно. |
|
Вот, посмотри у Лёвочкина - http://caps.webhost.ru/ нажимаешь на знак завода - и готова выборка. Не надо никакой областью ограничиваться. |
|
|
|
Отправлено: 21.11.08 01:16. Заголовок: Вячеслав пишет: Мог..
Вячеслав пишет: | цитата: | | Могу участвовать только в качестве поставщика информации |
|
Так, это же главное! Барыга пишет: | цитата: | | Пока равнозначных полей не видел ни на одном сайте. |
|
Главное - создать базу. Оболочку можно крутить как угодно. При желании их можно даже сделать несколько .Барыга пишет: | цитата: | | Цвета - для удобства поиска - например задать Балтика и синий - получится вся балтика, на пробках которых преобладает синий цвет. |
|
По-прежнему не понимаю, зачем это нужно, но легко реализуемо. |
|
|
|
Отправлено: 21.11.08 02:54. Заголовок: А может сделать авто..
А может сделать автоматическое определение преобладающих цветов при добавлении скана Как в Яндексе? |
|
|
|
Отправлено: 21.11.08 08:20. Заголовок: МИЧ Голова :sm36: ..
МИЧ Голова
|
|
|
|
Отправлено: 21.11.08 11:57. Заголовок: МИЧ пишет: А может ..
МИЧ пишет: | цитата: | | А может сделать автоматическое определение преобладающих цветов при добавлении скана |
|
Боюсь только, будет сильно мешать цвет фона, на котором сканируется/фотографируется пробка. |
|
|
|
Отправлено: 21.11.08 17:23. Заголовок: kandinsky пишет: Бо..
kandinsky пишет: | цитата: | | Боюсь только, будет сильно мешать цвет фона, на котором сканируется/фотографируется пробка. |
|
Ну мы же не Яндекс Точно знаем что на квадратной картинке изображен объект круглой формы. Фон можно просто игнорировать, анализировать только центральную часть изображения. Попробую сначала у себя реализовать... Если получится, обязательно поделюсь. |
|
|
|
Отправлено: 22.11.08 10:35. Заголовок: МИЧ пишет: Точно зн..
МИЧ пишет: | цитата: | | Точно знаем что на квадратной картинке изображен объект круглой формы. Фон можно просто игнорировать, анализировать только центральную часть изображения. |
|
- посмотрите как сделано в Колпиватре - там взято только само изображение пробки, а "юбка" вообще пррисована в виде необжатой. |
|
|
|
Отправлено: 22.11.08 15:39. Заголовок: Ладно. Нужно переход..
Ладно. Нужно переходить к конкретике.
I. Для начала, список вызвавшихся участвовать в проекте (в порядке поступления):
1. Леонид Кандинский АКА kandinsky
2. Михаил Белов АКА Томский пробочник
3. Василий Русских АКА hrustgurd
4. Александр Ефимов АКА Барыга
5. Сергей Сперанский АКА caps-collector
6. Вячеслав Морозов АКА Вячеслав
7. Артём Житник АКА МИЧ
Если кого-то забыл или добавил по ошибке - пишите, исправлю. Просьба также участников связаться с известными вам коллекционерами пробок, не являющимися участниками форума. Особенно важны те коллекционеры, кто собирает исключительно или преимущественно российские пробки.
II. Составление списка пивзоводов
Я отправил письмо Владу Шамову, надеюсь на его поддержку. Дальнейшие действия, которые необходимо будет тут предпринять, смогу определить после того, как увижу (надеюсь) базу. Во всяком случае, предлагаю сохранить базу as is в плане включения в неё даже тех пивоварен, которые не разливают пиво в стекло с коллекционной пробкой. А вдруг завтра одумаются?
III. База данных значков заводов
Вопрос к тем, кто собирает пробки по значкам: у кого-нибудь есть база значков, встречающихся на российских пробках? Чтобы не изобретать велосипед.
IV. Размеры изображений
На моём сайте используются изображения двух размеров: 150*150 и 400*400. У других людей используются другие размеры. Необходимо принять единый формат. Аргументированные предложения приветствуются.
V. Архитектура сайта
База данных (MySQL?) + PHP (?) Другие предложения выслушиваются при условии, что предложивший готов их самостоятельно реализовать.
VI. Детализация архитектуры
База данных состоит из 4 таблиц:
1. "Значки". Поля:
- код (3 латин. буквы)
- название завода-изготовителя пробок (текстовое поле)
2. "Пивзаводы". Поля:
- код (4 латин. буквы, not null)
- наименование пивзавода-1 (текстовое поле, not null)
- наименование пивзавода-2 (текстовое поле, null)
....
- наименование пивзавода-10 (текстовое поле, null). Пояснение: используется для пивзаводов, у которых менялось название. Наименование-1 - самое старое, 10 - самое новое. Всего до 10 значений
- регион (две цифры - по автомобильному номеру, null). Пояснение: null для Москвы и СПб, где значение совпадает со значание поля "город", not null - для всех остальных. Предлагаю всегда писать существующее на сегодняшний день наименование региона для избежания разночтений и появления "призраков-дублей".
- город (текстовое поле, not null). Пояснение: предлагаю всегда писать существующее на сегодняшний день наименование города.
- адрес (текстовое поле, null). Null - для закрытых пивзаводов или пивзаводов, адрес которых неизвестен.
- официальный веб-сайт пивзавода (текстовое поле, null)
- пивзавод действует в настоящий момент (Y/N)
Примечание: я везде писал "пивзавод", но то же самое касается и производителей любых других напитков, пробки от которых будут в базе.
3. "Регионы". Поля:
- код (2 цифры, как на автомобильном номере)
- наименование региона (тектстовое поле)
4. Главная база. "Пробки". Поля:
- брэнд
- сорт
- дополнительная информация (например, акционная пробка)
- юбка (текстовое поле, null) - информация о надписях, стрелках, различиях в цвете и др. на юбке, не видимые на скане
- пивзавод_1 (4 латин. буквы - обращение к базе пивзаводов)
- пивзавод_2 (4 латин. буквы - обращение к базе пивзаводов)
...
- пивзавод_10 (4 латин. буквы - обращение к базе пивзаводов) Примечание: в отличие от переименованных пивзаводов это даёт возможность выборки для тех пробок, которые используются несколькими пивзаводами
- реверс (Y/N) - есть ли картинка на обороте
- cork (Y/N) - пробковая прокладка да/нет - для старых пробок
Для первых 3 полей, возможно, имеет смысл сделать фонетическую транскрипцию латинскими буквами - тогда базой смогут пользоваться и коллекционеры из других стран
- значок (3 латинские буквы - обращение к базе значков)
- расположение значка на юбке (числа от 1 до 12 - как на часах)
|
|
|
|
Отправлено: 22.11.08 15:43. Заголовок: Паша пишет: посмотр..
Паша пишет: | цитата: | | посмотрите как сделано в Колпиватре - там взято только само изображение пробки, а "юбка" вообще пррисована в виде необжатой. |
|
Юбка может различаться - это будут 2 разные пробки. Например, у одной юбка полностью окрашена, у другой такой же вроде бы пробки окрашена до половины. |
|
|
|
Отправлено: 22.11.08 17:40. Заголовок: kandinsky - как раз ..
kandinsky - как раз такую пририсованную юбку можно использовать с пользой - сделать заготовки со всеми значками производителей пробок (то есть тогда изображение пробки одно, а к ней несколько "юбок" со значками разных заводов), ну и проблемму насколько закрашена "юбка" тоже легко решается.
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.08 00:17. Заголовок: kandinsky Забыл про..
kandinsky
Забыл про время использования пробки
Подкладка думаю не важна - но если есть желание и возможность.....
Еще озвучивалась идея - наличие в коллекциях (также база коллекционеров)
База значков была у меня. Копию отправлял Житнику.
По поводу регионов - лучше сразу иметь возможность для расширения (например странами бывш СССР)
Паша
Не всегда юбка просто закрашена. Наример у меня есть пробка (Айвазовская минвода) на юбке которой сложный орнамент.
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.08 01:41. Заголовок: Барыга пишет: Забыл..
Барыга пишет: | цитата: | | Забыл про время использования пробки |
|
Да, забыл. Тогда ещё 2 поля: с ... по ... Барыга пишет: | цитата: | | Подкладка думаю не важна - но если есть желание и возможность..... |
|
По-моему, важна. Хотя бы потому, что cork lined автоматически повышает ценность пробки при прочих равных. Барыга пишет: | цитата: | | Еще озвучивалась идея - наличие в коллекциях (также база коллекционеров) |
|
Угу. Здесь, наверное, по таблице для каждого коллекционера с двумя полями: - код пробки (из основной базы) - наличие в коллекции (Y/N) Это позволит дать возможность самостоятельного заполнения. Хотя, скажу честно, вряд ли лично я стану заполнять подобную штуку - времени займёт немерянно, а как автоматизировать, не знаю. Барыга пишет: | цитата: | | По поводу регионов - лучше сразу иметь возможность для расширения (например странами бывш СССР) |
|
Я бы не стал. Лучше сделать отдельные таблицы для разных стран. Например, поле "регион", помимо России, будет иметь какой-то смысл только для Украины. Может быть, для Белоруссии и Казахстана, хотя количество пробок в двух последних сравнимо с количеством пробок в одном Питере, например. Барыга пишет: | цитата: | | Не всегда юбка просто закрашена. Наример у меня есть пробка (Айвазовская минвода) на юбке которой сложный орнамент. |
|
Согласен. |
|
|
|
Отправлено: 23.11.08 04:22. Заголовок: Может стоит создать ..
Может стоит создать раздел "Исключения" или типа того в который помещать пробки с надписями кириллицей, не относящиеся к странам бывшего СССР?   |
|
|
|
Отправлено: 23.11.08 12:30. Заголовок: kandinsky пишет: у ..
kandinsky пишет: | цитата: | | у кого-нибудь есть база значков, встречающихся на российских пробках? |
|
Лучше взять общую базу, мы же не знаем, какие значки из иностранных в будущем могут появиться на наших пробках. Подобная база есть, кроме Барыги и МИЧа, у Лёвочкина. У него она даже полнее, по-моему. Паша пишет: | цитата: | | сделать заготовки со всеми значками производителей пробок (то есть тогда изображение пробки одно, а к ней несколько "юбок" со значками разных заводов) |
|
Не пойдёт, дело же не только в значке, но и в его расположении на юбке, заготовки со всеми значками на все 12 часов делать??  Да и про сложный окрас согласен. kandinsky пишет: | цитата: | | cork lined автоматически повышает ценность пробки при прочих равных |
|
Согласен, но на многих советских пробках, найденных, например, "искателями", никакой прокладки вообще не сохранилось и корковую мы можем только предполагать kandinsky пишет: | цитата: | Барыга пишет:
цитата:
Еще озвучивалась идея - наличие в коллекциях (также база коллекционеров)
Угу. Здесь, наверное, по таблице для каждого коллекционера с двумя полями:
- код пробки (из основной базы)
- наличие в коллекции (Y/N)
Это позволит дать возможность самостоятельного заполнения. Хотя, скажу честно, вряд ли лично я стану заполнять подобную штуку - времени займёт немерянно, а как автоматизировать, не знаю. |
|
Я сам эту идею озвучивал. Не против заполнить подобную таблицу. Но есть одна сложность - я собираю и с оборотом, и со значками, другие же - только по основной разновидности. В результате статистика отмечаемости пробок будет необъективной - разновидности по значкам и т.д. отметит гораздо меньше народу. Что можно сделать в этом случае? |
|
|
|
Отправлено: 23.11.08 14:57. Заголовок: У меня кстати тоже с..
У меня кстати тоже сканы 400 на 400. Могу посодействовать.
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.08 20:48. Заголовок: Вячеслав пишет: В р..
Вячеслав пишет: | цитата: | | В результате статистика отмечаемости пробок будет необъективной - разновидности по значкам и т.д. отметит гораздо меньше народу. Что можно сделать в этом случае? |
|
Так ничего страшного. Кто будет отмечать - выберут с тем значком, который у них. поэтому все будет нормально. |
|
|
|
Отправлено: 24.11.08 10:32. Заголовок: По поводу стран бывш..
По поводу стран бывшего СССР - может сделать всё-таки две базы на одном движке? Одна российская, а другая всех остальных. Я не к дискриминации клоню, а к реальному объёму. (Не забываем про литовскую часть базы, с Украиной и Беларусью перевалит за 1000). Либо в региональную древовидность внести эти самые ветви. Туда же можно вставить и СССР.
Выбор стран можно, допустим, осуществлять при входе в базу, и дать возможность перехода по странам во время работы с базой.
|
|
|
|
Отправлено: 24.11.08 10:36. Заголовок: hrustgurd У меня од..
hrustgurd
У меня одной Украины больше 1500
|
|
|
|
Отправлено: 24.11.08 12:34. Заголовок: Для экс-СССР сделаем..
Для экс-СССР сделаем другую(ие) таблицу(ы) в той же базе - пока рано делить шкуру неубитого медведя! |
|
|
|
Отправлено: 24.11.08 13:34. Заголовок: kandinsky пишет: по..
kandinsky пишет: | цитата: | | пока рано делить шкуру неубитого медведя! |
|
но от этого зависит исполнение самой базы... Решение есть: Для экс-СССР сделаем другую(ие) таблицу(ы) в той же базе |
|
|
|
Отправлено: 27.11.08 11:10. Заголовок: проект
Наконец-то нашел единомышленников, я занимаюсь именно таким проектом как и вы, так давайте делать вместе. Хочу сделать сервис для коллекционеров, в котором пользователь сможет вести свою коллекцию на основе общего каталога как в colnect.com, но с более удобным интерфейсом и на порядок свободней. Сайт проекта: http://collection-project.blogspot.com/ Присоединяйтесь! |
|
|
|
Отправлено: 29.11.08 09:12. Заголовок: Frolic И на какой т..
Frolic
И на какой теперь все стадии?
|
|
|
|
Отправлено: 29.11.08 14:24. Заголовок: Барыга пишет: И на к..
Барыга пишет: | цитата: | | И на какой теперь все стадии? |
|
Разводилово. Этот чувак написал мне эмейл, что хочет сделать единую форму базы и для пробок, и для монет. На конкретный вопрос с моей строны был ответ: "Вы давайте свои наработки, потом разберёмся". Был послан. |
|
|
|
Отправлено: 29.11.08 23:58. Заголовок: kandinsky Почитал п..
kandinsky Почитал предлагаемые тобой поля описания пробки. Получилось так:  С шрифтом проблема, блог уменьшил изображение. Вроде много повторений идёт. Хотя может для поиска так будет и удобнее. kandinsky пишет: | цитата: | 1. "Значки". Поля:
- код (3 латин. буквы)
- название завода-изготовителя пробок (текстовое поле) |
|
Не пойму, что будет зашифровано в коде?
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 01:24. Заголовок: Гек Желательно, что..
Гек
Желательно, чтоб и значок изготовителя был покрупнее где-то рядом с изображением пробки.
Цифры на юбке, думаю, не представляют интереса.
И как будет реализованы результаты поиска? Например если найдено множество пробок.
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 01:57. Заголовок: Барыга Я это делал ..
Барыга Я это делал в пайнте. С базами данных не работал никогда. Разве что с екселем, в котором вёл каталог, да ты этот каталог видел. Сомневаюсь, что в предлагаемых оболочках можно будет реализовать вставку картинки с значком завода. Вставку именно в поиск, т.е. в некое листающееся меню. ЗЫ. Я так думаю, что не удастся осуществить идею в полном размере. Лет за 6-8 сможем пробки описать. С более поздними будет очень много проблем. Мало у кого они есть в полном объёме и мало информации по представленным позициям. Всеми руками ЗА создание каталога. Но всё же я за бумажный вариант. 
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 01:57. Заголовок: Барыга пишет: Цифры..
Барыга пишет: | цитата: | | Цифры на юбке, думаю, не представляют интереса |
|
Не скажи, у ряда пробочных заводов не только размещение значка, но и цифр в разном месте на юбке говорит о разном времени выпуска пробки. |
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 02:04. Заголовок: Вячеслав Давайте да..
Вячеслав
Давайте дадим определение "пробки пивной".
Если завод заказывает пробку, то в эскиз этой пробки не входит место расположения значка завода и некой цифры. Следовательно, эти места расположения имеют смысл только для завода изготовителя пробки.
ИМХО
Допустим поменяли "то, через что печатают" и изменили места расположения. Заводу пивопроизводителю это глубоко. Это важно только для пробкового завода.
Если коллекционер сортирует пробки по пивным брендам-заводам - его градусы расположения не должны заботить.
Если коллекционер сортирует по заводам производителям пробок - ему эта технологическая подробность очень важна. А следовательно, если изменение технологии, то и оттенки надо брать.
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 04:13. Заголовок: Гек пишет: Если кол..
Гек пишет: | цитата: | | Если коллекционер сортирует пробки по пивным брендам-заводам - его градусы расположения не должны заботить. |
|
В таком случае ему и сами значки по барабану, они же к пивзаводу отношения не имеют.  Очередное подтверждение того, что принцип, доведенный до логического конца, приводит к абсурду. |
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 09:41. Заголовок: Сегодня пожертвовал ..
Сегодня пожертвовал полдня на написание скрипта для показа значков завода. Вот результат! |
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 10:08. Заголовок: м... Отлично :sm36:..
м... Отлично |
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 10:10. Заголовок: Гек пишет: Получило..
Гек пишет: По расположению: Лично мне нравится расположение, реализованное на http://crowncapcollection.com Долго над ним думал, теперь мне кажется оно очень удачным, хорошо читаемым и достаточно информативным. Слова "брэнд", "регион" и т. д. не будут высвечиваться пользователю. Он увидит что-то вроде: Невское Классическое Бутылка с донным открывателем ОАО "Филиал Балтика-Вена", Санкт-Петербург. И рядом с этим изображение самой пробки. Однако, в базе вместо "Филиал Балтика-Вена" пробки присвоен код завода, что-нибудь вроде BALV. Компьютер, увидев код BALV ищет в другой таблице, находит "Балтику-Вену" и выдаёт её на монитор. Это нужно прежде всего для того, чтобы не появлялось заводов-двойников из-за по-разному введённой у разных пробок информации. Например, одной пробке напишут ОАО "Филиал Балтика-Вена", другой - просто "Филиал Балтика-Вена" (без ОАО), третьей "Филиал Балтика-Вена, ОАО" и т.п. Компьютер решит, что это три разных завода, что будет выдавать некорректную информацию по статистике. Адрес завода в короткой информации мне кажется также излишним. Можно пририсовать рядом иконку, щёлкнув по которой появится в новом окне адрес. То же касается и кода региона - компьютер видет "78" и подтягивает из другой таблицы "Санкт-Петербург". Аналогично у меня на сайте я не ввожу каждый раз название страны, а лишь 2-буквенный код (ru, pl, de, us и т.п.) Также мне кажется лучше не писать "бутылка рекламирует донный открыватель", а дать сам текст так, как он написан на пробке. Предположим, на этой пробке не было бы слова "Невское", а была бы только фраза про донный открыватель. Определить пробку было бы очень сложно, а так - ввёл фразу в поиск - et voilà! По значкам: сам я по значкам пробки не собираю, поэтому у себя на сайте я это никак не реализовывал. Однако, мне нравится, как это сделано у поляков: http://www.kapsle.xon.pl/brow/gru.htm Как это технически реализовать: я написал письмо Артёму Житнику (на форуме МИЧ). Поскольку он профессиональный программист, ему и карты в руки. Думаю, Артём не обидится, если я приведу выдержку из его ответа: я думаю если речь идет о вэб-каталоге лучше
сделать наложение значка динамически, примерно так как стрелки у меня:
http://caps.logvinov.ru/lib/cappreview.php?n=498&t=1 , оригинальное
изображение хранится без всяких значков
http://caps.logvinov.ru/caps/000498.jpg По поводу кодирования значков: опять же делается отдельная таблица со всеми существующими видами значков (при появлении новых или обнаружении невключённых в таблицу, таблица может редактироваться). Каждому коду соответствует файлик с изображением. В основной базе для каждой пробки заносится код значка и место его расположения по циферблату (внизу - 6, слева в центре - 9 и т.д.), соответственно, скрипт Артёма вытягивает нужное изображение и размещает его напротив того места, напротив которого оно на пробке. Кстати, по поводу самой пробки: её сейчас стали и на Светлое, и на Оригинальное, и на Классическое ставить? В Москве видел пока только на Балтике Ice тульского разлива. vicaf60@mail.ru пишет: | цитата: | | В таком случае ему и сами значки по барабану, они же к пивзаводу отношения не имеют. |
|
Мы таки коллекционируем не заводы, а пробки. А к пробке значки и цифры имеют самое непосредственное отношение. |
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 11:07. Заголовок: По пропорциям мне то..
По пропорциям мне тоже больше понравилось как у поляков, но это если будет в виде выборки по какому-либо признаку, а чтоб потом открывалась инфа по каждой пробке и тогда размеры Артема лучше подходят (можно только значок чуть крупнее).
Вячеслав
Согласен, но эту инфу достать с большой точностью будет очень трудно (практически невозможно) и к тому-же например у Украинских заводов был период, когда значки и тем более цифры посто гуляли по юбке.
Есть еще различия в цвете самого значка и размерах. Я в последнее время стал такие различия брать (таких очень мало, но я считаю, что раз цвет значка поменялся, значит партия уже другая). По различиям в цифрах различать - это уже слишком
МИЧ
Артем, а как на счет реализации самой юбки?
Еще есть пробки, у которых значок присутствует только на пластиковой подложке. Как с такими быть?
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 12:03. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..
vicaf60@mail.ru пишет: | цитата: | | В таком случае ему и сами значки по барабану, они же к пивзаводу отношения не имеют. |
|
Как правило, пробки разных заводов имеют различия. Одни заморачиваются по оттенкам, шрифтам, размерам. Другие собирают все эти различия и называют их разными заводами. |
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 12:56. Заголовок: Барыга пишет: Артем..
Барыга пишет: | цитата: | | Артем, а как на счет реализации самой юбки? |
|
Я бы юбку вообще не трогал. Не до конца понимаю зачем нужно выносить редактору коды заводов, регионов и т.д. Все-таки количество пивзаводов в России ограничено, в отличие от мира. Может просто дать возможность выбирать завод (регион) из списка? А если нужного не окажется - добавлять его на отдельных формах (там можно и коды применить). Тогда в какой-то степени решался бы вопрос исключения дублей в статистике. Не забывайте, каталог будет заполнять группа людей, поэтому все дложно быть предельно просто и ясно. Мне, например, не очень нравится перспектива запоминать какой код какому заводу относится... Также из чисто практических соображений предлагаю придерживаться некоторых правил наименования заводов. Например вот два варианта: 1. ОАО "Пивоваренная компания "Балтика" 2. Балтика, Пивоваренная компания, ОАО При вводе новой пробки необходимо найти Балтику в списке. Для первого варианта необходимо знать полное наименование (которое, кстати, может со временем поменяться). Для второго - просто ввести "Балтика", автоматически перейдешь на этот пункт. Я свою базу так веду, больше 6000 пробок, пока не запутался... |
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 15:02. Заголовок: Гек пишет: Как прав..
Гек пишет: | цитата: | | Как правило, пробки разных заводов имеют различия. Одни заморачиваются по оттенкам, шрифтам, размерам. Другие собирают все эти различия и называют их разными заводами. |
|
Вот коллекционирование по значкам (в моем случае) именно для того, чтоб не "замрачиваться по оттенкам. А именно, если пробки слегка отличаются оттенком, но завод один, период выпуска пробки один и причем небольшой и больше никаких видимых отличий нет, то я кладу только одну пробку. (и не лазию по ней с микрометром - как это прозвучало однажды тут). А если пробки просто отличаются значком-завода, то кладу обе (и даже не пытаюсь найти видимых отличий.) Это я так для себя решил. МИЧ С кодами легче будет (если я правильно понял, о чем речь) и сначала набьется справочник (лучше с цифровым. а не буквенным кодом) а поотм уже из справочника и добавлять позиции (причем чтоб легко это было сделать и по коду и по названию) Это будет удобней при массовом вводе. Например по значкам заводов - легче запомнить парочку часто используемых кодов, чем искать среди всего списка названий. Юбку трогать надо Поскольку если это каталог и пробки с разными юбками будут разные, тогда и они должны входить в описание. У тех же Поляков (кажется) тоже реализован этот механизм. |
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 16:39. Заголовок: Барыга пишет: С код..
Барыга пишет: | цитата: | | С кодами легче будет (если я правильно понял, о чем речь) и сначала набьется справочник (лучше с цифровым. а не буквенным кодом) а поотм уже из справочника и добавлять позиции (причем чтоб легко это было сделать и по коду и по названию) |
|
Согласен. Любая альтернатива пойдет только во благо. Барыга пишет: Не догоняю, о чем речь? Сканировать ее боком что-ли? |
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 17:53. Заголовок: Барыга пишет: Артем..
Барыга пишет: | цитата: | | Артем, а как на счет реализации самой юбки? |
|
МИЧ пишет: | цитата: | | Я бы юбку вообще не трогал. |
|
Барыга пишет: МИЧ пишет: Щас про юбку! Ответить? Пробочники жжут!!! |
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 17:58. Заголовок: Барыга пишет: Вячес..
Барыга пишет: | цитата: | Вячеслав
Согласен, но эту инфу достать с большой точностью будет очень трудно (практически невозможно) |
|
Я и сам далеко не все различия по цифрам кладу. Но точно знаю, что, например, у Пелликони (в старом варианте значка) было несколько разных по времени отличий в расположении или размере цифр. Следовательно, зная эти различия, проще датировать пробку по времени выпуска. Согласен, большой точности не будет, так как завод мог придержать пробку на год-другой и лишь потом поставить на бутылку. Но, как Гек писал, у нас по ранним пробкам (даже 90-ых) на самом деле будет много неточностей. Там общими усилиями хотя бы все пробки выявить и плюс,минус год установить время начала их использования... Гек, относительно расположения значков и цифр - на вкус и цвет, как известно... Ваша логика понятна, для Вас пробка - дополнение к пиву. Но тогда нужно не только различия по значкам не учитывать, но и массу пробок, которые дальше пробочных заводов не пошли, оставшись пробными или бракованными экземплярами. Для меня же пробка - сама по себе. Я собираю коллекцию пробок от всех напитков (пиво, кстати, сам вообще не употребляю). И поэтому, как я уже писал, для меня важно, чтобы этот каталог включал и непивные пробки. |
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 18:04. Заголовок: МИЧ пишет: Не догон..
МИЧ пишет: Речь, наверно, идет о заготовках юбок, которые предлагал Паша (смотри на ранних страницах). Это будет смотреться, как я понимаю, сканом пробки, не бывшей в употреблении. Если использовать идею Мича (Артёма) о динамичном показе значка, думаю, можно присоединить и идею Паши о заготовках юбок. Только кто это будет реализовывать, вопрос... |
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 18:44. Заголовок: МИЧ пишет: Не до ко..
МИЧ пишет: | цитата: | | Не до конца понимаю зачем нужно выносить редактору коды заводов, регионов и т.д. Все-таки количество пивзаводов в России ограничено, в отличие от мира. Может просто дать возможность выбирать завод (регион) из списка? |
|
Так я об этом как раз и говорю. Кроме того, наличие такой базы позводит проследить эволюцию названий пивзаводов. МИЧ пишет: | цитата: | | Также из чисто практических соображений предлагаю придерживаться некоторых правил наименования заводов |
|
Согласен, но делать это лучше в "справочнике пивзаводов", а не для каждой пробки индивидуально. МИЧ пишет: | цитата: | | Я свою базу так веду, больше 6000 пробок, пока не запутался... |
|
Артём, ты ведёшь свою базу в одиночестве. Здесь же будет как минимум несколько человек, участвующих в проекте. Более того, со временем эти люди могут поменяться. Как показывает опыт, даже в серьёзных коммерческих компаниях, где детально регламентированы подобные процедуры, а за отход от них предусмотрены серьёзные санкции, найдётся кто-нибудь, кто поймёт и сделает всё по-своему. Причём, далеко не всегда по злому умыслу - часто из-за непонимания или спешки. Барыга пишет: | цитата: | | Вот коллекционирование по значкам (в моем случае) именно для того, чтоб не "замрачиваться по оттенкам. |
|
В базе оттенков однозначно быть не должно. Всё равно на скане оттенков видно не будет. Барыга пишет: | цитата: | | С кодами легче будет (если я правильно понял, о чем речь) и сначала набьется справочник (лучше с цифровым. а не буквенным кодом) |
|
Да, только я всё-таки остановился бы на буквенном коде. ИМХО, проще запомнить, что "Ярпиво" - это YARP, чем 5634. |
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 20:07. Заголовок: kandinsky пишет: пр..
kandinsky пишет: | цитата: | | проследить эволюцию названий пивзаводов. |
|
Тогда надо привязать жестко справочник заводов ко времени хожденеия пробки. иначе начнется путаница. Например когда Балаковская пробка "Барин" просуществовала с незапамятных времен и за это время завод несколько раз менял название и вид собственности. |
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 20:40. Заголовок: Барыга пишет: Тогд..
Барыга пишет: | цитата: |
Тогда надо привязать жестко справочник заводов ко времени хожденеия пробки. иначе начнется путаница. |
|
Ммм... Это будет сложно сделать, потому что тогда просто указания года хождения пробки будет недостаточно, нужно будет указывать с точностью до дня, что вряд ли возможно. Я писал в одном из ранних сообщений о структуре этого файла, конкретизирую: был завод "Браво Интернешенал", который в какой-то момент стал заводом "Хейнекен". В таблице пивоварен есть строка с кодом HEIN, в которую можно внести до 10 названий пивоварни в разное время. Самое старое будет HEIN-0, самое новое - HEIN-9 (0 и 9 - в другом поле). Желая получить информацию обо всех пробках от пивзавода "Хейнекен", будут выведены и те пробки, которые делались в "эпоху" "Браво", и те, что использовались уже в "эпоху" "Хейнекена", но у первых будет примечание вида: "в этот момент пивзавод назывался БИ". |
|
|
|
Отправлено: 30.11.08 23:22. Заголовок: Вячеслав пишет: Но ..
Вячеслав пишет: | цитата: | | Но тогда нужно не только различия по значкам не учитывать, но и массу пробок, которые дальше пробочных заводов не пошли, оставшись пробными или бракованными экземплярами. |
|
У меня вообще предвзятое отношение к "не обжатым" пробкам. Я их не считаю предметом коллекционирования, до тех пор, пока не увижу такую пробку обжатой. Или точных сведений об её использовании. Мои критерии коллекционирования, это любые пробки которые использовались в обращении. Если я начну собирать пробники, то не смогу себе объяснить почему не надо брать в коллекцию пробки "пивоварни панкофф". |
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 00:51. Заголовок: Гек пишет: Я их не ..
Гек пишет: | цитата: | | Я их не считаю предметом коллекционирования, до тех пор, пока не увижу такую пробку обжатой |
|
Знаю о коллекционере, который тоже не терпит не обжатых пробок, и, если они ему попадаются, с помощью специальных приспособлений делает их обжатыми (МИЧ тоже о нем знает). В его коллекции все пробки можно увидеть обжатыми Я беру в коллекцию любые пробки (кроме бракованных), хотя "ненастоящие" пробки мне тоже не слишком нравятся. А вот "пивоварни Панкофф" у меня нет - не потому что презираю, а потому что случайно не попались, а специально не искал. Хотя эти серии интересны хотя бы тем, что они первые в России специально для коллекционеров |
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 03:55. Заголовок: Доброго дня всем. (н..
Доброго дня всем. (ну или ночи :) )
Во-первых, хочу вписаться в обсуждение и участие.
Теперь мои 5 копеек, то бишь какие у меня возникли мысли после прочтения ветки:
По поводу категоризации.
Я считаю, что самая неизменная инфа у пробки в плане применения - к какому бренду она относится. Может меняться название ПЗ, сам ПЗ, их может становиться более одного в разных регионам - но брэнд не изменится. При выпусе пробки на отдельный сорт (например, Балтика 4) - сюда добавляется еще и он. При этом брэнд - параметр необязательный.
Список брэндов - в справочник. Список сортов - тоже.
Про ПЗ.
они, как было замечено, меняются. их названия, форма собственности. Но не меняется сам завод-производитель. Его и берем за основу. а названия - в отдельный справочник с привязкой по времени существования. Туда же и формы собственности. и помечаем в этом справочнике текущие название и форму собственности.
Про значки производителя пробки.
Я в них полностью согласен с Барыга: разные значки - разные пробки, одинаковые значки - одинаковые пробки, если невооруженным глазом нет различий в изображении/надписях. Этих производителей - тоже в отдельный справочник.
Про географию.
Предлагаю древовидную структуру:
Россия(корень) -> ФО -> область/край/и т.п.
Если появляются страны ex-СССР - встают в дереве рядом с Россией и всё.
уровень вложенности - по желанию. Т.е. например для Украины делим по областям, а для Эстонии - не делим.
Про пробку.
Данные по ней делятся на 2 группы:
1) Собственно пробка.
- производитель
- изображение аверс
- изображение реверс
- цвет/цвета/изображение юбки
- текстовая информация
- тип прокладки
- преобладающий цвет (как вариант - основная палитра вэб, кодирование уже существует)
- twistOff?
2) Где пробка применялась.
- производитель, завод
- тип продукта
- брэнд
- сорт
- годы выпуска (нач/оконч)
2. Сканы.
Поддерживаю 150х150, 400х400, потому что
- 400х400 - это скан пробки 300dpi с достаточными полями
- 150х150 - сам так делаю, выбрал этот размер оптимальным для отображения набора пробок на экране. вроде это как раз уменьшение скана до экранных 72dpi.
3. Реализация.
в силу специфики своих знаний поддерживаю вэб, php+mySQL.
главная табличка в БД - собсно пробки. к ним сканы и прочая инфа про них.
Из словариков к пробке цепляем брэнд, производителя, сорт (если надо).
Производителей и сортов может быть несколько.
Поиск по базе
- по любым полям таблички пробок,
- по гео(любого уровня),
- по тэгам (это отдельная табличка). указывать тэгами тип изображения, или событие, или еще что-нибудь. Думаю, многие пользовались.
- по наличию в коллекции одного из зареганных пользователей
Результаты поиска - сканы + основная идентификационная инфа, либо таблица с развернутой инфой.
По запросу - вывод полной инфы. Тут же - обсуждение пробки, отметка её в своей коллекции и т.п.
По поводу индексов - imho только числовые. Буквенные могут быть как вспомогательные, для пользователя, но в базе - только числа.
Примерно половину из всего написанного я уже реализовал, правда для своей коллекции.
Но это не суть важно, наполнение может быть любым.
Вот что я пока не решил, как лучше сделать:
- куда в гео помещать федеральные компании типа Балтики или Хейнекена
- как привязать к пробке статус производителя, который её использует (т.е. ПЗ), при этом менять статус этого производителя в хронологии.
Например, Ярпиво. Раньше оно было Ярпиво как самостоятельная компания, теперь она - Балтика. А пробки, выпущенные в 90-х, должны остаться Ярпивом.
- Кто владеет брэндом. К примеру, брэнд Ярпиво - его владелец Балтика или Carlsberg ? :)
Уфф... надеюсь, кто-нить дочитает до конца :)
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 04:02. Заголовок: kandinsky пишет: В ..
kandinsky пишет: | цитата: | | В таблице пивоварен есть строка с кодом HEIN, в которую можно внести до 10 названий пивоварни в разное время. |
|
Как специалист по базам данных, считаю, что расширение базы путем увеличения числа колонок неправильно. Почему? Если, предположим, у нас имеется "нехороший" завод, который успел сменить название больше 10 раз? Что мы будем делать, добавим еще колонок? Если мы пойдем по этому пути, нужно будет переписывать SQL запросы к базе данных... Может быть подумать над схемой с подчиненными таблицами, где названия завода и периоды заносились бы в строки? |
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 06:05. Заголовок: Glider Еще раз повт..
Glider Еще раз повторю свою точку зрения Glider пишет: | цитата: | | самая неизменная инфа у пробки в плане применения - к какому бренду она относится |
|
Это не правильно - первичная инфа - это изображение на самой пробке. А бренды, производители и прочее может меняться (пример по бренду - обсуждаемая в соседней ветке пробка "Премьер") Glider пишет: Как на счет изменений и соотношение этого с хронологией - еще один нестабильный параметр в базе - это не хорошо. Про индексы - всеже тоже настаиваю на цифровых - поскольку позже возникнет необходимость придумывания абривиатур, а подобные уже заняты и начнется самодеятельность. А цифра - есть цифра. Она глаз резать несоответствием не будет МИЧ При внесение в справочник значка завода, комании-изготовителя - пусть автоматически присваивается цифровой код, как это у тебя реализовано с пробками. И все будет нормально. Теперь по поводу хронологии и истории заводов - а нужна ли нам настолько подробная статистика - поскольку большинство изменений проходит, а изменения в дизайне пробки не происходит, а поскольку нам важна всетаки пробка - тогда и информация будет загромождаться. Пример - Вячеслав приводил список по заводу в Самаре (кажется) сколько там было наименований-изменений - и сколько всего разновидностей пробок оттуда - несопоставимая разница. Предлагаю не забивать полный список ПЗ и их изменений, а вводить его по мере надобности Glider А можно поподробнее ознакомиться с реализацией для Вашей коллекции? По поводу Ваших вопросов добавлю, как быть, если пиво разливалось как (например АкБарс) в Казани и в Новосибирске? Пробка одинаковая, пиво одинаковое, время выпуска и хождения - тоже одинаковое. компании тогда были разными - куда эти пробки? в какой ФО?
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 07:02. Заголовок: Glider пишет: Про ге..
Glider пишет: | цитата: | Про географию.
Предлагаю древовидную структуру:
Россия(корень) -> ФО -> область/край/и т.п.
Если появляются страны ex-СССР - встают в дереве рядом с Россией и всё.
уровень вложенности - по желанию. Т.е. например для Украины делим по областям, а для Эстонии - не делим. |
|
Есть одна проблема. Барыга её уже отметил в последнем абзаце своего поста, а я добавлю: как быть, с заводами Красноярского, Пермского, Забайкальского краёв? К примеру, для Пермского края вводить три "региона": Пермская область, Коми-Пермяцкий АО и Пермский край? Т.е. Россия более-менее неизменная точка отсчёта (хотя недавно кусок Казахстана получили, да свой кусок Китаю отдали - где гарантия, что там не окажется пивзаводов на этой земле?), а вот ФО и области могут меняться за несколько лет. Не лучше ли в таком случае основное деление проводить "Россия -> город" (с указанием области, края, ФО этого города)? |
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 08:50. Заголовок: Барыга пишет: Вячес..
Барыга пишет: | цитата: | | Вячеслав приводил список по заводу в Самаре (кажется) сколько там было наименований-изменений - и сколько всего разновидностей пробок оттуда - несопоставимая разница. |
|
Приводил не я, а В.А.П. А разновидностей все-таки много, просто многие редкие |
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 09:09. Заголовок: Alar пишет: Не лучш..
Alar пишет: | цитата: | | Не лучше ли в таком случае основное деление проводить "Россия -> город" (с указанием области, края, ФО этого города)? |
|
Ну если учитывать изменения географии во времени, у меня совсем крышу сносит, как это в базу запихать.  Барыга пишет: | цитата: | | А можно поподробнее ознакомиться с реализацией для Вашей коллекции? |
|
Пока сложно, в сети еще не разместился, дома на локальном серве всё живет. Собирался где-нить после НГ. |
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 09:16. Заголовок: Кстати, города тоже ..
Кстати, города тоже названия меняли... |
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 09:20. Заголовок: Барыга пишет: Это н..
Барыга пишет: | цитата: | | Это не правильно - первичная инфа - это изображение на самой пробке. А бренды, производители и прочее может меняться (пример по бренду - обсуждаемая в соседней ветке пробка "Премьер") |
|
Согласен. Изображение на пробке и её параметры - объективные данные, и меняться вряд-ли могут. Кстати, в плане реализации я их задумал реализовать не как набор полей в табличке пробок, а как отдельный набор лексем(параметров) произвольного состава. Т.е. он без труда может расширяться, можно делать текстовые лексемы многоязычными. Реализация уже мной опробована в др. проектах, оч. удобно. Я имел ввиду параметры, относящиеся ко второй группе из моего поста, т.е. по использованию пробки. И из этих параметров брэнд у меня получился самым постоянным. |
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 09:46. Заголовок: Glider пишет: Ну есл..
Glider пишет: | цитата: | | Ну если учитывать изменения географии во времени, у меня совсем крышу сносит, как это в базу запихать. |
|
МИЧ пишет: | цитата: | | Кстати, города тоже названия меняли... |
|
Новосибирск (Новониколаевск) (Новосибирская область, СФО); Кузнецк (Пензенская область, ПФО); Новокузнецк (Сталинск, Новокузнецк, Кузнецк) (Кемеровская область, СФО); и т.д. |
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 09:52. Заголовок: Удивляюсь почему наз..
Удивляюсь почему название Благовещенск пощадили.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 13:09. Заголовок: МИЧ пишет: Может быт..
МИЧ пишет: | цитата: | | Может быть подумать над схемой с подчиненными таблицами, где названия завода и периоды заносились бы в строки? |
|
Может быть... И доп. таблица связывающая названия между собой, так? Т. е. код BRAV для Браво Интернешенал и код HEIN для Хейнекена, и какая-то доп. таблица, показывающая, что это не 2 разных пивзавода, а 2 названия одного и того же в разное время. МИЧ пишет: | цитата: | | Кстати, города тоже названия меняли... |
|
И области/края делились, объединялись, переименовывались. Я предлагаю всё же использовать существующую на сегодняшний день схему административно-территориального деления. Переименовали Читинскую обл. в Забайкальский край - правится в одном файле одно поле и всё ОК. Объединили Камчатскую обл. и Корякский АО - присваиваются обоим кодам одно наименование (только в скрипте нужно прописать возможность поиска по нескольким кодам, если что). Вот если какой-то субъект разделится, придётся, конечно, руками перепривязывать. Что касается названий городов - я бы использовал современные названия, а в скобках - название на момент выпуска пробки: Санкт-Петербург (б. Ленинград). Glider пишет: | цитата: | | И из этих параметров брэнд у меня получился самым постоянным. |
|
А как быть с теми случаями, когда единого сквозного брэнда не было? Т. е. все продукты ПЗ закрывались одной пробкой? Весьма распостранённая картина для региональных пивзаводов. Я для себя этот вопрос решил не совсем честно, но однообразно: если у ПЗ был пивной брэнд, совпадающий с названием города или региона или производного от него слова - я вписывал именно это название. Т.е. если в линейке Липецкого ПЗ есть брэнд "Приятель" и есть брэнд "Липецкое", пробка на оба брэнда - одна, я выбирал именно последнее (ориентировался обычно по Пашиной базе этикеток). И ещё: как быть с "супербрэндом" "Жигулёвское"? Его использовали/-уют около полусотни пивзаводов. МИЧ пишет: | цитата: | | Удивляюсь почему название Благовещенск пощадили. |
|
На глаза начальству не попался. А вообще, один человек рассказывал мне, что "Архангельск" (тоже религиозное название!) в 20-х годах хотели переименовать в "Красный лесорубщик". Спасло только то, что город - портовый и внесён во всякие международные справочники и лоции, и для внесения в них изменений государству пришлось бы выложить порядочную сумму золотом. Может, конечно, и байка - за что купил, за то и продаю. |
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 14:08. Заголовок: Вот я и говорю - заб..
Вот я и говорю - забивается в базу фото пробки (со значком, задником и юбкой если есть потребность) и ей присваивается номер - все - минимум инфы (который у некоторых пробок и будет), ну еще можно ее как-то обозвать-описать для возможности осуществления поиска.
А потом через независимые друг от друга справочники добавляем остальные возможные поля (БЕЗ ИЕРАРХИИ) - т.е. выпускалась пробка в г. Кузнецк Пензенской обл. - так и заносим. Выпускалась Ярпиво в г.Ярославле компанией Ярпиво (со всякими ОАО и т.д) - так и заносим.
А уже после попробовать реализовать связь между справочниками - например, по второму основополагающему параметру - году хождения.
И далее при поиске информации в каталоге выдавать списком по ревалентности (например, ищу Балтику) и выдаются результаты с точным совпадением - Балтика, и потом предлагаются возможности поиска (например по г. Ленинград - как городу, откуда Балтика начиналась) потом по ПЗ - филиалам Балтика (Ярославль, Ростов и т.д).
Или ищу г.Ленинград и все пробки оттуда - выдается все с полями Ленинград и потом предложение с совпадениями СПБ и Лен. область.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 14:41. Заголовок: Барыга пишет: Еще е..
Барыга пишет: | цитата: | | Еще есть пробки, у которых значок присутствует только на пластиковой подложке. Как с такими быть? |
|
А есть еще и такие, у которых значки на юбке и на подложке - разные  |
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 17:17. Заголовок: Я у себя проблему пе..
Я у себя проблему переименований частично решил так. Создал новую страну СССР, и там уже соответственно новые города, Лениград, Куйбышев... ну и Москва, Архангельск тоже пришлось заносить заново. Может по географии по этому пути пойти? Разделился регион - мы оставляем старый и создаем два новых, объеденился - оставляем старые и создаем один новый. Можно также выделять какой регион (город, страна) существует сегодня, а какой нет.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 17:30. Заголовок: vicaf60@mail.ru Есть..
vicaf60@mail.ru Есть, но в этом случае, считаю, надо руководствоваться значком на юбке, тем более (как мне кажется - жаль коллекция не под рукой) возможно, что это плоды глобализации (т.е. значки фабрик "одного хозяина")
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 20:52. Заголовок: МИЧ пишет: Я у себя..
МИЧ пишет: | цитата: | | Я у себя проблему переименований частично решил так. |
|
Помоему, это лишнее усложнение в пользовании базой. Скажем, были "Читинские ключи", которые варились в Читинской области. В какой-то момент Читинская обл. вдруг переименовалась в Забайкальский край, и... И что? Получится 2 региона? Я бы вообще отошёл от историчности в плане административно-территориального деления - в конце концов, у нас база пробок, а не историко-географический форум. В плане названия городов - в таблицу городов внести новое название - для всех городов, для переименовывавшихся - в отдельной колонке старое. Или создать отдельную таблицу, где будут храниться старые названия. |
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 21:47. Заголовок: А я думаю, СССР на с..
А я думаю, СССР на самом деле лучше отдельным деревом дать, со своими регионами (союзными республиками, областями). В конце концов в infocaps и других сборах статистики эти пробки часто идут отдельной строкой. Но при этом дать возможность при поиске по заводу (с учетом изменений названия) получить информацию и по СССР, и по России в комплексе. А если мы позже и ex-республики СССР осилим, то СССР (как прообраз всего) будет весьма кстати. То есть я предлагаю выделить линию СССР именно в расчете на последующее присоединение к каталогу России каталога ex-СССР.
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.08 02:40. Заголовок: Вячеслав пишет: Помо..
Вячеслав пишет: | цитата: | | Помоему, это лишнее усложнение в пользовании базой. |
|
На счет регионов согласен, а вот СССР я тоже бы выделил отдельно. Причем для пробок разных эпох, но одного завода мы можем указывать разные страны и города (ССС-Ленинград-Лен.область-РСФСР, Россия-Санкт-Петербург-Лен.область-Северо-Западный ФО), но один и тот же завод (например, Ст.Разин). Если задать для пробки год (а лучше - дату) появления, а в таблице названий завода задать период (советское время - "ЛПЗ Ст.Разина", Россия - "Комбинат им. Степана Разина"), при выводе пробки шел бы поиск названия завода на заданную дату. Кто-нибудь что-нибудь понял? Я, да! |
|
|
|
Отправлено: 02.12.08 02:42. Заголовок: В этом случае, и гео..
В этом случае, и географические данные будут отражаться корректно, и пробки Ст.Разина разных эпох будут относится к одному и тому же заводу.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.08 00:30. Заголовок: Барыга пишет: Вот я ..
Барыга пишет: | цитата: | | Вот я и говорю - забивается в базу фото пробки (со значком, задником и юбкой если есть потребность) и ей присваивается номер - все - минимум инфы (который у некоторых пробок и будет), ну еще можно ее как-то обозвать-описать для возможности осуществления поиска. |
|
Это тот минимум, который нужен для каталога пробок. Всё остальное уже более глобальный труд. Да и бесполезный. Мне как пробочнику, глубоко параллельно, какой пробкой какой сорт закрывал магаданский пив.завод. А уж тем более параллельно в каком ФО он находится. Пускай 80% пробок будет описано с подробностью до ФИО ген.директора. Остальные 20% не будут даже годов использования. Причём последние будут наиболее интересны и малодоступны. Нам надо сохранить информацию об этих 20%, а не расписывать о том, что "Балтика" меняла пять раз пробку в 2007 году. |
|
|
|
Отправлено: 04.12.08 07:15. Заголовок: Гек пишет: Нам надо ..
Гек пишет: | цитата: | | Нам надо сохранить информацию об этих 20%, а не расписывать о том, что "Балтика" меняла пять раз пробку в 2007 году. |
|
Гек, так если не расписывать о "Балтике" сейчас, то через пару лет придётся и по ней информацию искать. Так и будем вечно догонять уходящий поезд. |
|
|
|
Отправлено: 04.12.08 10:26. Заголовок: Гек еще позавчера хо..
Гек еще позавчера хотел написать, что уж слишком много информации получается, хотя и нужной. Но решил пока не вмешиваться. Но теперь понял, что сейчас важней будет создать действительно ПРОБОЧНЫЙ КАТАЛОГ, то есть внести по возможности все пробки эксСССР. А вот потом, или параллельно, но не мешая основному наполнению каталога, вносить подробную информацию о каждой. То есть сейчас, мне кажется, должно быть современное географическое деление и упрощенное/основное название пивзавода. Этого будет достаточно для начального заполнения каталога с возможностью поиска по региону и пивзаводу.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.08 12:01. Заголовок: hrustgurd Так и буде..
hrustgurd
Так и будет.
Это просто вначале обсуждается громадьё планов, а внедряется (сначала) малая толика. Но тут просто главное определиться с дальнейшим направлением развития. Чтоб потом этот труд не пропал даром и не выяснилось, что созданный каталог неудобен в использовании или не имеет возможность предложить какой-нибудь очень нужный сервис (необходимость которого выяснится в процессе использования-наполнения) в дальнейшем.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.08 12:23. Заголовок: Гек, hrustgurd, в на..
Гек, hrustgurd, в науке (в частности, у вспомогательных исторических дисциплин, таких как нумизматика, фалеристика) есть три понятия от простого к сложному: альбом изображений - определитель - каталог. Они отличаются количеством информации. От альбома мы отказались изначально (пример - сайты Колосова, http://www.crowncaps4u.de/ и другие). Определители с некоторыми элементами каталога - сайты Кандинского и Житника, например. А мы хотим создать каталог. Каталог может служить определителем, а определитель каталогом служить не может. Так давайте попробуем сделать максимум. Конечно, часть информации мы не найдём, но так всегда бывает при каталогизации.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.08 13:53. Заголовок: Вячеслав Я не против..
Вячеслав
Я не против этого! Я за ускорение процесса! Альбом изображений это ядро каталога, который обрастает информацией и получается каталогом. Ведь уже сейчас можно начать работу по его составлению. Коллеги, которые предложили свои услуги в этом, распределят направления деятельности и начнут работу. Неужели нельзя начать создание каталога без подробной информации, но имея изображение пробки и данные по изготовителю, пивзаводу и региону/городу. Я не пытаюсь как-то подталкивать и напрягать. Тем более что нужно еще спрограммировать саму оболочку каталога. Просто, на мой взгляд, оттягивать начало такой большой работы до того момента, когда будут известны все наименования одного пивзавода, сорта закрываемых пробкой пив и т.д. нельзя.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.08 16:19. Заголовок: hrustgurd Так никто ..
hrustgurd
Так никто этого и не ждет. Ждут программистов. :)
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.08 16:49. Заголовок: Понятно, что информа..
Понятно, что информация будет собираться постепенно.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.08 17:24. Заголовок: Самое главное, ИМХО,..
Самое главное, ИМХО, это сканы пробок + база. Давайте с этого и начнём. Оболочку можно взять пока готовую, затем можно исправить. Для того, чтобы перейти к конкретике, предлагаю для начала отработать взаимодействие на простой - с одной стороны, и достаточно распространённой - с другой, пивоварне. Например, можно взять "Тинькофф". Вот пробки, которые есть у меня: http://crowncapcollection.com/list.php?brewery=Interbir Примечания? Дополнения? Исправления? |
|
|
|
Отправлено: 04.12.08 18:25. Заголовок: kandinsky Леонид. Ср..
kandinsky
Леонид.
Сразу навскидку - есть Zooom, где нет самой надписи. Только чисто красная пробка со стрелками по бокам. Есть еще Зуумы с различиями в значках.
Есть несколько разновидностей Текизы (с различиями в размерах кольца) и по некоторым Тиньковым есть разновидности по значкам. Приеду домой - отсканю (но наверное Сперанский подсуетится быстрей).
Т - тоже есть множество разновидностей как по стрелкам, так и по заводам.
Ты можешь дать инфу и по значкам, которые у тебя имеются?
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.08 19:10. Заголовок: Нет, я думаю сначала..
Нет, я думаю сначала нужно в оболочку хотя бы значки сделать, прежде чем базу собирать. Иначе нам к каждой пробке придется потом возвращаться.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.08 20:07. Заголовок: По Тинькову у меня е..
По Тинькову у меня есть следующее:
Тинькофф (самая первая пробка) - TF
Tinkov (вторая) - TF
Тинькофф Белое - TF
Тинькофф Золотое - TF, N, Чh
Тинькофф Красное - TF
Тинькофф Лайт - TF
Тинькофф С Дымком - TF
Тинькофф Тёмное - TF
Тинькофф Серебряное - TF, N, TF (оборот - Ящик пива)
Текиза - N, Z, Чh (оборот - буквы), треугольник
Zooom (без названия Zooom) - Z
Zooom - Z, N, Чh
T (cтрелки выше) - Чh
Т (стрелки ниже) - Чh (оборот - акция - цифры), N, N (оборот - акция - цифры)
Stella Artois (Золотая) - N
Beck's (серебрянная) - N
Beck's (Открой Fashion) - Чh (оборот - акция - цифры)
Всего 28 пробок.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.08 20:37. Заголовок: Можно сделать таблич..
Можно сделать табличку в Екселе и вставить туда картинки и заполнить нужные поля и эту форму отсылать одному человеку (это на первое время).
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.08 21:21. Заголовок: Сань, так вот и надо..
Сань, так вот и надо табличку разработать.
Сам я её сделать не могу, точнее могу, но не знаю, что и в каком порядке там должно быть описано. Тут программисты должны дать задание.
Я табличку вижу примерно так:
Скан пробки.
Скан юбки (если не однотонный).
Скан обратной стороны пробки (если акция).
Производитель: -
Регион: -
Город: -
Адрес: -
Напиток: -
Название: -
Год начала хождения: -
Основные цвета пробки: -
Основные цвета юбки: -
Производитель пробки: -
Месторасположение значка производителя: -
Считаю, что год начала хождения пробки нужен обязательно. К нему можно привязать года переименования предприятия.
Пока вот такие мысли.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.08 23:15. Заголовок: Мне кажется, адрес з..
Мне кажется, адрес завода не обязателен. Он для этикеточников важен, так как обычно на этикетке указывается. Самое же главное, если завод с улицы Энской переезжает на улицу Эмскую, от этого ничего не меняется. Изменение названия завода (включая переход от ТсОО к ОАО, например) - это важно, так как название завода на пробке указывается чаще, чем адрес, и по названию можно датировать пробку.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.08 23:16. Заголовок: caps-collector пишет..
caps-collector пишет: | цитата: | | Считаю, что год начала хождения пробки нужен обязательно. |
|
Вот только сомневаюсь, что по этому параметру можно собрать какой-либо более или менее объективный массив информации. |
|
|
|
Отправлено: 04.12.08 23:24. Заголовок: Большинство пробок (..
Большинство пробок (по крайней мере бывших в употреблении) мы сможем год более-менее установить, если соотнесем с этикетками, со временем изменения вида и расположения значка завода-изготовителя. На крайний случай - просто устроим опрос среди тех, кто собирал с 1990-ых, у кого когда эта пробка появилась в коллекции. И возьмём самую раннюю дату за образец.
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.08 10:28. Заголовок: Вячеслав Согласен. О..
Вячеслав
Согласен. Ориентировочно год начала хождения пробки вычислить можно (пусть это будет не у всех пробок - но эта инфа нужная и надо стараться ее занести).
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 13:12. Заголовок: На чем здесь останов..
На чем здесь остановились? caps-collector пишет: | цитата: | Я табличку вижу примерно так:
Скан пробки.
Скан юбки (если не однотонный).
Скан обратной стороны пробки (если акция).
Производитель: -
Регион: -
Город: -
Адрес: -
Напиток: -
Название: -
Год начала хождения: -
Основные цвета пробки: -
Основные цвета юбки: -
Производитель пробки: -
Месторасположение значка производителя: - |
|
С этим все согласны? |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 14:30. Заголовок: Для оборотной сторон..
Для оборотной стороны все же нужно указать тип подложки: пробка, пластик или прозрачная.
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 20:14. Заголовок: Предлагаю отказаться..
Предлагаю отказаться от раздела "Адрес" (достаточно уточнения до города), но ввести обязательный скан обратной стороны (так будет удобнее тем, кто классифицирует пробки и по цвету металла обратной стороны, и по подложке).
Не уверен, что нужны разделы "Основные цвета пробки", "Основные цвета юбки", но, наверно, нужен раздел "Примечания".
|
|
|
|
Отправлено: 28.12.08 01:32. Заголовок: hrustgurd пишет: Ска..
hrustgurd пишет: | цитата: | | Скан юбки (если не однотонный). |
|
Это какой формы у Вас сканер, простите? |
|
|
|
Отправлено: 28.12.08 07:12. Заголовок: Crog пишет: Это како..
|
|
|
|
Отправлено: 28.12.08 07:56. Заголовок: Crog пишет: Это како..
Crog пишет: | цитата: | | Это какой формы у Вас сканер, простите? |
|
Поляки давно научились так сканировать. Смотрим здесь - http://www.kapsle.xon.pl/brow/brzo.htm (что-то мой комп перестал на форум ссылки вставлять ). |
|
|
|
Отправлено: 28.12.08 10:41. Заголовок: Alar пишет: Наверное..
Alar пишет:  А пробки из земли выкапывать надо лазерным мечом. caps-collector пишет: | цитата: | | Поляки давно научились так сканировать |
|
Это вероятнее всего фотографии - хотя оформление фотографий на сайте на очень высоком уровне. Я вот думаю - если пробку разжать (расплющить) - то видно и юбку и значок завода и его место. Пойти на вандализм не готов. Но возможно есть какие-то способы? Скажем, виртуального развертывания? |
|
|
|
Отправлено: 28.12.08 11:32. Заголовок: Crog пишет: Это веро..
Crog пишет: | цитата: | | Это вероятнее всего фотографии - хотя оформление фотографий на сайте на очень высоком уровне. |
|
Кстати, да. Тоже так показалось. Crog пишет: | цитата: | | Скажем, виртуального развертывания? |
|
Вот как раз указанные мною сканеры должны позволять. Вернее, программы, к ним прилагающиеся. |
|
|
|
Отправлено: 28.12.08 14:00. Заголовок: Crog пишет: Это веро..
Crog пишет: | цитата: | | Это вероятнее всего фотографии |
|
Не знаю, но вот это я только что сосканировал на обычном сканере.  47 Кб. Пробка от "Вятича". Я не волшебник, я только учусь. |
|
|
|
Отправлено: 28.12.08 21:20. Заголовок: caps-collector пишет..
caps-collector пишет: | цитата: | | Я не волшебник, я только учусь. |
|
Это извращенство - простите за нецензурность. Каталог на 100 000 сканировать каждую пробку держа её - это при очень высокой скорости 2 бессоные недели работы или 35 рабочих дней. Развертывание по принципу "глобус - карта мира" - было бы очень хорошо. |
|
|
|
Отправлено: 28.12.08 22:04. Заголовок: Crog Гриша, ты не пр..
Crog Гриша, ты не прав! Во первых - никто не собирается сканировать 100000 пробок (столько в России не выпустили еще); еще меньше пробок содержат инфу на юбке. Во вторых - лучшего способа передать рисунок на юбке пока никто не предложил (я имею в виду реальный способ, а не теоретический). В-третьих - не обязательно пробку держать - достаточно сделать простенькую подставочку с магнитом.
|
|
|
|
Отправлено: 28.12.08 23:15. Заголовок: 100 000 - переборщил..
100 000 - переборщил действительно, но 10 000 - это реально - если по всем поскрести. Информацию по юбке надо выносить обязательно, даже если ее нет. Барыга пишет: | цитата: | | я имею в виду реальный способ, а не теоретический |
|
Я считаю это самый красивый и наглядный способ - возможно кто-то придумает технологию. Барыга пишет: | цитата: | | достаточно сделать простенькую подставочку с магнитом |
|
Это вы сильно завернули - у нас руки, простите, не оттуда!  |
|
|
|
Отправлено: 29.12.08 00:29. Заголовок: Crog пишет: держа ее..
Crog пишет: Я кстати, руками её и не держал. Crog пишет: | цитата: | | возможно кто-то придумает технологию |
|
Какая технология? Аккуратно поставить пробку на бок и сверху прижать крышкой сканера. Всё. Главное, чтобы руки не тряслись. |
|
|
|
Отправлено: 29.12.08 01:45. Заголовок: caps-collector пишет..
caps-collector пишет: | цитата: | | Какая технология? Аккуратно поставить пробку на бок и сверху прижать крышкой сканера. |
|
Стекло поцарапаешь.  А насчёт сканирования юбок - вернусь в Москву, нужно будет действительно проработать подставку. Теоретически же - кубический брусок примерно 3х3 см (т.е., размер чуть больше необжатой пробки), а в длину - до середины сканера. |
|
|
|
Отправлено: 29.12.08 09:06. Заголовок: kandinsky Обычный де..
kandinsky
Обычный деревянный брусочек, в него вбиваем гвоздь и к шляпке лепим небольшой магнитик. А уже к магнитику примагничиваем пробку. Поставить можно куда угодно (на сканере).
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.09 21:26. Заголовок: В ходе облагораживан..
В ходе облагораживания коллекции, возник следующий вопрос. Каким образом определить какая пробка на каком заводе была использована для укупорки бутылок? Вот, скажем, пиво "Три медведя", Новотроицк и Калининград. Если включить разум и память, то вроде как бутылки 0,33 выпускали только в Калининграде. Тот же разум и память, не дают вспомнить какие были пробки на бутылках 0,33 и 0,5. У меня три пробки той эпохи и уже забитый винчестер в голове. Как быть с сортировкой по той схеме что уже обсуждалась. Походу, в моей коллекции не будет раздела "Новотроицк". Или вообще всё объединить в пробки "Хайнекен-Россия". Не думаю что И.Таранов выкупит завод у корпорации и назовёт его "Тарановъ и ко". |
|
|
|
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 574
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 05.01.09 21:32. Заголовок: Гек пишет: Походу в ..
Гек пишет: | цитата: | | Походу в моей коллекции не будет раздела "Новочебоксарск". Или вообще всё объединить в пробки "Хайнекен-Россия". |
|
А почему "Хайникен"? Это ж Inbev. Да и две(?) своих пробки у Новочебоксарска были. |
|
|
|
Отправлено: 05.01.09 21:34. Заголовок: Кутузов пишет: А поч..
Кутузов пишет: | цитата: | | А почему "Хайникен"? Это ж Inbev. |
|
Инбев купил "Хайнекен"?! |
|
|
|
Отправлено: 05.01.09 21:36. Заголовок: Новотроицк :sm38: ..
Новотроицк |
|
|
|
Отправлено: 05.01.09 21:39. Заголовок: Лёхер пишет: Новотро..
Лёхер пишет: Глупые названия, перепутать так легко! |
|
|
|
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 575
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 05.01.09 21:43. Заголовок: Господин Бендукидзе ..
Господин Бендукидзе сподобился свой личный проект, коим была пивоварня в Новочебоксарске, продать Inbev. В то время, возможно, ещё СанИнтербрю.
Возможно, я Вас, уважаемый Гек, неправильно понял, когда Вы упоминали "Три медведя", Новочебоксарск и Калининград . Возможно, Вы перепутали Новотроицк и Новочебоксарск.
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.09 21:44. Заголовок: Кутузов Конечно пер..
Кутузов
Конечно перепутал.
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.09 22:54. Заголовок: Гек пишет: Каким обр..
Гек пишет: | цитата: | Каким образом определить какая пробка на каком заводе была использована для укупорки бутылок?
Вот, скажем, пиво "Три медведя", Новотроицк и Калининград.
Если включить разум и память, то вроде как бутылки 0,33 выпускали только в Калининграде. Тот же разум и память, не дают вспомнить какие были пробки на бутылках 0,33 и 0,5. |
|
Практически никак. Первоначально в этих двух городах хоть знаки изготовителя пробки отличались, затем всё спуталось. Я уже предлагал ставить пробку по месту возникновения бренда (если ничем пробки двух городов не отличаются), а в примечании добавлять, что пробка используется также такими-то заводами. По моему субъективному мнению, Три медведя, как и Доктор Дизель, и, разумеется, Кенигсберг и Остмарк - Калининград, а вот ПИТ, Таранов (с самолетом) - Новотроицк. Так можно и другие сорта разделить. |
|
|
|
Отправлено: 05.01.09 23:45. Заголовок: Вячеслав пишет: о мо..
Вячеслав пишет: | цитата: | | о моему субъективному мнению, Три медведя, как и Доктор Дизель, и, разумеется, Кенигсберг и Остмарк - Калининград |
|
Однако, в 2003 году "Три медведя крепкое" делали в Калуге. ПИТ светлое июль 2004 года делали в Калининграде - какая в те времена была пробка? |
|
|
|
Отправлено: 05.01.09 23:58. Заголовок: В Калуге, наверно, &..
В Калуге, наверно, "Три богатыря" делали? Три медведя лили и в Новотроицке, но раньше начали в Калининграде. С ПИТ ситуация обратная. |
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 00:14. Заголовок: Вячеслав В Калуге м..
Вячеслав В Калуге много чего делали, в том числе и "Три медведя крепкое".
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 00:51. Заголовок: Гек, Вячеслав, Кутуз..
Гек, Вячеслав, Кутузов Вот оно и началось . Вот почему и не интересно деление по Административным единицам. Посему я и предлагал НЕЗАВИСИМЫЕ поля. Да и не нужно такое уж суперское деление. Давайте хотя бы начнем с простейшей информации о пробке. Как уже предлагалось ранее.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 01:02. Заголовок: Гек пишет: В Калуге ..
Гек пишет: | цитата: | | В Калуге много чего делали, в том числе и "Три медведя крепкое". |
|
Признаю, Гек, упустил. Там ещё ПИТ крепкое и Доктор Дизель делали в 2002-2003. Паша на сайте пишет, что этикетки были идентичны этикеткам Пивоварен, очевидно, и пробки тоже. Вот если бы значки производителей пробки отследить на разных заводах... Но "хорошая мысля приходит опосля". |
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 01:08. Заголовок: Барыга пишет: Давайт..
Барыга пишет: | цитата: | | Давайте хотя бы начнем с простейшей информации о пробке |
|
Простейшая информация о пробке - кроме ее внешнего вида - название страны. Вот передо мной лежит несколько разных пробок Neufang Brauerei, применявшихся и в России, на Марксовском пивзаводе, и на их родине, в Германии (По BCI - однозначно Германия). Куда мы их будем относить? Ведь это так и не решили. Кстати, какие вообще не свои пробки применял завод в Марксе? (Вопрос как к саратовцу, ответ можно в тему "Вопрос по пробкам"). |
|
|
|
Отправлено: 09.01.09 08:15. Заголовок: Я тут опять со скане..
Я тут опять со сканерами: http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?11/50/08 | цитата: | | В павильоне RealView 3D красовался и привлекал внимание к себе сканер RealView 360 3D Desktop Scanner, который является одним из первых в мире устройств в своем роде (настольный 3D-сканер). |
|
Правда, о цене и дате начала коммерциализации (т.е. это пока даже не выставочный образец, а рабочий прототип) пока не сообщается. |
|
|
|
Отправлено: 13.01.09 15:55. Заголовок: caps-collector пишет..
caps-collector пишет: | цитата: | | Какая технология? Аккуратно поставить пробку на бок и сверху прижать крышкой сканера. Всё. Главное, чтобы руки не тряслись |
|
Сергей, недавно опробовал технологию, вполне получается! Леонид, идея о печатном каталоге не похоронила идею об электронном! Оба проекта нужно вести одновременно. Может, хоть один до конца доведём... |
|
|
|
Отправлено: 15.01.09 18:03. Заголовок: Что-то тема умирает...
Что-то тема умирает. Кто-нибудь что-нибудь делает?
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 22:25. Заголовок: Так вот, возвращаясь..
Так вот, возвращаясь к прозвучавшему в другой теме предложению: нужно просто эту функцию - указание на наличие пробки в коллекциях - присоединить к оболочке, которую использует kandinskiy (как я уже предлагал значительно раньше).
|
|
|
|
Отправлено: 06.02.09 10:48. Заголовок: Могу переработать им..
Могу переработать имеющиеся изображения пробок в приемлемый для электронной версии. В понедельник вышлю Леониду. Только как потом вносить изменения - изображения лучшего качества или вместо ржавой хорошую пробку?
|
|
|
|
Отправлено: 26.02.09 17:41. Заголовок: kandinsky, так и не ..
kandinsky, так и не ответил на вопрос - как будешь поступать с измененными картинками пробок?
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.09 11:44. Заголовок: hrustgurd пишет: так..
hrustgurd пишет: | цитата: | | так и не ответил на вопрос - как будешь поступать с измененными картинками пробок? |
|
Пардон, пропустил. Хотя - не очень понятен вопрос. В электронной версии это намного проще, чем в бумажной - достаточно заменить старый графический файл новым, с тем же названием. |
|
|
|
Отправлено: 27.02.09 13:08. Заголовок: Так вот... А как буд..
Так вот... А как будешь отслеживать изменения? Нам нужно будет плотно общаться по этому поводу.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение N: 3
Коллекционирую: пробки
Откуда: Московская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.03.09 00:26. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток всем. Я - по сути дела новичок, но, тем не менее, внесу свои три копейки. Дело в том, что в процессе каталогизирования своих пробок, я столкнулся с тем же, что и вы - нехватка общего каталога (для идентификации неизвестных) и необходимость в софте для хранения информации. Для себя в своё время я начал писАть, но забросил БД на акцессе (которого не знал и не знаю). Данный процесс был начат одновременно с глобальной переписью всех свои пробок; в результате, я забросил построение БД в связи с тем, что мне надоело хранить пробки в коробках из-под конфет и без сканов, а БД подождёт . Тем не менее - изучив данный топик, скажу следущее - практически во всех предложенных вариантах заложена одна небольшая, но общая ошибка - все предлагают одну ПЛОСКУЮ таблицу, которая содержит все необходимые поля. Никакого криминала в этом нет, другое дело, что таблица содержит оччень много полей - раз, и практически не позволяет отслеживать хронику измений - два. Чтобы не умничать ниже приведу пример своей БД (звездочкой отмечены ключевые поля). Таблицы/Список полей Таблица "Пробки": № (*) Сорт Производитель (Ссылка на таблицу Производитель) Город (Ссылка на таблицу Географические понятия) Тип открывания (обычный, pull out, twist off) Размер (стaндартный, big size) Промо (да-нет) web web 2 Маркеры Таблица "Производитель (мастер)" Описание (*) Слейв Таблицы "Производитель" Производитель (ссылка на Производителя) Год название юр лица Таблица Географические понятия Код (*) Страна Регион Субрегион (например, для Финляндии) Город Приведенная схема позволяет обойти и переименование городов и заводов. Для данных понятий просто нужно организовать слейв с хроникой. Не всё так просто как кажется - я, например, "воткнулся" в холдинги и их перепродажу (например продажу "Балтики" "Карслбергу"). Но, надеюсь, меня направят, как это сделать ЛУЧШЕ. |
|
|
|
Отправлено: 05.03.09 05:33. Заголовок: avtel пишет: web web..
avtel пишет: А это что такое? Если бьешь таблицу на мелкие, то будь последователен до конца - вводи таблицу и тут, ты же не знаешь, может еще веб3, веб4 и т.д. будут?! |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение N: 6
Коллекционирую: пробки
Откуда: Московская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.03.09 10:04. Заголовок: :sm12: Согласен. И..
Согласен. Изначально был только 1 веб-адрес. Но, как выяснилось, производители могут делать для конкретного сорта свой сайт. Пример: http://corporate.baltika.ru/brand/0/3/10/our_brands.html и www.baltika3.ru. При этом под промо акцию может ещё быть отдельный сайт, например, был gol.baltika.ru (сейчас не работает). Подводя итог - должно быть одно поле.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.09 11:12. Заголовок: avtel пишет: Тем не ..
avtel пишет: | цитата: | | Тем не менее - изучив данный топик, скажу следущее - практически во всех предложенных вариантах заложена одна небольшая, но общая ошибка - все предлагают одну ПЛОСКУЮ таблицу, которая содержит все необходимые поля. |
|
Что за ерунда? Я предлагал использовать структуру своего сайта. Там всё это давно реализовано. Кроме года и значков. Впрочем, если кто-то другой займётся программированием и организацией хостинга - возражать не буду. Пока Вася Русских (hrustgurd) делает бумажную версию каталога, собирает информацию. См. тему «Каталог пробок (печатное издание).» Причём тут Финляндия? Финский каталог пусть финны делают - из России его хорошо сделать не получится. Чтобы сделать каталог нужно иметь хотя бы одного коллекционера из этой страны в оргкомитете. Пока есть только коллекционеры из России, Украины, Белоруссии, Молдавии и Казахстана. Мне известны немецкий, французский, польский и испанский каталоги. См. страницу ссылок на моём сайте. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение N: 7
Коллекционирую: пробки
Откуда: Московская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.03.09 15:27. Заголовок: kandinsky пишет: Что..
kandinsky пишет: | цитата: | | Что за ерунда? Я предлагал использовать структуру своего сайта. Там всё это давно реализовано. Кроме года и значков. Впрочем, если кто-то другой займётся программированием |
|
Посмотрел Ваш сайт - впечатляет, мечтаю о таком же . Но ведь у Вас та же проблема о чём говорилось выше. На примере той же самой Калуги: есть отдельно "Калужская Пивоваренная Компания" http://crowncapcollection.com/list.php?brewery=br_0018, а есть "САБМиллер Рус" http://crowncapcollection.com/list.php?brewery=br_1816, хотя по сути это один и тот же производитель. А про Финляндию я упомянул здесь в связи с тем, что я вёл речь не о каталоге, а о построении БД софта, где хранится инфа. |
|
|
|
Отправлено: 05.03.09 16:43. Заголовок: avtel пишет: На прим..
avtel пишет: | цитата: | | На примере той же самой Калуги: есть отдельно "Калужская Пивоваренная Компания", а есть "САБМиллер Рус" |
|
Уже обсуждалось. Читай тему с начала. У себя на сайте я решил оставить разные названия. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение N: 8
Коллекционирую: пробки
Откуда: Московская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.03.09 19:08. Заголовок: kandinsky пишет: Чит..
kandinsky пишет: Не надо думать, что не читал . Дело-то не в этом - мы просто говорим с вами о разных вещах. Вы предлагаете создать каталог на базе имеющегося у вас сайта. Скажу честно - проделанная работа впечаляет и о подобном приходится только мечтать. Больше всего меня порадовала система ссылок на сорт пива, которая позволяет отобрать все пробки именно по брэнду (например, весь Holsten). Создание каталога - это несомненно классная идея, реализация которой позволила бы коллекционерам упорядочить свои коллекции. Эту идею поддерживаю двумя руками. Но при этом, я (не претендуя ни на что) говорю, что в Вашу модель для ее ВСЕОБЩЕГО использования необходимо внести небольшие коррективы. Во-первых, как я писал выше, необходима привязка к ПЗ, при этом нужна хроника трансформации юрлиц, т.к. "Тульский пивоваренный завод", АО "Таопин" и "Балтика-Тула" - это один ПЗ, а не три. А, во-вторых, необходимо просто добавить несколько полей: а именно: - есть лицензионное пиво, т.е прямо указывается, что разлито по лицензии (или под контролем) пивоварни такой-то. Необходимо где-то указывать это; - год выпуска пива; - ссылка на промо; - ссылка на тип открывания; - размер (видел тольку одну пробку нестандартного размера - Tuborg Green 0,75, но, тем не менее); - маркеры. PS: Еще раз спасибо за сайт, т.к. он реально помогает производить разбор того завала, который накопился за 10 лет коллекционирования. |
|
|
|
Отправлено: 05.03.09 20:14. Заголовок: avtel пишет: Во-перв..
avtel пишет: | цитата: | | Во-первых, как я писал выше, необходима привязка к ПЗ, при этом нужна хроника трансформации юрлиц |
|
Будет. Об этом писалось. avtel пишет: | цитата: | | во-вторых, необходимо просто добавить несколько полей |
|
Можно добавить хоть 50 полей. Кто и на основе каких данных их заполнять будет? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение N: 10
Коллекционирую: пробки
Откуда: Московская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.03.09 20:42. Заголовок: kandinsky пишет: Мож..
kandinsky пишет: | цитата: | | Можно добавить хоть 50 полей. Кто и на основе каких данных их заполнять будет? |
|
Улыбнуло. Те же самые люди, которые будут заполнять уже имеющиеся. Я понимаю, что вопрос не добавить, а вопрос в списке добавляемых полей. (имею небольшой опыт в проектировании софта - необходимо чёткое Техническое Задание - ТЗ). |
|
|
|
Отправлено: 05.03.09 21:37. Заголовок: avtel Согласен, чем ..
avtel
Согласен, чем больше информации, тем лучше и интереснее будет каталог. Но могу утверждать, что при заполнении возникнет огромное количество белых пятен. Сейчас идет обкатка с минимальным количеством инфы. Далее, можно будет и дополнить и доработать (или все похерится).
Тут уже выяснилось, что многим интересна разная инфа. например мне интересны значки пробочных заводов и очень мало интересны переименования какого-либо ПЗ (если это не сопровождалось изменением пробок). Другим вообще не интересны значки. Да и года выпуска многие уже помнят не очень точно.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.09 21:56. Заголовок: avtel пишет: Улыбнул..
avtel пишет: Барыга уже хорошо ответил. Дело не в лени или нежелании что-то заполнить, а в отсутствии информации. |
|
|
|
Отправлено: 05.03.09 22:41. Заголовок: Сколько раз уже пере..
Сколько раз уже пережевываем в-принципе одно и то же...
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.09 23:03. Заголовок: Однажды лебедь, рак ..
Однажды лебедь, рак и щука
Затеяли сыграть квартет.
Обоз перевернули раком
... а толку нет.
Не обижайтесь. Желаю вам только удачи. Однако обсуждение будущего проекта сильно затянулось. Совершенствованию нет предела. Зато есть риск вообще ничего не сделать. Я, как руководитель среднего звена с приличным стажем, давно бы свернул дискуссию и перешел к практическому наполнению идеи.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.09 23:30. Заголовок: Провинциал Так уже и..
Провинциал
Так уже идет эксперимент в ветке с бумажным каталогом. думаю он потом легко превратиться в электронный. А за двумя зайцами погнаться - ничего не поймать. И так уже много чего интересного нарыли. Даже если из 10 коллекций собрать инфу - многим пригодиться. Я сейчас сканю свои непивные и пивные, которых не нашел в уже представленных. Вот СЗФО уже достаточно хорошо можно представить :) вырисовывается четкая картинка.
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.09 10:05. Заголовок: Провинциал пишет: да..
Провинциал пишет: | цитата: | | давно бы свернул дискуссию и перешел к практическому наполнению идеи |
|
Пока идёт сбор информации, сканирование и оформление в виде бумажного каталога. После достаточной полноты наполненности (хотя бы по Северо-Западу) - забью в базу. |
|
|
|
Ответов - 222
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
И это очень важная информация. Причём самое время сейчас эту информацию собирать (точнее, нужно было вчера 
Да и про сложный окрас согласен. 
- пиволюб сейчас в нашей пивной
- пиволюба нет в нашей пивной