Отправлено: 09.11.08 19:36. Заголовок: Программа - каталог пивных крышек.

Слушайте, а никто не задумывался сделать программу - каталог крышек и учет коллекции? Вот вам яркий пример такой программы http://www.yourhobby.ru/
Блин, прикольно было бы. А автор бы срубал денежки с проги! %)

 Отправлено: 09.11.08 19:48. Заголовок: Ну на самом деле эту..

Ну на самом деле эту переделать опытному программисту труда не составит.

 Отправлено: 09.11.08 19:48. Заголовок: Собираюсь сделать чт..

Собираюсь сделать что-то подобное, но пока руки не доходят.

 Отправлено: 09.11.08 19:48. Заголовок: Так ведь есть такие...

Так ведь есть такие... Я пользуюсь программой Артёма Житника. Доволен как слон =) Пользуясь случаем благодарю автора.

 Отправлено: 09.11.08 19:53. Заголовок: Томский пробочник пи..

Томский пробочник пишет:

цитата:

Вот вам яркий пример такой программы

Это компиляция программы с официального сайта www.numizmatik.ru

 Отправлено: 09.11.08 19:53. Заголовок: а где её достать? :)..

а где её достать? :)

 Отправлено: 09.11.08 20:05. Заголовок: Томский пробочник пи..

Томский пробочник пишет:

цитата:

а где её достать? :)

тут
http://www.numizmatik.ru/program/

 Отправлено: 09.11.08 20:05. Заголовок: Томский пробочник, з..

Томский пробочник, загляни сюда.

 Отправлено: 09.11.08 21:18. Заголовок: Гораздо интереснее б..

Гораздо интереснее было бы, по-моему, появление каталога, где были бы включены все пробки. Хотя бы, российские.

Аналогичные каталоги уже есть у голландцев, поляков, французов....

 Отправлено: 09.11.08 22:08. Заголовок: kandinsky пишет: по..

kandinsky пишет:

цитата:

появление каталога

Было бы интересно, я думаю. Да и полезно тоже. Ориентироваться на сайт Машинистова всё сложнее и сложнее, т.к. забыл, когда он обновлялся в последний раз.

 Отправлено: 09.11.08 22:52. Заголовок: Есть программка Coll..

Есть программка Collmate для всяких коллекционеров в подмогу.
Поставила её давно, но особо не пользуюсь ((

 Отправлено: 09.11.08 23:10. Заголовок: У Ильина еще есть св..

У Ильина еще есть своя программа, отличная от программы Житника. Можно было скачать, но сайт сейчас на реконструкции.
Я сам, спасибо Артему Житнику, месяца три назад начал пользоваться его программой. Теперь еще бы время, чтобы пробки в нее вбить...

 Отправлено: 09.11.08 23:18. Заголовок: Я сам тоже давно меч..

Я сам тоже давно мечтаю написать программу для учета пробок.Т.к. работаю начинающим программистом 1С,то и соответственно,когда научусь хорошо программировать,то напишу конфигурация на 1С.Есть совсем наполеоновский план:сделать ее универсальной.Т.е. чтобы можно было хранить любую коллекцию.Хоть фигурок Микки Мауса,автографов,монет,значков и др.
Сейчас усиленно работаю над собой,чтобы научиться нормально программить

 Отправлено: 09.11.08 23:43. Заголовок: kandinsky пишет: Го..

kandinsky пишет:

цитата:

Гораздо интереснее было бы, по-моему, появление каталога, где были бы включены все пробки. Хотя бы, российские. Аналогичные каталоги уже есть у голландцев, поляков, французов....

Хорошая идея, теперь бы кто взялся Автору и флаг в руки, тем более, что начало им положено и в www.bottlecaps.de, и в http://www.h-rydzy.de/KK/Forum/Forum_Motive/FORUM_Start.htm

 Отправлено: 10.11.08 01:09. Заголовок: Вячеслав пишет: Авт..

Вячеслав пишет:

цитата:

Автору и флаг

Объединить - не проблема. Однако, моя коллекция - далеко не самая полная в части России. Если другие готовы поддержать необходимым материалом, no problem.

 Отправлено: 10.11.08 05:14. Заголовок: Да, ГОТОВЫ! тремя ру..

Да, ГОТОВЫ! тремя руками за, что в моих силах, могу сделать. Только есть просьба, включить в каталог как пивные, так и не пивные пробки!

 Отправлено: 10.11.08 06:38. Заголовок: Надо делать что то в..

Надо делать что то вроде этого:click here
Там общая база,которая доступна после регистрации,ты только отмечаешь что у тебя есть.

 Отправлено: 10.11.08 08:01. Заголовок: Андрюха пишет: . ра..

Андрюха пишет:

цитата:

. работаю начинающим программистом 1С,то и соответственно,когда научусь хорошо программировать,то напишу конфигурация на 1С

Что за ерунда? Пиши уж сразу по-человечески.

 Отправлено: 10.11.08 09:06. Заголовок: Вадим пишет: Что за..

Вадим пишет:

цитата:

Что за ерунда? Пиши уж сразу по-человечески.

это как, например?

 Отправлено: 10.11.08 09:33. Заголовок: hromoy пишет: это к..

hromoy пишет:

цитата:

это как, например

Например нормальное приложение с нормальной СУБД. А не "1С".
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_управления_базами_данных]СУБД[/url]

 Отправлено: 10.11.08 10:52. Заголовок: я предлогаю брать ин..

я предлогаю брать информацию с сайтов, а того что нет на сайтах с коллекционеров форума

 Отправлено: 10.11.08 11:00. Заголовок: hromoy пишет: это к..

hromoy пишет:

цитата:

это как, например?

Я хочу написать программку на языке 1С для хранения коллекции.Но просто пока не могу,т.к. нет нужных знаний.Вот и все.

 Отправлено: 10.11.08 11:03. Заголовок: Програмка для хранен..

Програмка для хранения уже есть, нужно создать каталог!

 Отправлено: 10.11.08 11:43. Заголовок: Томский пробочник пи..

Томский пробочник пишет:

цитата:

я предлогаю брать информацию с сайтов, а того что нет на сайтах с коллекционеров форума

В целом согласен, только качество сканов не всегда соответствует. Сейчас загоняю в электронный формат свою коллекцию (в программу Артема Житника), сканы беру в оновном с BCI. так вот качество картинки не всегда удовлетворяет, приходится снимать свою.
И еще важный, на мой взгляд, момент. Практически везде отсутствует информация по времени использования пробок. Это можно уточнить только у коллекционеров, да и то не все удастся восстановить.

 Отправлено: 10.11.08 11:45. Заголовок: Андрюха пишет: на я..

Андрюха пишет:

цитата:

на языке 1С

А смысл? Для собственного удовольствия?
Хочется ведь, что бы это было популярно не только "среди меня и моей мамы" (с) .
ИМХО уж если затеиваться, то сразу по человечески.

 Отправлено: 10.11.08 13:08. Заголовок: Вадим,конечно хочетс..

Вадим,конечно хочется сделать для всех.Распространить не так сложно.
И для собственного удовольствия конечно тоже.

 Отправлено: 10.11.08 13:36. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

В целом согласен, только качество сканов не всегда соответствует. Сейчас загоняю в электронный формат свою коллекцию (в программу Артема Житника), сканы беру в оновном с BCI. так вот качество картинки не всегда удовлетворяет, приходится снимать свою. И еще важный, на мой взгляд, момент. Практически везде отсутствует информация по времени использования пробок. Это можно уточнить только у коллекционеров, да и то не все удастся восстановить.

Остаётся найти человека, шарящего в програмировании и тупо по каждому пивзаводу создавать тему, где будут выкладываться сканы с пробками (хорошего качества) и описание от всех коллекционеров совмесное, и так постепенно по каждому пивзаводу заполнять прогу ;)
на словах то легко, а кто займётся?!

 Отправлено: 10.11.08 13:47. Заголовок: Андрюха ИМХО писать ..

Андрюха ИМХО писать конфигурацию 1С для этого несколько не логично.

 Отправлено: 10.11.08 23:25. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

И еще важный, на мой взгляд, момент. Практически везде отсутствует информация по времени использования пробок. Это можно уточнить только у коллекционеров, да и то не все удастся восстановить.

Согласен на 100% И это очень важная информация. Причём самое время сейчас эту информацию собирать (точнее, нужно было вчера ). Потому что еще через 10 лет мы еще меньше вспомним о пробках 90-ых годов, например.

 Отправлено: 11.11.08 02:19. Заголовок: Если делать каталог ..

Если делать каталог (что было бы бесспорно очень хорошо и полезно), нужно идти шаг за шагом и по порядку.
План действий мне видится таким:
1. Составляется список участников.
2. Составляется план действий для каждого завода/пробки.
3. Каждый из пунктов плана действий закрепляется за определёнными участниками. За одно действие должны отвечать не менее 2 человек (на случай проблем у кого-то из участников, вынудивших его/её прекратить/приостановить своё участие в проекте).
4. Составляется список регионов, заводов брэндов.
5. Составляется список пробок для каждого завода, брэнда.
6. Среди коллекционеров собираются изображения пробок определённого формата. В базу заносится информация по определённому шаблону.

Однако, даже прежде, чем взяться за составление плана, необходимо ответить на массу вопросов "идеалогического характера". При коллекционировании каждый отвечает на него для себя самостоятельно, однако, при составлении каталога подход должен быть единым для всех участников. В частности:
1. Учитываются ли значки заводов для одинаковых пробок? (На мой взгляд - да, если мы хотим сделать серьёзный каталог. Хоть я сам по значкам и не собираю)
2. Учитываются ли различные реверсы? (На мой взгляд, да).
3. Учитываются ли небольшие различия в печати и цвете? Насколько небольшие? (Нет ответа. С одной стороны, некоторые различия учитывать бы надо, с другой - это может привести каталог к неимоверным размерам).
4. Что делать с одинаковыми пробками с разных пивоварен? Например, "Балтика №3" - из Москвы, Челябинска и Хабаровска должна включаться в каталог 3 раза или 1? (По-моему, изображение должно быть 1, но информация о том, что пиво разливается в разных местах должна быть дана).
5.....
6.....

Ответив на все вопросы, нужно взять какую-то простую пивоварню и потренироваться на ней. Уверен, обнаружится много всякого интересного и непростого....

 Отправлено: 11.11.08 02:36. Заголовок: kandinsky Вопрос гл..

kandinsky
Вопрос глобальный.
Каталог конечно же нужен, даже необходим.
Создать каталог проще простого. Достаточно взыть информацию и изображения с сайта Машинистова и Николаева. Это пожалуй самый поный каталог получится.
Уже будет основа от которой модно будет отталкиватся.

Каталог должен отражать всё, кроме оттенков и пробок с разнЫх "заводов балтики".
Всётаки на пробке нет об этом информации. И тут нужно по брендам или корпорациям укладывать.
Есть некие проблемы с пробками от лицензионного пива. Так например пробка "карлсберг" с клеймом dop, где гарантия что точно такая же пробка не использовалась в германии-италии-и ещё где угодно? Лицензионное пиво не стоит трогать совсем. Это тема должна быть выделена в отдельную тематику и направление каталога.

Ну всёже если хочется начать, то у нас впереди 2009 год. Давайте собирать новинки ех-СССР за этот год. Их будет не так много и будет конкретика.

Насчёт задников, я категорически против! Отдельная тематика, должна быть выделена из общего каталога.

 Отправлено: 11.11.08 04:54. Заголовок: значит не пивных про..

значит не пивных пробок не будет? :(
kandinsky пишет:

цитата:

1. Составляется список участников.

готов внести свою лепту

 Отправлено: 11.11.08 05:28. Заголовок: kandinsky, как бы вс..

kandinsky, как бы всё правильно, только почему не спросить команду тех, кто делает этикеточный каталог? Трудности наверняка примерно те же.
И про качество материала и про остальное там уже обсудили давным давно, шишек набили и проблемы решили.

 Отправлено: 11.11.08 09:26. Заголовок: Гек пишет: Достаточ..

Гек пишет:

цитата:

Достаточно взыть информацию и изображения с сайта Машинистова и Николаева. Это пожалуй самый поный каталог получится.

Для начала - да, так и можно сделать, но и там и там информация не всегда точна, поэтому предварительно её нужно уточнять. Качество сканов должно быть не менее 300 дпи (а лучше 600), у Машинистова сканы для каталога не подойдут.

Гек пишет:

цитата:

Каталог должен отражать всё, кроме оттенков и пробок с разнЫх "заводов балтики".

Согласен.

Гек пишет:

цитата:

Есть некие проблемы с пробками от лицензионного пива. Так например пробка "карлсберг" с клеймом dop, где гарантия что точно такая же пробка не использовалась в германии-италии-и ещё где угодно? Лицензионное пиво не стоит трогать совсем.

Лицензионное пиво НУЖНО, но только с снг-шными заводами-изготовителями пробок, такие пробки используются точно только у нас.
Тут еще есть один нюанс - завод в Марксе, который часто использует немецкие пробки, для него можно сделать исключение из правил.

Гек пишет:

цитата:

Насчёт задников, я категорически против! Отдельная тематика, должна быть выделена из общего каталога.

Не согласен, каталог должен быть полным.

 Отправлено: 11.11.08 09:50. Заголовок: Вадим пишет: Наприм..

Вадим пишет:

цитата:

Например нормальное приложение с нормальной СУБД. А не "1С".

Я не знаю кто вы по образованию и род вашей деятельности, но ваши высказывания мягко говоря дилетантские. 1С - это не СУБД. Это во-первых. Что такое "нормальное" приложение я тоже так и не услышал. Web или desktop? На какой платформе - .NET или Java? "Нормальная СУБД" - MS SQL, Oracle, MySQL?

 Отправлено: 11.11.08 10:12. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

Тут еще есть один нюанс - завод в Марксе, который часто использует немецкие пробки

Вопрос: почему только Маркс берем за исключение? Или Калининград уже заграница. Там тоже сплошь немецкие пробки шли одно время (RRR). А как быть с большим количеством РОССИЙСКИХ пробок со значком завода-производителя в Турции? А есть еще словацкие производители, литовские (или они не заграница), польские. И еще множество таких нюансиков повыскакивает, когда возьмешься за составление каталога с учетом значков заводов. Поэтому предлоежение "Маркс в исключения" вряд ли будет решением вопроса.
Что касается вариантов по цвету (существленных, подтвержденных по ряду коллекций, а не результатов природных и химических воздействий), использования пробок на разных заводах в разное время или однвременно, а также наличия в коллекциях бракованных пробок (необжатых или, что реже, обжатых и бывших реально в обращении), то всю эту информацию можно просто указывать в конце каталожной статьи в текстовом формате (Встречаются... Использовалась... Существуют...). А уже потом каждый решит для себя, какая информация для него нужна, а что пропускать мимо глаз.
Каталог, если он создается, не должен рассчитываться на 1-2 атегории коллекционеров (это мы собираем, а на это плюем), если мы не собираемся создавать параллельно 2, 3, 4, etc. каталогов.

 Отправлено: 11.11.08 10:49. Заголовок: hromoy Я к сожалению..

hromoy Я к сожалению, тоже не знаю кто Вы и и какое у Вас образование. Но сразу вижу матерого профессионала.
Открою страшную тайну.
1. Я в курсе что, 1С - не СУБД.
2. Web или desktop. Это решать разработчику, а не мне. Мне (по секрету) пофиг.
3. Платформа. См. п.2.
4. Про СУБД, опять же см п.2.
PS Ну что, достаем линейки и начинаем мериться платформами и СУБД.
PPS Так чисто для справки [url=http://www.setevoi.ru/IT/1_10`2003.html]Тынц[/url] и Тынцтынц Это к вопросу о дилетантизме.

 Отправлено: 11.11.08 10:54. Заголовок: Готов участвовать. ..

Готов участвовать.

 Отправлено: 11.11.08 13:01. Заголовок: Гек пишет: Достаточ..

Гек пишет:

цитата:

Достаточно взыть информацию и изображения с сайта Машинистова и Николаева.

И там, и там есть неточности и пробелы. Ни там, ни там практически нет старых советских пробок.

Гек пишет:

цитата:

Каталог должен отражать всё, кроме оттенков и пробок с разнЫх "заводов балтики".

А если какой-то сорт разливался только на одном из заводов группы? Мне кажется, логичнее сделать перекрёстные ссылки.
Кроме того, ни у Николаева, ни у Машинистова нет информации по значкам.

Гек пишет:

цитата:

Лицензионное пиво не стоит трогать совсем.

Это почему? Кроме того, есть пробки, которые использовались на лицензионном пиве только в России. И таких немало. Вот, например:



Alar пишет:

цитата:

как бы всё правильно, только почему не спросить команду тех, кто делает этикеточный каталог?

О! Вот к этому я и хотел подвести! Точнее, к тому, что за основу следует брать не сайт Машинистова, Николаева, Калюжного или вашего покорного слуги, а именно каталог этикеток.

caps-collector пишет:

цитата:

Лицензионное пиво НУЖНО, но только с снг-шными заводами-изготовителями пробок, такие пробки используются точно только у нас. Тут еще есть один нюанс - завод в Марксе, который часто использует немецкие пробки, для него можно сделать исключение из правил.

Масса используемых пробок сделаны за пределами РФ. Всё его выкинуть?
Что до лицензионного пива... А если российский брэнд делается помимо России где-то ещё? Например, "Балтика" или "Старый мельник" стали уже международными брэндами. Тоже выкинем? По этой логике - да. Вдруг пробка от "Балтики" окажется латвийской, а от "Мельника" - казахской...

Моё мнение: нужно включать все пробки использующиеся или использовавшиеся на территории России.

Пример хорошо сделанного каталога здесь.

 Отправлено: 11.11.08 13:23. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

Там тоже сплошь немецкие пробки шли одно время (RRR). А как быть с большим количеством РОССИЙСКИХ пробок со значком завода-производителя в Турции? А есть еще словацкие производители, литовские (или они не заграница), польские.

Ну, к примеру, пробку Кёнигсберг со значком RRK вряд ли кто отнесет к иностранным (или это пиво еще где-то в мире варят?). То же самое со Старым мельником с турецким заводом-производителем, не думаю, что здесь есть сомнения, к какой стране её причислять.

А вот по лицензии - тут надо разбираться.
Например, пробка Warsteiner со значком RRK, можно ли назвать её российской, вроде ей закрывалось российское пиво, а вот назвать эту пробку российской у меня рука не поднимается.
Другое дело пробка Warsteiner со значком N, здесь лично у меня сомнений нет – российская.
Опять же, если мне скажут, что пробкой Warsteiner со значком RRK закрывали только пиво, произведенное в России, я переменю своё мнение.

 Отправлено: 11.11.08 15:10. Заголовок: Томский пробочник пи..

Томский пробочник пишет:

цитата:

я предлогаю брать информацию с сайтов, а того что нет на сайтах с коллекционеров форума

Особенно, если пивоваренная компания N лет как в бозе почила